Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[roland]

Mais au final et dans la théorie : qu'est ce qui nous différencie de ces sauvages ?? le respect des lois et des règles internationales est un bon point de départ. ensuite le sens de certaines valeurs

ben si on peux oui, mais c'est très lourd voir souvent impossible a mettre en oeuvre.

La raison d'état est en jeux: vu de l'interet général, la vie ou la mort de quelques particuliers otages, triste s'il en est, n'en a pas moins absolument aucune importance. C'est pas une opinion, c'est une réalité.

Ce qui est important pour la France, c'est que les français puissent continuer à se balader à peut pret librement partout sans avoir un panneau "moi français = 10 millions de dollars" autour du cou, ce qui est, tu l'avoueras .. stressant.

Pour celà il n'y a pas 36 solutions il n'y en a qu'une: faire en sorte que s'en prendre aux français soit non seulement ininteressant mais aussi dangereux pour les ravisseurs. Et donc 1) pas question de cèder, 2) on doit exercer des represailles.

cqfd.

est ce que ça veut dire qu'on perdra toujours face aux mecs qui ne les respectent pas ? je ne sais pas, mais je pense que l'on a tout à perdre si l'on s'abaissait à leur niveau

Defendre l'interet des français, meme si ça doit etre avec des moyens crades quand on a pas le choix, c'est pas s'abaisser, c'est au contraire faire preuve d'un grand sens de l'état et etre pret à affronter les medias voir l'impopularité (l'impopularité j'y crois pas trop: les gens ont compris depuis longtemps que la France n'a pas a baisser son froc devant qui que ce soit quelqu'en soit le cout pour les otages)

C'est plutot les médias qui poussent a la capitulation: vu leur bassesse lors d'affaires d'otages de journalistes, ils aimeraient bien partager leur deshonneur avec d'autres, ça soulagerait leur mauvaise conscience.

[roland]

Represailles contre qui?

La bande armée responsable. S'agit pas de frapper au hasard non plus. Si on trouve pas, faut choisir une autre bande armée hostile et de la meme idéologie, et pretendre que c'est eux les responsables: ça fera l'affaire: tout est dans la perception. Si on trouve pas ou que ce serait pas crédible ben on laisse tomber .. temporairement.

[roland]

Et tu crois que c'est les represailles et contre represailles qui manquent au Proche Orient? Y compris dans l'affaire Shalit d'ailleurs.

Les represailles c'est pas juste frapper dans le tas. Il s'agit avant tout qu'elles soient bien comprises: c'est un message. La manière, le dosage, de timing, la cible et la communication comptent.

S'agit pas d'humilier, aussi autant garder profil bas: seuls ceux a qui le message est destiné on besoin de le capter. C'est pour ça qu'il peut très bien y avoir des represailles mais on est pas au courant. Donc soyons pas trop pessimistes sur nos dirigeants, c'est peut etre ce qu'ils font.

En fait on a aucun réel contentieux avec qui que ce soit, personne n'a de raison de nous hair. ça devrait donc pas etre trop difficile de faire comprendre aux gens qu'il n'y a rien ni d'injuste ni d'anormal que ceux qui jouent au con avec nous s'en prendre plein la gueule en retour.

[Rob1]

J'entrevois un problème potentiel avec un groupe pas très au fait des us et coutumes des relations internationales commes les shebbab, c'est qu'ils pourraient ne pas accepter les représailles. Exemple : on trouve un chef du groupe responsable de l'enlèvement de notre ressortissante, on le liquide. Quid si les shebbabs, dans leur vision absolutiste, considèrent que c'est une horrible injustice (discours genre "la femme agée peut bien crever, c'est une infidèle, la moindre agression contre un de nos frères par contre c'est une déclaration de guerre"), se mettent en tête de se venger ?

L'Etat peut se salir les mains, mais entrer dans une spirale du Talion à durée indéterminée est une autre chose.

[Gibbs le Cajun]

bah ,quel spirale ?

la première fois qu'on y a été s'été pour éviter qu'ils crèvent de faim ...

enfin faut pas non plus croire que sa n'a pas été simple ,les Français ont du combattre ,et au milieu d'une foule (sans pour autant tiré dans le tas ) .donc malgré le faîte de venir aider (bien avant l'affaire de la "chute du faucon noir" ) ,on a du se battre au milieu des civils qui aidaient les clans en servant de gilet pare -balle ...

certes il y a eu une mauvaise gestion pendant , voir les US ,pas du tout habitué à se genre de mission à but humanitaire ,mais dans le cadre de se pays ,même les Français qui ont eu du mal à gérer .

tout le monde s'est barré  alors qu'après l'affaire de la "chute du faucon noir " ,les US pouvaient descendre en ville et taper dans le tas (les clans ,PB il y avait le pilote d'hélico otage ,donc on a arrêté les frais car s'était l'époque ou le principe guerre zéro mort était à la mode .

les clans jouaient sur le principe qu'ils avaient vaincu et chassé les "étrangers" ,"victoire" facile du fait qu'on avait décidé de stopper les frais (principe du zéro mort ) .

à l'heure d'aujourd'hui ,des opérations type raid en colonne bien armé ,on y va régulièrement ,sans pénétrer dans les grandes villes ,afin de montrer qu'on fait comme bon nous semble et que les shebabs n'ont aucun moyen de nous empêcher de le faire et que la population le voit ,et de opérations de FS (qui aime bien la nuit ) pour flinguer des chefs .

en aucun cas on stationnera sur le territoire Somalien (hormis dans le Somaliland à qui on aura accélérer les aides de tout genre et qui nous permettra de transiter voir d'y avoir des dépôts (le genre de dépôt tactique qui du jour au lendemain peut-être redéployer ailleurs ) .

faut jouer sur le temps ,dans la durée avec des opérations ou ses colonnes composer d'1 compagnie ,1 peloton sur 10 RC et une section de mortier de 120 ,des JTAC  pourraient faire mal .

3 ou 4 colonnes de se type ,vous choisissez une zone bien précise ou ses 3 ou 4 colonnes peuvent se rejoindre en cas de grosse menace ,et ont les fait tourné en bourrique .

15 jours durant on se balade ,puis retour sur Djibouti ,on laisse passer 15 jours à 1 mois ,et on recommence (on peu réduire les délais si on sent qu'il y a moyen de frapper à coup sûr ) .

on peu même faire des opérations amphibie pour débarqué se type de colonne .

on étale sa sur 1 année ,en attendant le somaliland reçoit l'aide qui va bien et permet d'améliorer le pays (sa se fera pas en une année ,mais sa sera un truc de longue haleine ) .

on peu faire une guerre sans pour autant occuper le terrain et y mettre trop de moyens .

on aurait le choix du moment pour décider de lancer 2 ou 3 colonnes et emmerde les shebabs sur 15 jours ,ont les laisse mijoter 1 mois et on recommence ,des fois plus tôt ,des fois plus tard ... et dans ses labs de temps ou les "colonnes" font la pause ,on pourrait lancer des opérations de FS pour plomber du ponte .

faut pas planifier dans la durée de temps ,mais sur le pouvoir de nuisance de ses opérations courte mais violente (du combat de rencontre ) qui se déciderait comme bon nous semble .

là ou sa rendrait pas crédible les shebabs ,s'est qu'ils n'auraient pas de soldats étranger en position d'occupant .on ne s'occupe pas du côté humanitaire (on a essayer et sa ne marche toujours pas sur place ... ) ,on ignore disons les "civils" ,afin de ne pas laisser la propagande comme quoi on veut les convertirent ...

on fait gaffe aux dégâts collatéraux ,et on jouent la montre en faisant monté en puissance le somaliland ,le premier endroit stable du pays .

je crois que mon principe n'est pas mauvais ,certes s'est pas une optique COIN avec l'idée de faire du coeur et esprit (quand sa reste imperméable ,faut pas insister ) mais juste montrer que la parole des shebabs ne tient pas la route ...

le coeur et esprit ont le fait pour le somaliland (on aide à la reconstruction ,des mosquées ,une amélioration des commerces de base ,agriculture etc ... ) ,car faut donner envie aux reste du pays ...

je pense que le bouche à oreille :"t'as vu dans le somaliland ils ont développer du commerce !" ,sa marchera mieux que le "kit" du genre un sac de semence ,un outil et une couverture ,avec un bonbon ,ou une distribution de nourriture qui sera de toute manière piquer par les shebabs ou les clans ...

les gens observent ,et quand ils verront qu'on vient tapé sur les shebabs sans s'occupé d'eux (les "civils" ) ,et qu'on ne s'installe pas ,il y aura peut-être une réflexion qui sortira (merde dans le somaliland ils ont pas de PB ) ,les shebabs ne contrôlent rien ...

en espérant ne pas être confus ,mais on doit pas regarder la montre pour cette guerre .

si on veut faire du coeur et esprit ,faut déjà avoir l'endroit propice ,et le somaliland serait cet endroit (le fameux Oasis de la Somalie ) ,pour le reste du pays ,sa serait nos colonnes quand on veut et ou on veut .

pour les effectifs ,on auraient se qui a sur Djibout (il y a de quoi formé une 1 "colonne" )et abu dhabi ,donc une deuxième colonne .étant donné qu'on a réduit la voile ailleurs en Afrique ,on peu encore monter une troisième colonne .

le truc important ,s'est qu'ils participeront à des opérations de courte durée ,et auront largement de quoi récupéré au niveau repos ,maintenance du matos etc ..., puisque sa ne sera pas des des missions de combat d'une durée de 5 à 6 mois comme cela se fait en Afghanistan .

en gros une compagnie en tournante de 4 mois sur Djibouti ,pourra être employé  dans des opérations d'une durée d'une semaine ,voir 15 jours ,un temps mort de 3 semaine à 1 mois entre chaque opération (délai raccourci si une opportunité se présente ,mais sa serait exceptionnel ) .

avec se système ,toute les unités en tournante de 4 mois à Djibout' et à abu dhabi prendrait de l'expérience au combat (et en mode inter-arme ) .rien qu'en une année 3 compagnies en MCD auraient l'expérience du "feu" .(faut prendre en compte le côté acquisition d'expérience pour nos militaires ) .

avec l'aide d'autres pays comme les USA  ,si on leur présente le plan que je viens d'expliquer .

dans se genre de guerre ,on subirait pas de la casse énorme (ils auraient pas le temps de s'organiser puisqu'on frapperait n'importe ou ) ,et les USA en sont revenu de la guerre zéro mort .

ont peu monter à 6 colonnes ,pour des opérations ponctuelles ,et quand on veut ou on veut .

à oui j'oublier ,on retire la force Africaine (quand j'y pense ,les pauvres gars sont pas à la noce  :P ) ,on installe des points de nourriture autour de la Somalie (on ne l'apporte plus sur leur port ,car de toute façon s'est les shebabs qui contrôlent à qui sa va être donné ... ) ,et on laisse mijoter ...

je sais cette phase peu paraître cruelle ,mais on laissera une fenêtre à la population :" il y a de l'aide pour vous ,mais se n'est plus les shebabs ou clan qui décident à qui sa va aller cette aide ..." .

être dur ,sa ne veut pas dire se comporter comme ceux d'en face ...

[kotai]

Mais tu penses que l'on peut utiliser des chars Leclerc? C'est bien son type de combat, des raids massif dans le dos ennemie....

[Gibbs le Cajun]

Mais tu penses que l'on peut utiliser des chars Leclerc? C'est bien son type de combat, des raids massif dans le dos ennemie....

sa fait lourd ,mais à l'occase employé un peloton de Leclerc ,histoire de pourquoi pas .

rien qu'avec nos VAB inf et T20 ,VBCI et AMX 10 rc sa dépote pas mal .

à abu dabi ,il n'y a pas un escadron de Leclerc qui doit être installer sur place (avec des personnels tournant tout les 4 mois ) ?

si s'est le cas ,sa ne peu pas faire de mal d'aller prendre l'air en Somalie (une colonne qui serait déployait par mode amphibie ) .

dans le dos je ne sais pas ,mais aller là ou ils ne nous attendent pas oui .sa serait du genre on prend un axe ,si on sent que l'on observe nos mouvements ,ont met le cap ailleurs ,disons qu'on devrait être imprévisible sur le choix de nos trajets sur la période de 15 jours d'opération .

genre on déboule en direction d'une ville importante ,et on va voir ailleurs (on tombera toujours sur des combattants qui tenteront de nous prendre en embuscade ) .

l'avantage de se type de guerre ,s'est qu'on n'a pas d'axe de progression obligé ,et qu'on emprunterait pas tous les jours (en gros on ne serait pas la situation qu'on retrouve en Afgha ) .

donc pour la mise en place d'ied ,méthode pas encore importé puisqu'il n'y a pas de troupes occidentales en Somalie ,et qui disons ne serait pas trop dans la culture ou s'est plutôt l'ambiance boule de feu qui règne .

même si des spécialistes de "l'étrange"r viennent pour faire les mises en places d'IED ,ben sa serait difficile vu l'optique du type de combat que je propose (on se ballade pour cogner quand on rencontre du monde hostile et d'une manière plus ou moins aléatoire dans la zone ,sans si installer ).

[alexandreVBCI]

@Gibbs : je pense que ton plan pêche sur la logistique considérable qui serait nécessaire pour effectuer de telles opérations dans la durée et sur la protection de cette même logistique en Somalie... en plus du problème politique et de la référence négative aux "colonnes infernales" de ton idée que les opposants brandiraient.

En plus il suffit aux Shebbab d'harceler les colonnes en mouvement pour gagner. Chaque mort de notre coté serait une défaite dans nos médias, chaque mort de leur coté serait un martyr à venger...  Il leur suffit d'ailleurs de contrôler les villes pour former leur "gouvernement".

(RFI) LOURDES PERTES POUR L'AMISOM :

A Mogadiscio, les combats continuent dans le quartier de Dainyle entre les forces de l’Union africaine qui appuient le gouvernement et les insurgés shebabs. Lancée jeudi 20 octobre, cette offensive sur un des derniers districts de la capitale encore contrôlés par les shebabs est violente. Les insurgés ont exhibé des dizaines de corps, plus de 70, qu’ils affirment être des Burundais morts au combat. Ce chiffre est contesté par l’Amisom.

Les combats se sont poursuivis ce vendredi 21 octobre à Mogadiscio. Les forces de l’Union africaine ont lancé une offensive tôt dans la matinée de jeudi dans le but de s’emparer du district de Daynile, situé dans le nord-ouest de la capitale. C'est une zone vaste, composée d’espaces broussailleux, de hameaux et de camps de déplacés. Elle constitue le dernier verrou avant Afgoye, le bastion des insurgés.

Les combats ont été sanglants jeudi, face à la résistance des shebabs qui ont détruit un véhicule blindé Casper et fait subir à l’Amisom de lourdes pertes. Les bilans sont contradictoires. Les shebabs affirment avoir récupéré plus de 70 cadavres de l’Amisom et des forces du gouvernement somalien. Ils ont montré à la presse des dizaines de cadavres alignés, dont certains portent encore des gilets-pare-balles, dans la localité Alamada vers Afgoye. Ils soutiennent que ce sont des soldats burundais morts au combat jeudi. L’Amisom affirme pour sa part que dix de leurs soldats sont morts, deux disparus et qu’ils avaient à la mi-journée une cinquantaine de blessés.

Le but de cette offensive, pour l’Amisom, est de prendre en tenailles Afgoye en s’emparant de Dainyle et en avançant sur la route de Jazira en longeant l’océan.

[TRIMIX]

Je crois que bien au contraire, il faut rester bien loin de cette affaire, si on veut pas avoir d'autres déconvenues...

Ces gens là vivent de,  et,  pour la guerre,  rien à voir avec un engagement conventionel etc etc

les LECLERC et autres bouzins  auront fier allure apres avoir pris du rgp 7 amelioré ( 9 ou autre) dans le cul...

On a rien à faire la bas, si des opérations doivent être menées, je les conçois "discretes" et ciblées....

On est pas dans le registre " rambo" .... la réalité pourrai être amère....

qd à cette pauvre dame, oui c'est pénible, mais c'est bien de la com, tout ça.....Utiliser à son avantage une situation non voulue ( déces de la personne )

bref, je suis contre une expedition française là bas.....( manquerai plus que ça !!!!)

refaire le monde derriere un écran  c'est une chose, faire la guerre a l'autre bout du monde pour une cause..ma foi ??? c'est autre chose...

;)

[collectionneur]

Un raid de blindé consomme beaucoup, trop rapport à la logistique dont dispose les forces françaises dans la région... Voir l'article suivant : ''Airborne Dragon (Kurdistan, mars-avril 2003) et le potentiel conceptuel du swarming''

http://www.dsi-presse.com/?p=3564

Pour 5 chars M-1, 5 véhicules de combat M-2 et une compagnie sur M-113, eux aussi aéroportés et soutenus par des mortiers soit un total de 400 véhicules largué dans le nord de l'Irak, il fallait 37.800 litres de carburant par jour et impliquer une suite logistique importante. Celle-ci a été directement conduite depuis l’Allemagne et a été en bonne partie transportée par voie aérienne. C’est ainsi que pour le seul mois de mai 2003, cette logistique a nécessité 150 sorties de C-17 et 30 autres de C-130.

[kotai]

Je crois que bien au contraire, il faut rester bien loin de cette affaire, si on veut pas avoir d'autres déconvenues...

Ces gens là vivent de,  et,  pour la guerre,  rien à voir avec un engagement conventionel etc etc

les LECLERC et autres bouzins  auront fier allure apres avoir pris du rgp 7 amelioré ( 9 ou autre) dans le cul...

On a rien à faire la bas, si des opérations doivent être menées, je les conçois "discretes" et ciblées....

On est pas dans le registre " rambo" .... la réalité pourrai être amère....

qd à cette pauvre dame, oui c'est pénible, mais c'est bien de la com, tout ça.....Utiliser à son avantage une situation non voulue ( déces de la personne )

bref, je suis contre une expedition française là bas.....( manquerai plus que ça !!!!)

refaire le monde derriere un écran  c'est une chose, faire la guerre a l'autre bout du monde pour une cause..ma foi ??? c'est autre chose...

;)

Essai de toucher un char Leclerc filant à 40km/h, c'est pas évident avec un RPG7 ou alors faut quasiment le toucher....

Donc dans le genre de combat que l'on demande, c'est des frappes aléatoires qui rend caduque les embuscades ou alors très difficile vue le terrain. C'est le combat appelé hit and run.

En fait c'est possible de le faire avec des avions ou des hélicoptères, en plus cela rajoute encore plus d'incertitude car ces appareils sont bien trop mobiles.

[g4lly]

ERC 90 et VLRA y a que ca de vrai en afrique! Saupoudré de quelques Gazelle ... et quelques mortier de 120, a l'ancienne! Le Leclerc c'est bon pour le 14 juillet :lol:

Le perkins suce a peine plus de 20L/100 ... on est treeeeeeeeeeeees loin des blindés.

Le VLRA avec son 20mm

Et si les barbichus s'entetent, on leur envoie fusilier avec sont 106SR

Et s'il s'agitent encore grand ménage a l'ancienne,

petit modele

ou grand modele avec lm'acmat 8x8 lance rocket:!

[slider69]

personnellement, je pense qu'un duo entre d'une part des forces spéciales qui feraient du marquage et une aviation équipée d'avion type "AC130 spectre" devrait suffire dans un premier temps.

sinon l'idée que les gus en dessous ne dorment plus tranquille et qui ne savent pas d'où viendra l'attaque me parait une bonne manière de traiter les pirates et leurs soutiens.

j'ai pas l'impression que ces milices regroupent tous leurs gus au même endroit et au même moment , d'où l'intérêt d'un traitement plus adapté et donc plus ponctuel.

[g4lly]

personnellement, je pense qu'un duo entre d'une part des forces spéciales qui feraient du marquage et une aviation équipée d'avion type "AC130 spectre" devrait suffire dans un premier temps.

C'est ce que font les US depuis des année ... il y a meme eu des engagement d'hélico "mystere" pour des élimination ciblé etc.

sinon l'idée que les gus en dessous ne dorment plus tranquille et qui ne savent pas d'où viendra l'attaque me parait une bonne manière de traiter les pirates et leurs soutiens.

Je doute que quiconque dorme tranquille en Somalie de toute facon ... donc un peu plus ou un peu moins ca doit pas leur changer grand chose :lol:

j'ai pas l'impression que ces milices regroupent tous leurs gus au même endroit et au même moment , d'où l'intérêt d'un traitement plus adapté et donc plus ponctuel.

Le probleme est le meme qu'en Afghanistan, tant que tu coupe pas le recrutement tu n'arriveras a rien, et des crèves la faim en quete d'un statut de soldat ou de pirate c'est pas ce qui manque ;)

Chef de guerre, pirate ou trafiquant de je ne sait quoi c'est un statut très enviable la bas, ca change de pouilleux creve la faim, je ne suis pas sur qu'il soit prêt a lâcher le business par l'opération du saint esprit, le marché existe y a pas de raison qu'il s'évanouisse. Le problème est le même dans tous les pays ou un écosystème de guerre civil s'installe, c'est un écosystème intéressant pour pas mal de monde une fois qu'on s'y est adapté et qu'on ne souhaite pas forcément abandonner sans etre certain qu'on va trouver un autre statut au moins aussi intéressante.

[Serge]

Le probleme est le meme qu'en Afghanistan, tant que tu coupe pas le recrutement tu n'arriveras a rien, et des crèves la faim en quete d'un statut de soldat ou de pirate c'est pas ce qui manque ;)

Sachant que de notre côté, nous sommes tenus par le droit international. Celui-ci nous empêche d'agir comme nous le voulons. Les solutions "mécaniques" sont simples à imaginer mais irréalisable de façon légal.

C'est comme face aux pirates. Ceux-ci ne sont tenus par aucunes règles sinon celles de la rentabilité. De notre coté, il serait simple de couler les bateaux que nous savons pirates. Mais nous ne le pouvons pas.

Pour compléter G4lly, je dirais que pour toute action:

- qu'est ce qui est économiquement faisable?

- qu'est-ce qui est moralement acceptable?

- qu'est-ce qui est legalement possible?

[Gibbs le Cajun]

Je crois que bien au contraire, il faut rester bien loin de cette affaire, si on veut pas avoir d'autres déconvenues...

Ces gens là vivent de,  et,  pour la guerre,  rien à voir avec un engagement conventionel etc etc

les LECLERC et autres bouzins  auront fier allure apres avoir pris du rgp 7 amelioré ( 9 ou autre) dans le cul...

On a rien à faire la bas, si des opérations doivent être menées, je les conçois "discretes" et ciblées....

On est pas dans le registre " rambo" .... la réalité pourrai être amère....

quelle registre rambo ?

moi je connais la valeur de nos gars ,et de leurs capacité .en Somalie des blindés avaient été déployaient dans un environnement urbain plein de RPG7 (s'était pas Faloudjah non plus m'enfin ,se retrouver à des carrefours sans trop manoeuvré pour du contrôle de zone ,s'est de la cible facile ),je vois pas pourquoi ont se ferait démonter nos Leclercs surtout si on évite les grosses concentrations urbaines...

de la casse il y en aura ,mais pas d'une manière si importante que l'on aimerait le faire croire .

Un raid de blindé consomme beaucoup, trop rapport à la logistique dont dispose les forces françaises dans la région... Voir l'article suivant : ''Airborne Dragon (Kurdistan, mars-avril 2003) et le potentiel conceptuel du swarming''

http://www.dsi-presse.com/?p=3564

Pour 5 chars M-1, 5 véhicules de combat M-2 et une compagnie sur M-113, eux aussi aéroportés et soutenus par des mortiers soit un total de 400 véhicules largué dans le nord de l'Irak, il fallait 37.800 litres de carburant par jour et impliquer une suite logistique importante. Celle-ci a été directement conduite depuis l’Allemagne et a été en bonne partie transportée par voie aérienne. C’est ainsi que pour le seul mois de mai 2003, cette logistique a nécessité 150 sorties de C-17 et 30 autres de C-130.

effectivement ,mais pour des raids amphibie ,sa peu toujours être jouable sans s'enfoncer loin dans les terres .

qd à cette pauvre dame, oui c'est pénible, mais c'est bien de la com, tout ça.....Utiliser à son avantage une situation non voulue ( déces de la personne )

bref, je suis contre une expedition française là bas.....( manquerai plus que ça !!!!)

refaire le monde derriere un écran  c'est une chose, faire la guerre a l'autre bout du monde pour une cause..ma foi ??? c'est autre chose... ;)

je ne refait pas le monde derrière mon écran (j'y ai participer à mon tout petit niveau et pas forcément dans les conditions que j'aurais aimé avoir au vu des situations à gérer  ;) ) ,donc ceci explique cela  ;) .

on a bien fait des guerres pour bien moins que sa et pas pour une chose aussi visible que le décès d'une personne .

pas que je sois un va t'en guerre ,mais dès fois au lieu de filer des missions de merde ou on subi (et avec le sourire car sinon s'est pas moral ) ,ben effectivement  j'ai des montés d'agressivité au vu de certaines situations .

je donne un point de vue ,une réaction à chaud ,car je sais très bien qu'on n'ira pas en Somalie ... mais franchement des fois ,sa démange d'allé taper la tronche de ses abrutis ,même si sa peu paraître basique comme réaction .

se qui m'agace s'est qu'on minimise toujours les capacités des militaires au vu de la manière dont les politiques les emplois (le militaire se retrouve souvent à devoir gérer avec moins alors qu'il a des capacités de faire un travail ,si tant est qu'on lui donne une plus grande marge de manoeuvre (j'ai pas dit les pleins pouvoirs non plus ,disons un cadre d'ordre clair et net ,pas un truc à la mort moi le noeud ).

on reste l'outil du pouvoir politique ,mais faut savoir utiliser cet outil ...

résultat on minimise les capacités de nos militaires au vu de choix des politiques qui ne donne pas les moyens de faire un boulot d'une manière disons "carré" .

ERC 90 et VLRA y a que ca de vrai en afrique! Saupoudré de quelques Gazelle ... et quelques mortier de 120, a l'ancienne! Le Leclerc c'est bon pour le 14 juillet :lol:

Le perkins suce a peine plus de 20L/100 ... on est treeeeeeeeeeeees loin des blindés.

Le VLRA avec son 20mm

Et si les barbichus s'entetent, on leur envoie fusilier avec sont 106SR

Et s'il s'agitent encore grand ménage a l'ancienne,

petit modele

ou grand modele avec lm'acmat 8x8 lance rocket:!

effectivement ,sa pourrait être intéressant .

en se qui concerne le Leclerc ,ben comme je le dit plus haut ,on les débarque sur les côtes pour de rapide opération pas loin dans la profondeur ,histoire de mettre la pression ,pendant que les autres colonnes arrivent du côté somaliland .

on pourrait même voir une colonne plus blindé (VBCI ,Leclerc) ,mais qui serait déployé que par mode amphibie le long des côtes .

Essai de toucher un char Leclerc filant à 40km/h, c'est pas évident avec un RPG7 ou alors faut quasiment le toucher....

Donc dans le genre de combat que l'on demande, c'est des frappes aléatoires qui rend caduque les embuscades ou alors très difficile vue le terrain. C'est le combat appelé hit and run.

En fait c'est possible de le faire avec des avions ou des hélicoptères, en plus cela rajoute encore plus d'incertitude car ces appareils sont bien trop mobiles.

s'est dans cette optique que je vois le truc .

Sachant que notre côté, nous sommes tenus par le droit international. Et celui-ci nous empêche d'agir comme nous le voulons. Les solutions "mécaniques" sont simples à imaginer mais irréalisable de façon légal.

C'est comme les pirates. Ceux-ci ne sont tenus par aucune règles sinon celles de la rentabilité. De notre quoté, il serait simple de couler les bateaux que nous savons pirates. Mais nous ne pouvons pas.

Pour compléter G4lly, je dirais que pour toute action:

- qu'est ce qui est économiquement faisable?

- qu'est-ce qui est moralement acceptable?

- qu'est-ce qui est legalement possible?

effectivement s'est pas faux .

mais bon sa me gonfle cette état de fait face à des crapules ...

en espérant ne pas être confus  =)

[Serge]

mais bon sa me gonfle cette état de fait face à des crapules ...

C'est le propre des opérationnels.

Il y a sinon d'autres options comme ne plus se donner de rôle sur la scène internationale ou ne plus signer les traités internationaux. Tout cela ayant des conséquences.

[TRIMIX]

quelle registre rambo ?

moi je connais la valeur de nos gars ,et de leurs capacité .en Somalie des blindés avaient été déployaient dans un environnement urbain plein de RPG7 (s'était pas Faloudjah non plus m'enfin ,se retrouver à des carrefours sans trop manoeuvré pour du contrôle de zone ,s'est de la cible facile ),je vois pas pourquoi ont se ferait démonter nos Leclercs surtout si on évite les grosses concentrations urbaines...

hello gibbs, je ne jugeais pas la valeurs des hommes de l'adt, il y a méprise...

Je voulais dire qu'on va pas se la jouer " rambo "...

sur un autre registre, non , le leclerc ne serai d'aucune efficacité, si ce n'est un soutien feu , pour des occasions, mais vraiement occasionnelles pour pas dire "accidentelles " !!!

TU PENSES BIEN que la capacité de "fluidité " des types d'en face effacerai la puissance  de rupture qu'offre un MBT en regle générale..

sans compter que je repete qu'en environnement urbain.....chauds les marrons !!!

le dossier est complexe, parceque nous avons à faire à une zone démunie de tous, sans foi ni loi ( la preuve ) et que le boulot/sport  national c'est la guerre....

Penser résoudre cette équation avec du matos et des gus super entrainés..c'est à mon avis , non seulement réducteur mais en plus dangereux...

le terrain est à eux, la motivation aussi et les régles d'engagements sont dictées par eux...

Si tu veux regler ce probleme ( pour autant???) c'est 200000 H qu'il te faut dans un paquet de FOAB, et l'aval de toute la communauté , locale et internationale pour faire de la somalie un " free fire zone "

bref? VIETNAM 3 , le retour....

LA SEULE SOLUTION, est politique et economique à mon avis.... et surtout REGIONALE ....

[Gibbs le Cajun]

hello gibbs, je ne jugeais pas la valeurs des hommes de l'adt, il y a méprise...

Je voulais dire qu'on va pas se la jouer " rambo "...

sur un autre registre, non , le leclerc ne serai d'aucune efficacité, si ce n'est un soutien feu , pour des occasions, mais vraiement occasionnelles pour pas dire "accidentelles " !!!

TU PENSES BIEN que la capacité de "fluidité " des types d'en face effacerai la puissance  de rupture qu'offre un MBT en regle générale..

sans compter que je repete qu'en environnement urbain.....chauds les marrons !!!

le dossier est complexe, parceque nous avons à faire à une zone démunie de tous, sans foi ni loi ( la preuve ) et que le boulot/sport  national c'est la guerre....

Penser résoudre cette équation avec du matos et des gus super entrainés..c'est à mon avis , non seulement réducteur mais en plus dangereux...

le terrain est à eux, la motivation aussi et les régles d'engagements sont dictées par eux...

Si tu veux regler ce probleme ( pour autant???) c'est 200000 H qu'il te faut dans un paquet de FOAB, et l'aval de toute la communauté , locale et internationale pour faire de la somalie un " free fire zone "

bref? VIETNAM 3 , le retour....

LA SEULE SOLUTION, est politique et economique à mon avis.... et surtout REGIONALE ....

ok je comprends mieux le sens de ton poste  ;)

tu peux comprendre mon exaspération vis à vis de ses islamistes et de ma manière de voir le truc (certes pas fin ,mais bon je suis comme sa  :lol: ) ,même si j'avais bien saisi qu'on été pas en position pour agir et obtenir une "free fire zone" au vu des règles internationale (qui pousse à la frustration tellement elles sont parfois déconnecté de la situation sur le terrain ).

disons qu'en comparaison avec le Vietnam pour le côté "free fire zone",on aurait pas un Vietnam du nord appuyé par des amis "puissant" qui nuirait sur les objectifs à atteindre .

le problème ,s'est que pour que sa règle dans la région ,si on se base aux pays qui entoure la Somalie ,sa risque d'être quasi mission impossible ... les éthiopiens qui sont des chrétiens orthodoxes . il y a des éthiopiens musulman Oromo ,ma femme est Oromo de par sa mère ,et qui n'est pas la majorité ,e qui ont toujours été contre le gouvernement "chrétien" ) .

bien qu'étant un "gros" n'aura pas de capital sympathie car n'étant pas musulman ,et il y a toujours eu dissension entre éthiopien et somalien (pour le dialogue s'est râpé je dirais ) .

le Kenya ,qui disons n'a pas envie de voir les islamistes venir foutre le soukh chez eux ,mais qui ne pourra pas assumer seul le poids de cette "mission" .

car même si on pousse avec l'économique ,on aura toujours une situation géré par les clans et les islamistes ,donc automatiquement sa sera la guerre interne pour qui aura le plus de pouvoir .

politiquement ,avec les islamistes ben s'est pas gagné ,rien que pour espéré du dialogue ,et avec les clans il faudra toujours monnayer afin d'obtenir quelque chose sans garantie que l'on ne l'obtienne un résultat concret et dans la durée .

le seul truc qui a permit de faire tenir les clans puis les islamistes ,s'étaient le contrôle de la nourriture et des armes .

on a tenté de sauvé les somaliens de la faim et on s'est retrouvé englué .

sa peu paraître froid se que je vais dire ,mais si on veut faire plier sans l'emploi de la force ,faut  arrêter l'aide internationale ,et positionner le ravito nourriture sur les frontières terrestre ,distribuer au compte goutte ,afin de disons casser le business des clans et islamistes .

certes pas très humain et je le regrette ,mais la solution passe d'abord par les somaliens .

mais que se serait il passé si on ne serait pas intervenu en 1992 ?

à mon humble avis une catastrophe humanitaire de plus grande ampleur que se que sa ne l'a été ,et qui aurait sûrement dégénéré en violence face aux clans qui spolié les aides ...

certes le plus fort aurait peut-être plus ou moins sauvé les meubles ,mais face à la masse qui à l'estomac vide ,il y aurait eu un déclic (quitte à mourir ,autant ne pas attendre et se battre pour se qui nous revient de droit ) .

étant donné qu'on a pas laissé du temps (on a voulu éviter le pire ,compréhensible mais pour au final quel avenir en Somalie ? )

en gros ,on est pas arrivé à la limite critique qui pousse à la révolte et dépasse l'optique clan dans les esprits .

se qui sauvera les Somaliens ,s'est les Somaliens au départ ...et pour se faire sa risque de ne pas arrivé je dirais ...

à la rigueur ,une aide massive pour aider le Somaliland ,l'aidé à se protégé du reste du pays pour avoir une base concrète (économie ,agriculture ,politique etc ... ),et laissé le reste du pays finir sa descente aux enfers seul pourrait être une option pas si bête ....

certes cruel mais pas la pire dans le sens ou on assure un avenir aux habitants du somaliland ,donc quelques part on sauve la "vie " à une parti des somaliens  .

on aide quand les gens le veulent afin d'obtenir la création d'une stature d'état (le somaliland ) ,si certains ne veulent que de l'aide au profit d'une multitude de clans ,d'islamistes mais pas évoluer vers une reconstruction ,s'est un choix assumé de leurs part se qui nous dégage de toute responsabilité morale en se qui concerne les problèmes humanitaire ...

le droit d'ingérence ,s'est valable quand quelqu'un veut une aide ,là s'est se faire escroquer l'aide donné avec la somalie ...

la Somalie ,n'est plus depuis le jour ou la guerre civile a éclaté ,donc pourquoi ne pas miser sur le somaliland ,seul endroit qui veut disons exister comme entité ?

en espérant ne pas être confus  :P

 

[Joab]

French navy bombs town in Somalia with suspected Islamic militants (AP)

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MOGADISHU, Somalia (AP) — Kenya on Sunday said that France's navy bombed a town in Somalia near a stronghold of al-Shabab, the first confirmation that a Western military force is involved in the latest push against the Islamist militia.

Thousands of people, meanwhile, fled a camp for the displaced near Somalia's capital on Sunday, fearing an imminent clash between African Union peacekeepers and the al-Qaida-linked militants who are trying to demonstrate their strength amid an assault on two fronts.

In the country's south, others braced for fierce battles as Kenyan soldiers closed in on a militant-held town in their weeklong effort to defeat the al-Shabab group blamed for suicide bombings, kidnapping foreigners and killing famine victims.

Kenyan forces last week moved into Somalia to fight al-Shabab, and on Sunday confirmation emerged that the East African country is receiving help in the fight from a Western power.

Kenyan military spokesman Maj. Emmanuel Chirchir said the French navy bombed the town of Kuday near the southern al-Shabab stronghold of Kismayo on Saturday night. A Nairobi-based diplomat told The Associated Press last week that France was carrying out military attacks in Somalia; French officials in Paris denied French forces were carrying out any attacks.

U.S. officials told AP last week that the United States had been pressuring Kenya to "do something" in response to a string of security incidents along the Kenya-Somalia border, but that Kenya's invasion of Somalia took the U.S. by surprise.

The U.S. has carried out precision strikes against militants in Somalia in recent years, but has not been involved in any wider military action since pulling out forces shortly after the 1993 military battle in Mogadishu known as "Black Hawk Down."

Chirchir said fighting was a likely to occur in the town of Afmadow "very soon." Afmadow lies near Kismayo.

"Most likely man-to-man battles will occur in Afmadow," he told The Associated Press. "That is one of the areas we really want to inflict trauma and damage on the al-Shabab basically to reduce their effectiveness completely so that they do not exist as a force."

Hundreds of residents were fleeing Afmadow Sunday in anticipation of fighting. Chirchir said al-Shabab were regrouping in the town of Bula Haji to face the Kenyan troops.

Somalia has been a failed state for more than 20 years, and the lawless country is a haven for pirates and international terrorists. Al-Shabab fighters have been waging a war against the weak Somali government for more than five years, but now face attacks on two fronts.

A force of 9,000 African Union peacekeepers from Burundi and Uganda have been aiding the Somali forces. Al-Shabab retreated from Mogadishu amid a devastating famine a few months back, but re-emerged by staging their deadliest single bombing that killed more than 100 people.

African Union forces already have pushed the militants from their last base in the capital of Mogadishu, and those staying on the outskirts said they worried the battles were approaching. The African Union Mission to Somalia force, also known as AMISOM, said in a statement Sunday they had advanced to Mogadishu's outskirts.

"We want to pass here before the fighting closes the escape routes," said Salado Abdullahi, a mother of six, who was at a checkpoint in Mogadishu on Sunday.

On Sunday, a suicide bomber killed himself and wounded two AU troops when he ran after the AU convoy.

The Kenyan military sent troops into neighboring Somalia one week ago to pursue the militants following a string of kidnappings on Kenyan soil that were blamed on Somali gunmen. Al-Shabab has threatened to launch suicide bombings inside Kenya in retaliation, and the U.S. Embassy warned late Saturday than an imminent terrorist attack is possible.

Somali gunmen have kidnapped four Europeans in the last six weeks — two from Kenya's Lamu coastal resort region and two from the Dadaab refugee camp near the Somali border. One of the hostages, a quadriplegic French woman, died on Wednesday.

The kidnappings have threatened Kenya's tourism industry, which had only recently bounced back from a near collapse after postelection violence left more than 1,000 dead several years ago.

Kenya's troops are untested and it isn't clear if they are prepared for a long-term occupation requiring counterinsurgency skills — a scenario that ended U.S. and Ethiopian interventions during Somalia's 20-year-old civil war. The Somalia operation is Kenya's biggest foreign military commitment since independence in 1963.

However, al-Shabab has been weakened by a severe famine in its strongholds. Al-Shabab also is beset by internal divisions and public discontent over the group's strict punishments, recruitment of child soldiers and indiscriminate bombings.

___

Associated Press reporters Tom Odula and Jason Straziuso contributed to this report from Nairobi, Kenya.

[NonoD44]

Jets pound Kismayu as forces gear up for clash

A French naval gunship patrolling Somali waters also bombarded the town of Kuday, south of Kismayu, as the battle to decimate the militants gained momentum.

It was not immediately clear how many militants could have been killed or wounded during the attack in Kuday with the French Navy promising to give damage assessment as soon as possible.

[g4lly]

http://www.presstv.ir/detail/206296.html

At least 59 people have been killed and dozens more wounded during French military attacks on the Somali island of Kudhaa near the country's border with Kenya, Press TV reports.

French warplanes and warships joined Kenya against Somalia's al-Shabab group and bombarded the fighters' positions in the famine-hit country on Monday.

Hashi Mohamed, a Somali military officer, confirmed to Press TV's correspondent that the French army gave assistance to Kenyan troops in their military operation against al-Shabab in southern Somalia.

“Fifty nine fighters were killed and 100 more wounded,” Mohamed said.

On Sunday, Kenyan army spokesman Maj. Emmanuel Chirchir said the French navy also targeted the town of Kuday near the southern al-Shabab stronghold of Kismayo on Saturday night.

Meanwhile, Kenyan troops have advanced about 100 kilometers (60 miles) into the southern areas and, having seized the key Somali town of Qooqani last Tuesday, are bracing for another round of attacks on the strategic city of Afmadow, largely controlled by al-Shabab.

The main target of the joint Somali-Kenyan offensive is to flush out the fighters from the port city of Kismayo -- al-Shabab's economic headquarters, located about 120 kilometers (75 miles) southeast of Afmadow.

The Kenyan military intervention followed Nairobi's accusation that al-Shabab had kidnapped four European women, including two Spanish humanitarian aid workers, in Kenya over the past weeks.

Somalia has not had a functioning government since 1991 when warlords overthrew former dictator Mohamed Siad Barre.

DB/MMA

[TRIMIX]

[quote author=gibbs ,......

la Somalie ,n'est plus depuis le jour ou la guerre civile a éclaté ,donc pourquoi ne pas miser sur le somaliland ,seul endroit qui veut disons exister comme entité ?

en espérant ne pas être confus  :P

 

[alexandreVBCI]

Paris dément avoir bombardé la localité somalienne de Kuday. Mais un Transall français achemine du matériel sur Wajir, au Kenya.

La France «dément formellement » toute intervention militaire directe en Somalie, en appui de l'offensive menée par le Kenya voisin contre les milices islamistes al-Chebab. Mais Paris prête indirectement main forte à l'opération kenyane en Somalie en fournissant «une aide logistique limitée».

Un responsable du ministère de la Défense, interrogé par Le Figaro , affirme qu'«aucun tir français» n'a visé la localité de Kuday, près de la ville somalienne de Kismayo, bastion des Chebab visé depuis plus d'une semaine par des opérations de l'armée kenyane. Un porte-parole militaire à Nairobi, le major Emmanuel Chirchir, avait pourtant déclaré à l'Associated Press (AP) que la marine française, déployée dans le cadre de l'opération anti-piraterie Atalante, avait bombardé Kuday samedi soir.

«C'est faux», assure-t-on à l'état-major français, assurant qu'aucun bâtiment de guerre français ne se trouve actuellement au large de Kismayo. À Paris, on n'exclut pas une tentative de «nous forcer la main».

«Aucune intention de s'impliquer directement» La France a toutefois répondu favorablement à «une demande des autorités» de Nairobi en entamant ce lundi une opération de soutien logistique en faveur du Kenya. Un Transall de l'armée française va effectuer «plusieurs rotations» vers l'aéroport kenyan de Wajir, proche de la frontière somalienne, avec à son bord du «matériel militaire kenyan», destiné à l'opération en Somalie.

Paris avait vivement réagi la semaine dernière à la mort de sa ressortissante Marie Dedieu, enlevée le 1er octobre au Kenya par des Chebab ou des bandits somaliens, qui réclament de l'argent contre sa dépouille . Mais cela n'impliquerait «aucune intention» de la part de la France de s'impliquer directement dans le conflit somalien. (Le Figaro)

[alexandreVBCI]

NAIROBI — Une attaque à la grenade dans un bar-discothèque de Nairobi a fait 14 blessés dans la nuit de dimanche à lundi, un attentat que la police a lié aux menaces des islamistes somaliens shebab de se venger de l'intervention militaire kényane en cours en Somalie.

Les shebab, qui se revendiquent d'Al-Qaïda, ont multiplié les menaces de représailles sur le sol kényan depuis que ce pays a lancé une offensive militaire contre eux dans le sud somalien il y a une semaine.

Les services de sécurité kényans "ne sont pas du tout équipés face au terrorisme", commente un militaire occidental à la retraite, James Frost, connaissant bien Nairobi. "S'ils (les shebab) veulent faire exploser une bombe, ils peuvent le faire où ils veulent sans problème". (AFP)

ça va pas calmer les kenyans !  >:(