Prochain client du Rafale ... réponse EAU

[TMor]

Ça rappelle la cible initiale au dessus de 300 Rafale (pour la France seule).

[DEFA550]

il y a 25 minutes, Kovy a dit :

 

152 Rafale livrés à la France en 20 ans, il n'y a pas de quoi fanfaronner

On peut fanfaronner que ce ne soit pas zéro ?

[mgtstrategy]

Oui, ça cache qqs délusions... 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 1 heure, Kovy a dit :

 

152 Rafale livrés à la France en 20 ans, il n'y a pas de quoi fanfaronner

Les dix premiers c'était une pré-série pour la marine, les livraisons de la série ont commencées en 2006 ce qui fait 15 ans. Et puis le Rafale est trop bon alors on en a besoin de moins! Pour  les commandes c'est 192 avec d'autre tranche à commander.

Ensuite 162 commandes à l'export en 6 ans, j'aimerais bien que ça continue à ce rythme pendant les 6 prochaines années.

[clem200]

Quand on veut toujours voir le verre à moitié vide ...

[jackjack]

Pourquoi s'arrêter à 2006 ? C'est une honte que les Français utilisent des noms et non des numéros comme la Russie. Je suppose qu'on pourrait ajouter une lettre ? Le F4 arrive en 2025. Ça pourrait être un nouvel avion, le Rafales. le f-35 sortira bientôt de la phase LRIP et sera en pleine production. Il peut aussi être un nouvel avion en 2023.

Modifié le 15 septembre 2021 par jackjack

[Kovy]

Il y a 2 heures, TMor a dit :

Ça rappelle la cible initiale au dessus de 300 Rafale (pour la France seule).

cible qui devait être atteinte en 2010

 

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

Les dix premiers c'était une pré-série pour la marine, les livraisons de la série ont commencées en 2006 ce qui fait 15 ans.

 

Décembre 2004 pour les 3 premiers F2 livrés à l'armée de l'air, puis 10 de plus en 2005.

Mais ne refaisons pas l'histoire, ces premières livraisons arrivaient elle-mêmes avec 8 ans de retard (le plan initial était 1996)

Modifié le 15 septembre 2021 par Kovy

[clem200]

il y a 42 minutes, jackjack a dit :

C'est une honte que les Français utilisent des noms et non des numéros comme la Russie

??

[jackjack]

6 minutes ago, clem200 said:

??

Combien d'avions pouvez-vous fabriquer à partir d'un SU-27, en ajoutant des lettres et des chiffres ? Un compte rapide est de 30
https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27

[Kovy]

il y a 16 minutes, clem200 a dit :

??

probleme de traduction. Je pense qu'il a voulu dire, "c'est dommage"

[jackjack]

10 minutes ago, Kovy said:

probleme de traduction. Je pense qu'il a voulu dire, "c'est dommage"

J'ai beaucoup de mal avec le traducteur. Il ne comprend pas les blagues ou les nuances. Je dois essayer de déchiffrer ce qui est écrit.
Je crois que je ne comprends toujours pas... ? ? ?...ce n'est pas une question de savoir ce que je voulais dire par les noms par rapport aux nombres ?

[clem200]

il y a 2 minutes, jackjack a dit :

J'ai beaucoup de mal avec le traducteur. Il ne comprend pas les blagues ou les nuances. Je dois essayer de déchiffrer ce qui est écrit.
Je crois que je ne comprends toujours pas... ? ? ?...ce n'est pas une question de savoir ce que je voulais dire par les noms par rapport aux nombres ?

Oui 

Mais le mot "honte" que le traducteur a donné est très fort en français. 

Je pense que tu voulais plus dire "It's a pity" et non "It's a shame"

[jackjack]

2 minutes ago, clem200 said:

Oui 

Mais le mot "honte" que le traducteur a donné est très fort en français. 

Je pense que tu voulais plus dire "It's a pity" et non "It's a shame"

Je comprends maintenant. La honte est toujours un mot fort, comme dégoûté. Je pense que vous l'avez expliqué, comme je pense que vous maîtrisez l'anglais. En anglais avec "It's a" ça adoucit et ce n'est pas une personne qui doit être honteuse

[DEFA550]

Il y a 7 heures, Kovy a dit :

Mais ne refaisons pas l'histoire, ces premières livraisons arrivaient elle-mêmes avec 8 ans de retard (le plan initial était 1996)

Peut-être, mais ce n'est pas ce qui a été livré en 2004 qui aurait été livré en 1996.

[Delbareth]

Il y a 9 heures, jackjack a dit :

J'ai beaucoup de mal avec le traducteur. Il ne comprend pas les blagues ou les nuances. Je dois essayer de déchiffrer ce qui est écrit.
Je crois que je ne comprends toujours pas... ? ? ?...ce n'est pas une question de savoir ce que je voulais dire par les noms par rapport aux nombres ?

Oui c'est un problème connu. Nous autres bouffeur de fromage, on est pas "straight" et direct. On aime les détours, le second degré, l'ironie et les sarcasmes. Le tout sans aucune indication autre que le contexte général.

Ça doit effectivement être bien difficile :-)

[FATac]

il y a 6 minutes, Delbareth a dit :

Oui c'est un problème connu. Nous autres bouffeur de fromage, on est pas "straight" et direct. On aime les détours, le second degré, l'ironie et les sarcasmes. Le tout sans aucune indication autre que le contexte général.

Ça doit effectivement être bien difficile :-)

Et en plus, tu oublies de dire que, en réception, nous sommes attentifs aux formes et aux convenances, à la mesure et la nuance, au raisonnement plus qu'aux connaissances. C'est aussi ça la France.

C'est ce qui nous rend si pénibles et si attachants pour ceux qui ont fait l'effort de se mettre à notre niveau.

[Patrick]

Il y a 15 heures, Bechar06 a dit :

En forme de bilan intermédiaire ... Le Rafale "en forme" !

Lorsqu’on a le meilleur avion de chasse au monde, éprouvé au combat, avec une équipe France sur le pont, on obtient des résultats.

Magique!
Maintenant expliquez-nous pourquoi le SCAF. (tout court)

...Parce qu'à force on en a marre d'obtenir des résultats, c'est ça?

Modifié le 15 septembre 2021 par Patrick

[cicsers]

Il y a 12 heures, FATac a dit :

Et en plus, tu oublies de dire que, en réception, nous sommes attentifs aux formes et aux convenances, à la mesure et la nuance, au raisonnement plus qu'aux connaissances. C'est aussi ça la France.

DEFA ?

 

Il y a 12 heures, FATac a dit :

C'est ce qui nous rend si pénibles et si attachants pour ceux qui ont fait l'effort de se mettre à notre niveau.

DEFA !

[FATac]

il y a 8 minutes, cicsers a dit :

DEFA ?

DEFA !

Pardon ?

[Picdelamirand-oil]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Maintenant expliquez-nous pourquoi le SCAF.

Je peux tenter une réponse théorique : 

 

• Le SCAF est la composante majeure d'un système de "cloud de combat" qui suppose de connecter un maximum de données issues d'un maximum d'alliés y compris leurs vecteurs existants.
• Il serait dommage de terminer un cloud de combat seulement franco-français et de découvrir ne pas efficacement pouvoir s'interconnecter avec nos proches alliés (y compris l'utilisation à distance des senseurs des uns et des autres).
• Au passage, à la question de savoir jusqu'où le programme Tempest semble aller, il se dit que les anglais se posent moins la question d'un cloud de combat en acceptant d'adopter directement les solutions US éventuellement en se contentant de récupérer les infos US sur le terrain (on comprend : "en étant moins contributeur").

[Patrick]

il y a 2 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Je peux tenter une réponse théorique :

 

• Le SCAF est la composante majeure d'un système de "cloud de combat" qui suppose de connecter un maximum de données issues d'un maximum d'alliés y compris leurs vecteurs existants.
• Il serait dommage de terminer un cloud de combat seulement franco-français et de découvrir ne pas efficacement pouvoir s'interconnecter avec nos proches alliés (y compris l'utilisation à distance des senseurs des uns et des autres).
• Au passage, à la question de savoir jusqu'où le programme Tempest semble aller, il se dit que les anglais se posent moins la question d'un cloud de combat en acceptant d'adopter directement les solutions US éventuellement en se contentant de récupérer les infos US sur le terrain (on comprend : "en étant moins contributeur").

Merci Pic'. Mais est-ce vraiment le débat quand dans le même temps le Rafale était déjà très connecté et suffisamment ouvert pour permettre à d'autres de s'intégrer à un réseau informationnel? On le voit avec F4.

Vu ce qu'il se passe en Australie avec les soums par exemple, je pense qu'il n'y a pas 36 options: revenir à notre posture "d'avant" faite d'autonomie stratégique qui ne demande son avis à personne, quitte à faire "moins bien", ou mourir sur l'autel des "coopérations" parce que tout ça nous amènera nous aussi à acheter des F-35...

Entre ça et Barkhane avec les russes et compagnie qui nous cherchent des noises en Afrique, l'humiliation est terrible pour la France, une France qui veut pourtant bien faire et y met de la bonne volonté. Ce qui attise la jalousie et la haine d'un volume considérable de margoulins variés.

De même je suis d'autant plus inquiet pour FMAN-FMC FC/ASW maintenant, parce qu'après le coup que nous ont fait les anglais qui vont bénéficier du contrat australien pour des Virginia...

Et tout ça au moment où la France prend la tête du conseil de l'Europe... Pourvu que ça ouvre les oeillères de Macron.

On est simplement trop gentils, et donc trop dépendants du bon vouloir des autres, bon vouloir qu'ils n'ont jamais vis-à-vis de nous.

Rien que ces aspects politiques plaident à mon sens pour un arrêt pur et simple des coopérations dans les domaines stratégiques avec des gens peu fiables.

[Picdelamirand-oil]

Oui je pense qu'on aurait pu se contenter de se connecter sur le Cloud OTAN pour lequel c'est Thales qui a le contrat.

[cicsers]

@FATac

DEFA étant dans mon imaginaire l’incarnation de l’esprit du grognard français napoléonien j’ai trouvé que ton raisonnement dressait presque son portrait robot. D’où le DEFA ?

Il y a 3 heures, cicsers a dit :

C'est ce qui nous rend si pénibles et si attachants pour ceux qui ont fait l'effort de se mettre à notre niveau.

Et là avec cette assertion le doute n’est plus permis, c’est bien portrait de DEFA. D’où le DEFA !

Bref tout ça pour dire que DEFA incarne à lui tout seul une bonne partie de l’esprit français. 
 

C’était vachement cryptique ? Je m’inquiète sincèrement parce que j’ai l’impression que de moins en moins gens comprennent mes mails au boulot.

 

[Picdelamirand-oil]

Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Merci Pic'. Mais est-ce vraiment le débat quand dans le même temps le Rafale était déjà très connecté et suffisamment ouvert pour permettre à d'autres de s'intégrer à un réseau informationnel? On le voit avec F4.

Vu ce qu'il se passe en Australie avec les soums par exemple, je pense qu'il n'y a pas 36 options: revenir à notre posture "d'avant" faite d'autonomie stratégique qui ne demande son avis à personne, quitte à faire "moins bien", ou mourir sur l'autel des "coopérations" parce que tout ça nous amènera nous aussi à acheter des F-35...

Entre ça et Barkhane avec les russes et compagnie qui nous cherchent des noises en Afrique, l'humiliation est terrible pour la France, une France qui veut pourtant bien faire et y met de la bonne volonté. Ce qui attise la jalousie et la haine d'un volume considérable de margoulins variés.

De même je suis d'autant plus inquiet pour FMAN-FMC FC/ASW maintenant, parce qu'après le coup que nous ont fait les anglais qui vont bénéficier du contrat australien pour des Virginia...

Et tout ça au moment où la France prend la tête du conseil de l'Europe... Pourvu que ça ouvre les oeillères de Macron.

On est simplement trop gentils, et donc trop dépendants du bon vouloir des autres, bon vouloir qu'ils n'ont jamais vis-à-vis de nous.

Rien que ces aspects politiques plaident à mon sens pour un arrêt pur et simple des coopérations dans les domaines stratégiques avec des gens peu fiables.

Le cloud de combat sera en rupture complète en termes d'échanges de données par rapport à F4, y compris, mais pas seulement, le déclenchement et l'utilisation à distance des données brut du radar de l'avion le mieux placé, c'est aussi un pré requis pour faire du multi-statique par exemple.

Un objectif est que les "cerveaux décisionnels" et vecteurs soient "distribués, dispersés et réaffectables en temps réel" empêchant les adversaires de savoir où frapper pour déstabiliser le cloud.

Les plateformes collaboratives qui travaillent sur le sujet vont jusqu'à impliquer des écrivains de science fiction notamment pour imaginer les situations qui nécessiteront de reconfigurer le cloud de combat "en plein vol et donc en temps réel".

Accessoirement, il est prévu que les Rafale et les EF soient intégrés dans le cloud au moins jusqu'à 2060.

[Darkjmfr]

Il y a 19 heures, cicsers a dit :

@FATac

DEFA étant dans mon imaginaire l’incarnation de l’esprit du grognard français napoléonien j’ai trouvé que ton raisonnement dressait presque son portrait robot. D’où le DEFA ?

Et là avec cette assertion le doute n’est plus permis, c’est bien portrait de DEFA. D’où le DEFA !

Bref tout ça pour dire que DEFA incarne à lui tout seul une bonne partie de l’esprit français. 
 

C’était vachement cryptique ? Je m’inquiète sincèrement parce que j’ai l’impression que de moins en moins gens comprennent mes mails au boulot.

 

C'était très clair, en plus tu donnes là un exemple de notre démocratie royaliste à la française en votant la confiance à une figure de proue :) (aucun négativisme là dedans hein)