Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[jojo (lo savoyârd)]

Bravo la Nati !

J'espère l'attitude du CF dans le choix aussi fair-play qu'ont pu faire preuve les joueurs des deux équipes de ce soir, malgré l'enjeu ...

Superbe match.

Bouhhhh .... 

Modifié le 28 juin 2021 par jojo (lo savoyârd)

[Bon Plan]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

TRUC DE OUUUUUUUUUF !!!

on se voyait déjà champion d'Europe....  les cons.  C'est quelque part bien fait pour eux.

[cicsers]

Il y a 8 heures, gargouille a dit :

Son père préfère boire des bières avec des inconnus plutôt que de payer les vacances de sa fille.

On parle de moi ? Déjà que j’ai perdu ses études hier soir à cause de Mbappé…

[Pakal]

Retour au match réel:  ce n'est que 20mn mais ils mettent en avant des coûts cachés induits par le F35, pb il semble que ce soit l'Eurofighter qui soit à la manœuvre en ce moment:

 

https://www.20min.ch/story/bund-muesste-fuer-die-f-35-hunderte-millionen-in-flugplatz-ausbau-stecken-567182604409

 

La Confédération devrait investir des centaines de millions dans l'extension des aérodromes pour les F-35.
Des informations d'initiés explosives mettent le DDPS dans une situation délicate. Le candidat actuellement le plus en vue pour les nouveaux avions à réaction, le F-35, devrait être encore plus coûteux pour le contribuable que prévu.
C'est le problème

    La Suisse veut acheter de nouveaux avions de combat et est sur le point de se décider sur un modèle.

    Le débat à ce sujet agite l'establishment politique depuis des années. Aujourd'hui, de nouveaux détails sur le favori des concurrents - le F-35 américain - ont été révélés.

    On dit qu'elle coûterait des centaines de millions de plus si elle était achetée.

Il est critiqué parce qu'il est grand, chargé de haute technologie, et surtout cher : le jet F-35 est pour beaucoup comme la Lamborghini parmi les jets dont dispose actuellement l'armée suisse. Ces dernières semaines, les informations selon lesquelles la conseillère fédérale Viola Amherd, cheffe du Département de la défense, de la protection de la population et des sports (DDPS), préfère le F-35 à ses concurrents se sont multipliées.

Aujourd'hui, les journaux Tamedia rapportent que le jet n'entraînerait pas seulement des coûts d'acquisition élevés, mais que les aérodromes suisses devraient également être agrandis pour inclure des hangars plus grands pour le jet. Ce que les vendeurs du fabricant Lockheed Martin n'ont apparemment pas dit jusqu'à présent : si le bombardier furtif devait être acheté aux États-Unis, diverses mesures de construction seraient nécessaires.
1,9 milliard de francs de plus en un peu moins de neuf ans

Par exemple, les hangars des aérodromes de Payerne ou de Meiringen seraient trop petits pour accueillir le grand bombardier furtif. En outre, l'avion devrait être protégé des éventuelles activités d'espionnage des autres pays et de la population par un système élaboré de protection visuelle. À titre d'exemple, les journaux de Tamedia citent l'Australie, qui a récemment acquis le F-35. Au total, 500 millions de francs ont dû y être dépensés pour convertir les aérodromes. Les spécifications à cet égard provenaient apparemment directement des autorités américaines.

Une situation similaire à celle de l'Australie s'est également produite au Danemark et en Norvège, qui ont également tranché en faveur du jet. Dans le cas des Norvégiens, on dit que depuis qu'ils ont acheté le jet en 2012, ils ont dépensé 1,9 milliard de dollars de plus que ce qu'ils avaient initialement prévu. Là aussi, les présentations commerciales américaines n'avaient pas fait mention des coûts supplémentaires.
Le DDPS veut-il couvrir les coûts supplémentaires ?

Les opposants politiques au F-35 en Suisse ne sont pas les seuls à faire des histoires. Les concurrents de Lockheed Martin, comme le constructeur européen Airbus, se battent également en coulisses pour obtenir la grosse commande avec leurs appareils moins chers. Ils insistent sur le fait que, contrairement au F-35, aucune mesure structurelle ne serait nécessaire pour leurs jets. Même le concurrent américain Boeing est consterné que le DDPS préfère le F-35 et néglige apparemment les coûts élevés.
 

[Skw]

Dans cet article, au travers duquel un pilote d'essai suisse sur Eurofighter s'étonne une nouvelle fois que l'on puisse faire valoir le vol en simulateur comme un argument susceptible d'avantager un avion plutôt qu'un autre, Armasuisse apparait également dans le viseur :

Citation

Les acheteurs suisses sont-ils naïfs ?

Les acheteurs suisses sont-ils naïfs ? En tout cas, Armasuisse a récemment attiré l'attention à plusieurs reprises. Dans le cas du Gripen E, par exemple, qui a été rejeté par le peuple en 2014. Notamment parce que le jet n'était pas encore complètement développé. Si jamais l'électorat avait approuvé le Gripen E, celui-ci devrait voler pour nous depuis 2018. Mais l'avion est à l'heure actuelle en service nulle part. L'armée de l'air suédoise, qui a commandé le Gripen E, recevra les nouveaux appareils à partir de 2023, selon les dernières informations. Les acheteurs suisses se sont donc laissés séduire.

L'expert en aviation Georges Bridel, qui a lui-même travaillé pour Airbus, se demande aujourd'hui comment il a été possible que l'acquisition du Gripen soit passée par toutes les instances, d'Armasuisse à l'état-major de l'armée en passant par les politiciens, alors qu'il était déjà "clairement prouvé en 2013 que cette acquisition n'est pas réalisable" ? De toute évidence, selon M. Bridel, la Suisse ne dispose pas des "organes de contrôle nécessaires" pour les achats d'armes.

Dans le récent cas du drone de reconnaissance Hermes de la société israélienne Elbit Systems, Armasuisse est apparu crédule. En 2019, les 6 drones devaient être livrés pour un coût de 250 millions. Il est désormais question que les drones soient livrés à compter du second semestre 2022. Un problème réside dans le nouveau système radar, censé empêcher automatiquement les collisions. Selon le planning actuel, il ne pourra être approuvé qu'en 2024. Il était cependant indiqué dans l'annonce de 2015 que « les précédentes démonstrations en direct » avaient toutes été couronnées de succès et « dans les délais ».

La cheffe du DDPS Viola Amherd, au départ sceptique, devrait proposer le F-35 à l'achat mercredi à l'ensemble du Conseil fédéral. Il est concevable que le gouvernement reporte la décision.

https://www.luzernerzeitung.ch/schweiz/in-der-luft-wird-das-vbs-blauaugig-ld.2157737

On noter donc en conclusion que la décision n'est pas forcément pour demain. Ce qui ne serait pas forcément étonnant.

[Pakal]

C'est bien que l'analyse de M Bridel soit enfin repris par les différents média

https://www.infosperber.ch/politik/luftfahrtexperte-georges-bridel-f-35-kauf-waere-unverstaendlich/

[Ponto Combo]

Il y a 11 heures, casoucasou a dit :

Heureusement qu'il y a air-defense pour se sentir épaulé 

Il me reste des cordes en polypro pour pas cher. Ça gratte un peu plus que la chanvre classique mais au bout d'un moment on ne sent plus la différence. C'est pour aider...

Modifié le 29 juin 2021 par Ponto Combo

[Delbareth]

il y a une heure, Pakal a dit :

Retour au match réel:  ce n'est que 20mn mais ils mettent en avant des coûts cachés induits par le F35, pb il semble que ce soit l'Eurofighter qui soit à la manœuvre en ce moment:

Je sais que l'Eurofighter n'est pas en odeur de sainteté ici, mais c'est quand même mieux pour la suisse d'acheter ça que du F35 !

Après tout c'est un intercepteur et ils veulent faire de la police du ciel. Même si le Rafale fait aussi bien voire mieux sur ce créneau, ça reste un choix pertinent. Enfin pas complètement absurde quoi.

[herciv]

il y a 21 minutes, Pakal a dit :

C'est bien que l'analyse de M Bridel soit enfin repris par les différents média

https://www.infosperber.ch/politik/luftfahrtexperte-georges-bridel-f-35-kauf-waere-unverstaendlich/

EN tous cas le f-35 est bel et bien une affaire qui va faire couler beaucoup d'encre en Suisse si il est choisi.

[Patrick]

il y a 1 minute, Delbareth a dit :

Je sais que l'Eurofighter n'est pas en odeur de sainteté ici, mais c'est quand même mieux pour la suisse d'acheter ça que du F35 !

Vu son score en QRA par rapport au Rafale?
Vu ses coûts réels et cachés?

Il n'y a que deux candidats crédibles quand on considère les aspects techniques et économiques, le F-18SH et le Rafale.

Ou alors les suisses sont prêts à dépenser 3 fois plus d'argent.

[Boule75]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

EN tous cas le f-35 est bel et bien une affaire qui va faire couler beaucoup d'encre en Suisse si il est choisi.

Beaucoup d'huile, @herciv : huile de vidange, huile de coude.
Et je ne compte pas la vaseline.

Modifié le 29 juin 2021 par Boule75

[herciv]

à l’instant, Boule75 a dit :

Beaucoup d'huile, @herciv : huile de vidange, huile de coude.

Et larmes aussi. ET là je pense aux responsables politiques et militaires suisses.

[mgtstrategy]

C'est pas encore fait... Hauts les coeurs, mes braves

[Tetsuo]

 

 

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Modifié le 29 juin 2021 par Tetsuo

[wagdoox]

Plus qu’un jour de patience. 
qui est ce qui se plaignait du manque de suspence de cette competition quand le rafale etait donné vainqueur ? 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 5 minutes, herciv a dit :

Et larmes aussi. ET là je pense aux responsables politiques et militaires suisses.

Il est clair que choisir le F35, à ce jour et dans ce contexte très particulier, n'est pas loin d'un suicide politique au niveau intérieur.

Parce qu'il est entendu que les membres du CF (tout comme Armasuisse par ailleurs) auront d'une façon ou d'une autre, à justifier ce choix et surtout les conséquences de celui-ci à tous niveaux (politique, economico-financier, militaire) ... Et là, je leurs souhaite à tous bon courage et surtout une bonne reconversion "professionnelle" !

Ils se sont laissés pièger comme des lapereaux de 3 semaines par LM et le clan US, et se sont foutu tous seuls dans un bien joli merdier dont la sortie risque d'être plus que glissante ... Ah, Biden ... cet ami charmant qui vous veut du bien ... Un sourire, une flatterie, une tappe à l'épaule et ... oups, zut ... trop tard !

Doivent bien se bidonner outre Atlantique ...

 

[Delbareth]

il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Doivent bien se bidonner outre Atlantique ...

En tout cas sur F16.net, ils croient (évidemment) dur comme fer que le F35 a effectivement survolé les évaluations techniques, et que tout autre choix que le F35 sera purement politique. Et ils attendent les fans au tournant avec un soi-disant double discours "Ouin on a été éliminé de X à cause des pressions américaines, mais ouiii on a emporté Y seulement grâce aux performances de notre avion."

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 19 minutes, wagdoox a dit :

Plus qu’un jour de patience. 
qui est ce qui se plaignait du manque de suspence de cette competition quand le rafale etait donné vainqueur ? 

Quoi, on retourne aux pénaltys ?? 

Non sérieusement, vu le souc, il y a peut-être bien des chances que la prise de décision soit (encore) reportée. Je n'en sais rien mais c'est une possibilité.

Tu dit suspens ? Assurément, et à son comble ... 

[wagdoox]

il y a 7 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Doivent bien se bidonner outre Atlantique ...

je te garantis que non. 
La suisse c'est un non sujet là bas, "c'est quoi la Suisse ?"
ils ont bien d'autres problèmes mais intérieurs.
 

il y a 2 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

u dit suspens ? Assurément, et à son comble ... 

je te jure que j'ai un post disant un truc du genre, "ce résultat me fait rien, il y a l'élément du surprise..."
comme quoi ...

[Pakal]

il y a 2 minutes, Delbareth a dit :

En tout cas sur F16.net, ils croient (évidemment) dur comme fer que le F35 a effectivement survolé les évaluations techniques, et que tout autre choix que le F35 sera purement politique. Et ils attendent les fans au tournant avec un soi-disant double discours "Ouin on a été éliminé de X à cause des pressions américaines, mais ouiii on a emporté Y seulement grâce aux performances de notre avion."

C'est exactement ce que veut LM, par la manipulation sortir à minima la tête haute de cette sélection pour casser la dynamique Rafale sur tous les autres marchés, même si, bien sur ils ne vont pas cracher sur quelques dizaines d'avions supplémentaires à produire    

[Bon Plan]

il y a 11 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Il est clair que choisir le F35, à ce jour et dans ce contexte très particulier, n'est pas loin d'un suicide politique au niveau intérieur.

Parce qu'il est entendu que les membres du CF (tout comme Armasuisse par ailleurs) auront d'une façon ou d'une autre, à justifier ce choix et surtout les conséquences de celui-ci à tous niveaux (politique, economico-financier, militaire) ... Et là, je leurs souhaite à tous bon courage et surtout une bonne reconversion "professionnelle" !

Ils se sont laissés pièger comme des lapereaux de 3 semaines par LM et le clan US, et se sont foutu tous seuls dans un bien joli merdier dont la sortie risque d'être plus que glissante ... Ah, Biden ... cet ami charmant qui vous veut du bien ... Un sourire, une flatterie, une tappe à l'épaule et ... oups, zut ... trop tard !

Doivent bien se bidonner outre Atlantique ...

 

Pas vraiment.  Ces bruits sur le F35 qui tiendrait la corde sont tous "off". 

Il suffit aux autorités suisses si elle annonce un autre choix que le F35 de dire que ces fausses infos n'étaient que des rumeurs non étayées.

[herciv]

il y a 7 minutes, Pakal a dit :

C'est exactement ce que veut LM, par la manipulation sortir à minima la tête haute de cette sélection pour casser la dynamique Rafale sur tous les autres marchés, même si, bien sur ils ne vont pas cracher sur quelques dizaines d'avions supplémentaires à produire    

Ce n'est pas que çà. Le marché suisse c'est aussi le choix d'un pays estampillé démocratie, choix du peuple par le peuple. C'est une super carte de visite qui ne peut pas être laissée à la concurrence.

[TMor]

il y a 13 minutes, Delbareth a dit :

En tout cas sur F16.net, ils croient (évidemment) dur comme fer que le F35 a effectivement survolé les évaluations techniques, et que tout autre choix que le F35 sera purement politique. Et ils attendent les fans au tournant avec un soi-disant double discours "Ouin on a été éliminé de X à cause des pressions américaines, mais ouiii on a emporté Y seulement grâce aux performances de notre avion."

En tout cas sur air-defense.net, ils croient (évidemment) dur comme fer que le Rafale a effectivement survolé les évaluations techniques, et que tout autre choix que le Rafale sera purement politique. Et ils attendent les fans au tournant avec un soi-disant double discours "Ouin on a été éliminé de X à cause des biais pro-européens et de la propagande française, mais ouiii on a emporté Y seulement grâce aux performances de notre avion."

Ça marche dans les deux sens. Rien de personnel.

il y a 8 minutes, Bon Plan a dit :

Pas vraiment.  Ces bruits sur le F35 qui tiendrait la corde sont tous "off". 

Il suffit aux autorités suisses si elle annonce un autre choix que le F35 de dire que ces fausses infos n'étaient que des rumeurs non étayées.

J'ai un doute. La précédente fuite n'a même pas été une preuve à la hauteur pour les fans des avions concurrents.

Pas simple.

[Bon Plan]

il y a 3 minutes, TMor a dit :

J'ai un doute. La précédente fuite n'a même pas été une preuve à la hauteur pour les fans des avions concurrents.

Pas simple.

Tout dépend de quel avion a les meilleures perf.

S'ils annoncent comme vainqueur le meilleur, ils n'auront pas a redouter d'éventuelle fuite, et pourront tenir en respect les concurrents malheureux en le leur disant et les menacant gentiment de rendre tout ou partie de ces éval publiques.

Le bruit de chiotte vient des ricains si j'ai bien suivi, donc les Suisses n'ont pas à se sentir concerné ou forcé.

[Kelkin]

il y a 18 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Doivent bien se bidonner outre Atlantique ...

Je dirais même plus : ils doivent bien se Bidenner.