Armée de l'Air [Danemark]

[ascromis]

 

[herciv]

Une affaire d'espionnage des us sur le Danemark avec le f-35 en arrière plan : 

https://mobile.twitter.com/TimDotChoi/status/1328077877934374913

Le commentaire de corporalfrisk vaut le détour.

https://mobile.twitter.com/CorporalFrisk/status/1328086411736739840

Modifié le 15 novembre 2020 par herciv

[Patrick]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Une affaire d'espionnage des us sur le Danemark avec le f-35 en arrière plan : 

https://mobile.twitter.com/TimDotChoi/status/1328077877934374913

Le commentaire de corporalfrisk vaut le détour.

https://mobile.twitter.com/CorporalFrisk/status/1328086411736739840

Le passage qui nous intéresse, google traduit.

Espionner les avions de combat

Selon les informations de DR News, il ressort également des rapports du lanceur d'alerte que la NSA a utilisé le système d'espionnage danois-américain pour des recherches sur le chasseur paneuropéen Eurofighter et le chasseur suédois Saab-Gripen.

Les deux avions étaient dans la course pour être choisis comme nouvel avion de chasse du Danemark. Un processus qui dure depuis des décennies et qui, au moment du prétendu espionnage, est entré dans sa phase finale.

Il n'a pas été possible pour DR News de déterminer exactement quelles informations la NSA recherchait, ou comment les services de renseignement américains ont pu utiliser les informations sur les compagnies de chasse.

[ARPA]

il y a une heure, Patrick a dit :

Le passage qui nous intéresse, google traduit.

Espionner les avions de combat

Selon les informations de DR News, il ressort également des rapports du lanceur d'alerte que la NSA a utilisé le système d'espionnage danois-américain pour des recherches sur le chasseur paneuropéen Eurofighter et le chasseur suédois Saab-Gripen.

Les deux avions étaient dans la course pour être choisis comme nouvel avion de chasse du Danemark. Un processus qui dure depuis des décennies et qui, au moment du prétendu espionnage, est entré dans sa phase finale.

Il n'a pas été possible pour DR News de déterminer exactement quelles informations la NSA recherchait, ou comment les services de renseignement américains ont pu utiliser les informations sur les compagnies de chasse.

Cela permet de comprendre pourquoi Dassault évite certaines compétitions.

[kalligator]

Alliés mais surtout concurrents

[Pakal]

La mayonnaise est entrain de monter:

https://nord.news/2020/11/15/information-the-united-states-was-spying-on-saab/

https://en.news-front.info/2020/11/16/us-nsa-has-spy-on-defence-businesses-in-denmark-and-sweden/

https://nltimes.nl/2020/11/16/us-spied-allies-including-netherlands-denmark

https://tv6.news/us-spied-on-allies-through-denmark-including-the-netherlands/

https://norwaytoday.info/news/danmarks-radio-usa-allegedly-spied-on-norway/

https://dutchreview.com/news/us-secret-service-spies-on-the-netherlands-for-years/

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kallor-till-dr-usa-bedrev-spionage-mot-saab-med-hjalp-av-danska-underattelsetjansten

https://cceit.com/us-spying-on-allies-from-denmark-including-the-netherlands/

....

[Skw]

il y a 6 minutes, Pakal a dit :

La mayonnaise est entrain de monter:

https://nord.news/2020/11/15/information-the-united-states-was-spying-on-saab/

https://en.news-front.info/2020/11/16/us-nsa-has-spy-on-defence-businesses-in-denmark-and-sweden/

https://nltimes.nl/2020/11/16/us-spied-allies-including-netherlands-denmark

https://tv6.news/us-spied-on-allies-through-denmark-including-the-netherlands/

https://norwaytoday.info/news/danmarks-radio-usa-allegedly-spied-on-norway/

https://dutchreview.com/news/us-secret-service-spies-on-the-netherlands-for-years/

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kallor-till-dr-usa-bedrev-spionage-mot-saab-med-hjalp-av-danska-underattelsetjansten

https://cceit.com/us-spying-on-allies-from-denmark-including-the-netherlands/

...

Cela fait un petit moment que l'UE n'en a pas grand chose à faire que certains pays puissent opérer comme des Chevaux de Troie au profit de puissances extérieures à l'UE et ce au détriment de pays membres de l'UE, voire même parfois de leurs propres entreprises et citoyens nationaux. Enfin, ils s'émeuvent quand ce sont les Chinois. Pour les USA, ils s'en foutent plus ou moins au-delà de la posture de façade. Rien ne changera une fois la mayonnaise retombée. Ce serait à développer sur un fil plus adéquat parce que la question porte bien au-delà de la problématique des avions de chasse.

[mudrets]

Ah, les Danois... Innocents en tout ...

N'empêche qu'ils se sont bien faits avoir quand les US ont allongé la piste de Thulé... sans les informer !

[FAFA]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Pour les USA, ils s'en foutent plus ou moins au-delà de la posture de façade. Rien ne changera une fois la mayonnaise retombée.

D’accord avec cela mais il en restera malgré tout un petit goût amer dans une partie de l’opinion publique et la longue…

[capmat]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Le passage qui nous intéresse, google traduit.

Espionner les avions de combat

Selon les informations de DR News, il ressort également des rapports du lanceur d'alerte que la NSA a utilisé le système d'espionnage danois-américain pour des recherches sur le chasseur paneuropéen Eurofighter et le chasseur suédois Saab-Gripen.

Les deux avions étaient dans la course pour être choisis comme nouvel avion de chasse du Danemark. Un processus qui dure depuis des décennies et qui, au moment du prétendu espionnage, est entré dans sa phase finale.

Il n'a pas été possible pour DR News de déterminer exactement quelles informations la NSA recherchait, ou comment les services de renseignement américains ont pu utiliser les informations sur les compagnies de chasse.

C'est au niveau du cahier des charges pour sélectionner un avion de combat que la trame est élaborée pour aboutir avec certitude à la disqualifications des produits non issus des USA.

Ensuite, pendant la procédure d'évaluation des candidats à "l'appel d'offre", il faut s'assurer de contenir les experts sélectionneurs dans le canal pré-orienté.

Le rôle des capteurs de surveillance est d'anticiper les risques d'évasions de la trajectoire du canal.

Il devient évident que le centre d'intérêt des USA n'est plus en Europe. Mais il n'en reste pas moins important d'asphyxier l'industrie de pointe des européens pour conserver la part du lion

dans leurs budgets de défense. 

Modifié le 16 novembre 2020 par capmat

[herciv]

Il y a 3 heures, Pakal a dit :

La mayonnaise est entrain de monter:

https://nord.news/2020/11/15/information-the-united-states-was-spying-on-saab/

https://en.news-front.info/2020/11/16/us-nsa-has-spy-on-defence-businesses-in-denmark-and-sweden/

https://nltimes.nl/2020/11/16/us-spied-allies-including-netherlands-denmark

https://tv6.news/us-spied-on-allies-through-denmark-including-the-netherlands/

https://norwaytoday.info/news/danmarks-radio-usa-allegedly-spied-on-norway/

https://dutchreview.com/news/us-secret-service-spies-on-the-netherlands-for-years/

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kallor-till-dr-usa-bedrev-spionage-mot-saab-med-hjalp-av-danska-underattelsetjansten

https://cceit.com/us-spying-on-allies-from-denmark-including-the-netherlands/

....

Je dois avouer que je ne pensais pas que ça ferait du dégât mais il y a des départs qui s'enchainent dans les services de renseignement danois. Les suédois ont aussi l'air d^'être remontés comme des coucou (dans la presse).

 

Modifié le 16 novembre 2020 par herciv

[Bechar06]

il y a 4 minutes, herciv a dit :

je ne pensais pas que ça ferait du dégât mais il y a des départs qui s'enchainent

Merci HERCIV de suivre cette tendance 

[herciv]

il y a 7 minutes, Bechar06 a dit :

Merci HERCIV de suivre cette tendance 

A mon avis c'est plus lié à l'existence du lanceur d'alertes qui n'a pas été détectée que de l'existence de cette backdoor qui a mon avis est connu par les services danois.

[Ponto Combo]

Le Figaro reprend l’information:

Citation

Danemark : nouvelles accusations d'espionnage américain dans le secteur de la défense

Sept ans après le début du scandale Snowden, de nouvelles accusations d'espionnage par les États-Unis de leurs proches alliés émergent au Danemark, concernant notamment le secteur de la défense et un appel d'offres d'avions de combat remporté par le F-35 américain.

Sollicité par l'AFP, le ministère danois des Affaires étrangères n'a pas souhaité faire de commentaires lundi matin, quelques heures après les révélations de la première chaîne de télévision publique danoise, DR.

Celles-ci portent sur la période 2012-2015, suggérant que l'espionnage de leurs alliés par les États-Unis s'est poursuivi pendant et après les révélations de l'affaire Snowden, qui avait éclaté en 2013. Ces accusations sont basées sur des rapports internes au renseignement danois, rédigés par un lanceur d'alerte souhaitant mobiliser sa hiérarchie, selon DR.

Selon son enquête, la NSA américaine a «utilisé une collaboration top secrète dano-américaine de surveillance pour espionner délibérément les ministères centraux et les entreprises privées au Danemark». Selon DR, une part importante de cet espionnage concernait le secteur de la défense et en particulier le choix par le Danemark d'un nouvel avion de combat, lequel s'était finalement porté sur 27 unités du F-35 américain.

L'avion de combat de Lockheed-Martin l'avait emporté en 2016 sur ses rivaux, principalement européens, l'Eurofighter (Airbus, BAE, Leonardo) et le Gripen du suédois Saab, pour un contrat estimé à 3 milliards de dollars.

D'autres alliés des États-Unis, comme l'Allemagne, la France, la Norvège, les Pays-Bas ou encore la Suède, ont également été la cible d'espionnages par ce canal, toujours selon DR.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/danemark-nouvelles-accusations-d-espionnage-americain-dans-le-secteur-de-la-defense-20201116

[Patrick]

il y a 48 minutes, herciv a dit :

A mon avis c'est plus lié à l'existence du lanceur d'alertes qui n'a pas été détectée que de l'existence de cette backdoor qui a mon avis est connu par les services danois.

Ce qui fait jaser c'est que la petite cuisine apparaisse au grand jour. Pas qu'elle ait eu lieu.
Inutile d'être choqués par tant de cynisme, c'est habituel.

Concentrons-nous sur ce qu'on peut leur vendre (les Caesar par exemple) plutôt que de gloser sur les sempiternelles combines de l'oncle Sam.
C'est en allant gratter des "petits contrats" qu'on imposera des matériels, des normes, sur des segments qui, demain, avec la mise en réseau, seront des maillons essentiels de la défense autant nationale qu'européenne voire OTAN.

Un peu d'histoire au passage, c'était il y a 7 ans et demi déjà.

https://www.air-cosmos.com/article/rafale-au-danemark-dassault-pse-ses-options-20836

18/03/2013 14:28 | Guillaume Steuer

Rafale au Danemark : Dassault pèse ses options

Ira, ira pas ? Selon nos informations, Dassault Aviation n'aurait pas encore décidé de participer ou non à la nouvelle compétition qui se dessine au Danemark pour l'achat d'un avion de combat de nouvelle génération.

Souhaitant étudier des alternatives au F-35A américain, dont elle projetait d'acquérir jusqu'à 48 exemplaires, Copenhague a envoyé des demandes d'information à plusieurs constructeurs d'avions de combat, dont certains ont déjà annoncé leur intention de participer à une potentielle compétition : Saab, avec son Gripen NG ; Boeing, avec le Super Hornet ; et Eurofighter, avec le Typhoon.

Du côté de Saint-Cloud, on pèse encore ses options. Déjà échaudé au Danemark, Dassault veut être sûr que le futur appel d'offres ne sera pas pipé en faveur du F-35, typiquement en affichant un objectif de furtivité radar hors de portée des appareils dits de "quatrième génération" comme le Super Hornet, le Typhoon ou le Rafale.

Pour l'avionneur, il s'agirait donc de récolter plus d'informations quant aux intentions des militaires danois avant de s'engager financièrement - notamment avec des évaluations en vol - dans ce programme.

Pour Copenhague, l'intention de principe est de remplacer ses anciens F-16AM/BM modernisés, dont une grosse quarantaine sont encore en service sous les couleurs de la force aérienne locale. L'achat d'un nouvel avion de combat pourrait s'inscrire dans le cadre de la programmation budgétaire 2013-2017.

[Pakal]

F35 Gate ?

https://ycnews.com/denmark-will-investigate-the-us-intelligence-scandal-human-rights-institute-the-public-must-be-informed-about-the-investigation-2/

[Pakal]

Une première tête vient de tomber.  

Danish military intelligence head Lars Findsen suspended - BBC News

https://www.bbc.com/news/world-europe-53889612

[wielingen1991]

 

[FAFA]

Avia News parle du premier F-35 aux couleurs danoises.

Quelques piques sont lancées contre cet achat. Morceaux choisis :

« Selon le National Audit Office, le ministère de la Défense du Danemark a été trop optimiste pour calculer ce que les avions de combat F-35 pourront faire, par exemple, en termes d’heures de vol. Les 27 Lockheed-Martin F-35A ne pourront purement et simplement pas compenser en termes de dotation minimale la flotte actuelle de 44 F-16 ».

« Pour la Force aérienne du Danemark, une future flotte de 27 F-35 ne permettrait pas de résoudre les tâches promises et le Danemark se retrouvera avec une Force aérienne plus faible qu’aujourd’hui ».

« Selon le professeur de politique internationale de l'Université de Copenhague Ole Wæver, le Danemark pourrait être contraint d'acheter plus d'avions de combat ou de réduire le nombre de tâches ».

Décidément, le F-35 commence vraiment à se retrouver dans la tourmente.

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/03/11/vol-inaugural-pour-le-premier-f-35-destine-au-danemark -870707.html

[Claudio Lopez]

il y a 44 minutes, FAFA a dit :

Avia News parle du premier F-35 aux couleurs danoises.

Quelques piques sont lancées contre cet achat. Morceaux choisis :

« Selon le National Audit Office, le ministère de la Défense du Danemark a été trop optimiste pour calculer ce que les avions de combat F-35 pourront faire, par exemple, en termes d’heures de vol. Les 27 Lockheed-Martin F-35A ne pourront purement et simplement pas compenser en termes de dotation minimale la flotte actuelle de 44 F-16 ».

« Pour la Force aérienne du Danemark, une future flotte de 27 F-35 ne permettrait pas de résoudre les tâches promises et le Danemark se retrouvera avec une Force aérienne plus faible qu’aujourd’hui ».

« Selon le professeur de politique internationale de l'Université de Copenhague Ole Wæver, le Danemark pourrait être contraint d'acheter plus d'avions de combat ou de réduire le nombre de tâches ».

Décidément, le F-35 commence vraiment à se retrouver dans la tourmente.

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2021/03/11/vol-inaugural-pour-le-premier-f-35-destine-au-danemark -870707.html

Et pourtant le monsieur de chez Lockheed m'a promis que le F35 pourrait assumer tout les rôles du F16 en plus petit nombre 

[jean-françois]

Ce qui est triste est que le choix se résume à plus d'avion ou moins de travail. Ils n'envisagent pas d'avoir un autre type d'avion ( je ne parle pas spécialement de Rafale )

[FAFA]

il y a 31 minutes, jean-françois a dit :

Ce qui est triste est que le choix se résume à plus d'avion ou moins de travail. Ils n'envisagent pas d'avoir un autre type d'avion ( je ne parle pas spécialement de Rafale )

Je sais que beaucoup trouveront cette option médiocre ou irréalisable (rupture de contrat avec LM ou difficulté de gérer une flotte mixte), mais je me demande si les pays comme le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas et la Belgique ne devraient pas se doter d’un petit nombre de F-35 dont l’utilisation et l’entretien seraient mutualisés et qu’en parallèle ils pourraient se doter d’un autre appareil moins spécialisé pour assurer la majorité des tâches.

Dans ce schéma de fonctionnement le F-35 deviendrait un atout avec des capacités spécifiques pour ces forces aériennes et plus un boulet à traîner sur des décennies.

[Pakal]

Il y a 1 heure, jean-françois a dit :

Ce qui est triste est que le choix se résume à plus d'avion ou moins de travail. Ils n'envisagent pas d'avoir un autre type d'avion ( je ne parle pas spécialement de Rafale )

Surtout si on se rappelle les conditions dans lesquelles cette vente s'est faite (espionnage en règle de tous les concurrents de LM par la NSA avec la participation des services secrets danois !)  

[Claudio Lopez]

il y a 25 minutes, Pakal a dit :

Surtout si on se rappelle les conditions dans lesquelles cette vente s'est faite (espionnage en règle de tous les concurrents de LM par la NSA avec la participation des services secrets danois !)  

D'ailleurs, je n'ai pas le souvenir que Dassault ait participé à cet appel d'offre (au cas ou il y en aurait eu un ...) 

[emixam]

il y a 18 minutes, Claudio Lopez a dit :

D'ailleurs, je n'ai pas le souvenir que Dassault ait participé à cet appel d'offre (au cas ou il y en aurait eu un ...) 

D'après mes souvenirs c'était Boeing, LM et Airbus pour l'appel d'offre.

Et Boeing avait porté plainte car les résultats du calcul des coûts d'entretien de la flotte était, selon le constructeur, biaisés : potentiel d'heure de vol estimé par le Danemark inférieur aux données fournies par Boeing, calcul du coût de l'heure de vol avec la version Biplace qui est plus cher alors que ça représente une petite partie de la flotte etc...

Bref le genre de bidouilles habituelles pour faire gagner celui qu'on avait décidé de prendre avant l'appel d'offre.

Mais comme Dassault n'a pas participé (ou pas été invité) je n'ai pas vraiment suivi.