Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 26 minutes, Pierre_F a dit :

J’ai lu d’un forum aviation Suisse, que certains membres de l’UE auraient conditionné un accord avec la Suisse à l’achat de l’avion « européen » Eurofighter ! Les Suisses attendaient le support de la France contre cette pression.

Attention cela reste des bruits de forum militaire suisse cependant l’hypothèse pourrait également expliquer des choses.

 

Serait-ce lié  à ceci :

Citation

Par ailleurs, et citant des « sources anonymes », le journal suisse rapporte également que les ministres de la Défense allemand, italien, britannique et espagnol [dont les pays sont impliqués dans le programme Eurofighter, ndlr] ont proposé à Berne un partenariat « transfrontalier dans les domaines de la coopération militaire, de l’énergie, de la coopération économique, des réseaux scientifiques, de la politique environnementale et des transports, des technologies numériques, de la cybersécurité et des projets d’infrastructures ».

Cette proposition n’est pas une suprise : elle avait été faite en novembre dernier… Mais la rappeler ne mange pas de pain, alors que l’annonce du choix du Conseil fédéral, prévue initialement le 23 juin, est désormais imminente.

?

Si oui, juste un petit coup de pression ...

[Ponto Combo]

Quel cirque... Et tout ça avec le risque de se retrouver sans forces aériennes après votation...

[Pakal]

il y a 37 minutes, Pierre_F a dit :

J’ai lu d’un forum aviation Suisse, que certains membres de l’UE auraient conditionné un accord avec la Suisse à l’achat de l’avion « européen » Eurofighter ! Les Suisses attendaient le support de la France contre cette pression.

Attention cela reste des bruits de forum militaire suisse cependant l’hypothèse pourrait également expliquer des choses.

 

Euh je suis désolé mais l"Eurofighter n'est plus, contrairement à son nom, Européen.   Il est à minima 33% britannique, sans même parler des sous ensembles américains.

Le seul appareil 100% européen est le Rafale

[Alexis]

il y a 50 minutes, Pakal a dit :

Euh je suis désolé mais l"Eurofighter n'est plus, contrairement à son nom, Européen.   Il est à minima 33% britannique, sans même parler des sous ensembles américains.

Le seul appareil 100% européen est le Rafale

Ça dépend si on parle de l'UE, ou de l'Europe (rappelons quand même que ce n'est pas la même chose )

Si on parle de l'Europe, alors l'Eurofighter est bien européen.

Tout autant que le Su-57, bien sûr 

[Bechar06]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Su-57

Après T-14 sur le forum AdT Europe ... V'là du SU-57  en fil Rafale !        Ras le bol des invasions ! 

[Alexis]

il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :

Après T-14 sur le forum AdT Europe ... V'là du SU-57  en fil Rafale !        Ras le bol des invasions ! 

Pas d'inquiétude, le Su-57 ne figure pas dans la compétition suisse.

L'offre "dernière minute" de Vladimir Poutine n'est pas encore arrivée 

 

Note que ce ne serait pas si mal, même si ça n'arrivera pas dans la vraie vie. 

Les Américains finiraient par considérer le Rafale comme un moindre mal 

Modifié le 28 juin 2021 par Alexis

[gargouille]

Y a pas à dire, on fait des efforts pour décrocher le marché, même l’équipe de foot participe, on laisse les suisses mener !

Modifié le 28 juin 2021 par gargouille

[Skw]

il y a 3 minutes, gargouille a dit :

Y a pas à dire, on fait des efforts pour décrocher le marché, même l’équipe de foot participent, on laisse les suisses mener !

On a un sacré VRP en la personne de Lenglet

[wagdoox]

S’ils gagnent 3-0, c’est un rafale en plus chaque but suplementaire ?

[Patrick]

Il y a 3 heures, Hirondelle a dit :

Tu es diabolique !

Mais quel serait la cause ?

Le F35 aurait gagné «à la régulière » ?

Non pas "à la régulière". Quand il y a des pressions, c'est pas "à la régulière".

Citation

Et puis après : rechoix, recontroverse, revotation ?

Oui. Mettre un énorme bordel. Faire sortir la vérité.

En Suisse la démocratie est une arme. Utilisons-là.
Viola Amherd ou qui que ce soit n'a pas le pouvoir de faire taire des centaines de personnes au sein des forces armées si tout le monde décide d'ouvrir sa gueule.
Si le public s'empare de l'affaire à la suite d'une énorme fuite de données relative au barème attribué aux avions, prouvant que le choix, comme en 2011, a favorisé un appareil qui n'était ni le moins cher, ni le plus performant, ni celui qui offrait la meilleure indépendance à la Suisse, alors elle ne pourra pas faire grand chose d'autre que Ueli Maurer en son temps qui a dû abandonner son rêve de Gripen.

Et que tout ait été fait pour empêcher la divulgation des données de l'évaluation indique qu'au-delà des considérations de sécurité, certains ont des choses à cacher.
Mais ce n'est pas le cas du Rafale. La dernière fois on était pas premiers partout et pourtant on a fait sortir les graphes.

Or, avec l'affaire qatar-turquie dont on parle sur un autre topic, la France a une raison toute trouvée de provoquer une "petite" fuite de données, étant entendu que si des Rafale qatari se retrouvent 5 ans en turquie les turcs vont pouvoir fouiller dedans sans problème. Or c'est infiniment plus inacceptable que de voir sortir un barème disant "le Rafale a eu 8, le F-35 a eu 7, l'Eurofighter a eu 6.5, etc etc".

Voilà l'alibi tout trouvé pour mettre un énorme merdier.

 

Donc n'ayez aucune illusion: ce sera dur, mais même en cas de non-choix du Rafale, cette affaire n'est pas terminée, on a les moyens de faire en sorte qu'elle ne le soit pas. Surtout avec une votation qui interdirait le F-35 en Suisse, mais qui pourrait être suivie, pourquoi pas, d'une 3eme votation ou même, soyons fous, d'un contrat G2G.

Mieux encore, si on parvient à faire naître l'idée dans la tête du public, que les autres concurrents, soit-disant prêts à faire passer leurs productions sous les fourches caudines d'évaluateurs scrupuleux, ont tout fait pour que leurs résultats ne soient pas publiés, alors que côté français on souhaite l'exact opposé, alors on renforce encore l'image d'un Rafale qui n'a pas peur de la comparaison.

***

@Pakal Oui les britanniques qui parlent d'Europe à l'unisson avec les allemands les italiens et les espagnols, c'est quand même cocasse! Mais ils ont honte de rien chez Eurofighter, on est habitués. Voilà typiquement le genre de trucs dont il faut user et abuser auprès du public pour montrer à quel point le non-choix du Rafale est un entubage profond.

Allez, j'aide nos communiquants:

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.php?aircraft_id=55

Authored By: Dan Alex | Last Edited: 05/27/2021 | Content ©www.MilitaryFactory.com | The following text is exclusive to this site.

[...]

Funding the production forms would be entirely based on the original share breakdown as 33% BAe Systems, 33% MDD (EADS Deutschland), 21% Alenia and 13% CASA (EADS CASA). In short, the more aircraft a nation was ordering, the more of a production load its citizens would be granted.

[...]

The United Kingdom originally committed to the purchase of 250 aircraft while Germany signed on for 250 systems themselves. Italy would buy 165 and Spain would take on 100.

[...]

However, once each nation started to re-evaluate their fighter needs, there were cuts being made across the board. UK orders dropped from 250 to 232 examples while German was to take delivery of just 140 units from its original 250. Italy cut its commitment from 165 down to 121 systems while Spain dropped from 100 to 87 aircraft. While this was all well and good on the outside, Germany - themselves having cut 110 total aircraft from their original commitment - refused to take a reduced production workload. It was not until some political wrangling on the part of the British did the Germans accept the purchase of 40 more Typhoons (these of the multi-role variety) in reaching an acceptable compromise.

With production orders adjusted, the workload share was now split as 43% (EADS MAS - Germany and Spain), 37.5% (BAe - UK) and 19.5% (Alenia - Italy).

"l'Eurofighter, le seul avion 62.5% européen!" 

Modifié le 28 juin 2021 par Patrick

[Teenytoon]

Du coup on laisse filer le foot en pensant gagner les avions ? 

[Hirondelle]

@Patrick

Compris

Révélation

Mais ton approche des institutions suisses n’est pas très... orthodoxe 

 

[Coriace]

Les Bleus font vraiment tout ce qu'il faut face à la Nati pourtant

[papsou]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Les Bleus font vraiment tout ce qu'il faut face à la Nati pourtant

Egalisation!!!

2/1 pour la France!!!

[cicsers]

On vient de perdre 6 milliards d'euros.

Modifié le 28 juin 2021 par cicsers

[Teenytoon]

TRUC DE OUUUUUUUUUF !!!

[Ponto Combo]

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Si on parle de l'Europe, alors l'Eurofighter est bien européen.

Tout autant que le Su-57, bien sûr 

Su-57 produit à Komsomolsk-sur-l'Amour, c'est largement au-delà de l'Oural dans le kraï de Khabarovsk côté Pacifique... Ce n'est plus l'Europe

https://www.air-cosmos.com/article/le-premier-su-57-produit-en-srie-en-vol-24152

[papsou]

il y a 1 minute, cicsers a dit :

On vient de perdre 6 milliards d'euro.

C'est le prix de nos joueurs sur le terrain...

[Teenytoon]

Arretez avec les doublons les gars

[Coriace]

Ils nous pardonneront jamais ce scénario. Ils vont prendre du Typhoon ET du F-35

[FAFA]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Viola Amherd ou qui que ce soit n'a pas le pouvoir de faire taire des centaines de personnes au sein des forces armées si tout le monde décide d'ouvrir sa gueule.
Si le public s'empare de l'affaire à la suite d'une énorme fuite de données relative au barème attribué aux avions, prouvant que le choix, comme en 2011, a favorisé un appareil qui n'était ni le moins cher, ni le plus performant, ni celui qui offrait la meilleure indépendance à la Suisse, alors elle ne pourra pas faire grand chose d'autre que Ueli Maurer en son temps qui a dû abandonner son rêve de Gripen.

Et que tout ait été fait pour empêcher la divulgation des données de l'évaluation indique qu'au-delà des considérations de sécurité, certains ont des choses à cacher.
Mais ce n'est pas le cas du Rafale. La dernière fois on était pas premiers partout et pourtant on a fait sortir les graphes.

Tu peux dire ce que tu veux, mais si tu tiens compte des fuites, elles disent que le F-35 a gagné l'évaluation et que cela met dans l'embarras le Conseil Fédéral qui pour de multiples raisons aurait préféré un avion européen. Que ça te plaise ou pas, c'est cela que dit la presse. Les médias ont peut être tort ou peut-être raison, mais ne monte pas sur tes grands chevaux sans connaitre le choix final, car c'est la seule chose qui a réellement de l'importance.

[Alexis]

il y a 7 minutes, Ponto Combo a dit :

Su-57 produit à Komsomolsk-sur-l'Amour, c'est largement au-delà de l'Oural dans le kraï de Khabarovsk côté Pacifique... Ce n'est plus l'Europe

https://www.air-cosmos.com/article/le-premier-su-57-produit-en-srie-en-vol-24152

De Gaulle pourrait t'approuver, mais rappelons que Poutine à sa formule "de l'Atlantique à l'Oural" préfère "de Lisbonne à Vladivostok".

 

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

TRUC DE OUUUUUUUUUF !!!

Me demande si on n'est pas en train de pousser un peu quand même 

Un modo ferme le fil sur l'AdO suisse, du coup on vient commenter le match sur le fil export Rafale. Pas le match entre avions hein... Le match de foute !

Faut souhaiter que les modos soient de bonne humeur 

[cicsers]

Pour ceux qui regardent le match : Shaqiri à moitié dans ton lit.

[Teenytoon]

Reçu. Désolé. Mea culpa.

On se retrouve dans le fil détente ? 

[clem200]

il y a 6 minutes, Alexis a dit :

Me demande si on n'est pas en train de pousser un peu quand même 

Un modo ferme le fil sur l'AdO suisse, du coup on vient commenter le match sur le fil export Rafale. Pas le match entre avions hein... Le match de foute !

Faut souhaiter que les modos soient de bonne humeur 

Naan ...

5 pages en 24H sur un sujet sans aucune actualité et ou ça parle plus foot et F35 que du Rafale ... Mais non voyons ! Ce n'est pas trop ou super lourd du tout

Modifié le 28 juin 2021 par clem200