Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[Akhilleus]

Un média de là-bas raconte (vrai ou faux) que le commando français aurait tué 3 ou 4 habitants (si c'est vrai, pensaient-ils, à juste titre d'ailleurs, qu'ils allaient informer les jihadistes ?) sur le trajet entre le lieu d'atterrissage des hélicos et le lieu de détention de l'otage (environ 3 km) et que ce seraient les survivants qui auraient informés les terroristes (il n'est pas dit comment). 

Les comptes rendus sont confus

Certains médias parlent d'un posé à 3 km de l'objectif et c'est lors de la progression que les civils auraient été tués

D'autres que y'a eu fast ropping directement sur le batiment cible

Le tout est donc à prendre avec precaution

[g4lly]

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/13/le-raid-en-somalie-a-ete-decide-en-decembre_1816317_3212.html

La date et l'heure de l'opération d'exfiltration de l'otage français en Somalie, qui a échoué samedi, ont été arrêtées il y a un mois, a indiqué, dimanche 12 janvier, Jean-Yves Le Drian, le ministre de la défense français.

Un commando de la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE) est intervenu samedi pour tenter de libérer Denis Allex, détenu en Somalie par les miliciens islamistes depuis 2009. Deux soldats français sont vraisemblablement morts dans cette opération. Le sort de l'otage reste quant à lui incertain, les islamistes affirmant qu'il est encore vivant tandis que le ministre de la défense juge que tout laisse à penser qu'il est mort.

L'opération "a été déclenchée lorsqu'on a su avec un maximum de certitude où se trouvait très précisément l'otage, il y a un mois", a déclaré dimanche Jean-Yves Le Drian dans le cadre de l'émission 'Le Grand Rendez-vous' en partenariat avec Europe 1, Le Parisien et i>télé. Il y a eu un combat "très violent" entre miliciens islamistes et forces françaises, a souligné le ministre.

AUCUN EFFET DE SURPRISE

Selon un des témoins, les insurgés islamistes ont été prévenus par des habitants de l'atterrissage de plusieurs hélicoptères d'assaut à trois kilomètres environ de Bulomarer. "Des gens ont vu [les commandos français] débarquer dans des champs, les chebaabs ont été informés que des hélicoptères avaient atterri et qu'ils avaient débarqué des soldats, et ainsi ils [les islamistes] ont pu se préparer". Un commandant local islamiste a confirmé avoir été prévenu de l'arrivée des soldats français, sans préciser comment.

Jean-Yves Le Drian, a reconnu samedi que la résistance avait été "plus forte que prévu" pour les commandos français qui étaient, selon une source dans les milieux du renseignement français, une cinquantaine à avoir éte amenés dans le sud somalien à bord d'au moins cinq hélicoptères.

Au moins huit civils somaliens ont été tués samedi au cours du raid français affirment des habitants de Bulomarer, où l'otage était réputé être détenu. Quatre de ces civils ont été tués lors de la progression au sol des commandos français vers la localité. Quatre autres civils sont morts dans les combats qui ont suivi entre ces commandos et les insurgés islamistes, ont rapporté ces témoins, interrogés par téléphone depuis Mogadiscio.

"Quatre civils, dont trois d'une même famille, sont morts. Ils ont été tués hors de Bulomarer, là où les commandos français ont atterri avant d'entrer dans cette ville", a affirmé un habitant. "Nous ne savons pas pourquoi ces civils ont été tués" hors de Bulomarer, a indiqué pour sa part un notable local, ajoutant que leurs corps ont été retrouvés près d'un lieu appelé Dhaydog. "Quatre autres civils ont également été pris dans les échanges de tirs et sont morts dans la localité de Bulomarer", a ajouté cet habitant.

Plusieurs habitants expriment leur colère au lendemain du raid français. "Ils ont tué des civils innocents et ils sont repartis sans avoir rien obtenu, les gens ici sont très déçus du gouvernement français en raison de ces victimes civiles", a déclaré un autre habitant de Bulomarer. "Ces gens (les commandos français) étaient fous", a estimé un employé somalien d'une agence humanitaire locale, s'exprimant sous couvert d'anonymat. "On nous dit qu'ils étaient environ une quarantaine face à plus de cent combattants shebab lourdement armés. Leur mission était impossible et très peu professionnelle", ajoute-t-il.

[Francois60-2]

C'est aussi une guerre de communication également, on peut pas vraiment tirer de conclusion des interviews des locaux.

Le truc qui me chifonne c'est le fait d'avoir vu l'otage se faire emmener et probablement tuer. On devait donc etre bien infiltrer à l'interieur qu'est ce qui a fait que l'on a du battre en retraire?

Dans black hawk down, on se rappelle des "sonnettes" alertants de la venue des americains. l'histoire se repette

[debonneguerre]

dans black hawk down, y avait le tel, les feux..etc, des éclaireurs avancés autour de Mogadiscio, surement qu'ils ont le même réseau, mieux qu'un radar.

[Rob1]

Je rappelle que BHD, c'est un film.

Dans la réalité, les combattans n'ont jamais rapporté être prévenus à l'avance et les Américains faisaient voler leur commando trois fois par jour pour "désensibiliser" les milices somaliennes. Par contre, celles-ci ont été très réactives.

[aviapics]

Le systeme des guetteurs existent depuis longtemps et pas seulement en Afrique, les anglais l'utilisaient durant la WWII, c'est meme l'origine des spotter

[bruno1961]

Les américains avaient réalisé en janvier 2012 une opération de libération de 2 otages, une américaine et un danois détenus par des pirates somaliens. On en parle sur ce forum http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4276.msg587066.html#msg587066 et aussi ici http://www.reuters.com/article/2012/01/25/us-somalia-hostages-idUSTRE80O0I220120125

Les membres du commando (des seals) auraient été parachutés à une certaine distance de l'endroit où les otages étaient détenus, ont marché et arrivés sur les lieux ont tué tous ceux qui détenaient les otages et ont libéré ceux ci. Ils auraient ensuite été récupérés par un hélicoptère.

Je me souviens qu'a l'époque je me demandais pourquoi ils ont été parachutes au lieu d'être héliportés a une certaine distance de la cible.

Bien sur que les circonstances ne sont pas les mêmes, mais je comprends mieux maintenant pourquoi ils ont choisi le parachutage.

[DAR]

Le nombre de preneurs d'otages ne semble pas avoir été le même : une dizaine ("Huit (ou neuf) pirates auraient été tués et cinq capturés") dans le cas américain, de l'ordre de 100 dans le présent cas.

[2020]

et on parle de 45mn de combat c'est tout simplement ENORME!

y a vraiment eu un OS !

[bruno1961]

Le nombre de preneurs d'otages ne semble pas avoir été le même : une dizaine ("Huit (ou neuf) pirates auraient été tués et cinq capturés") dans le cas américain, de l'ordre de 100 dans le présent cas.

Bien sur que les 2 cas ne sont pas comparables. Ce que je voulais souligner, c'est que dans le cas que nous discutons aujourd'hui, selon les informations dont on dispose jusque la, c'est le fait que les villageois ont aperçus les helico et ont prévenus les terroristes, ce qui a enlevé tout effet de surprise et a fait foirer l'opération. Je suppose qu'une insertion par parachutage a moins de chance d'être détectée par des villageois.

[slider69]

Je rappelle que BHD, c'est un film.

Dans la réalité, les combattans n'ont jamais rapporté être prévenus à l'avance et les Américains faisaient voler leur commando trois fois par jour pour "désensibiliser" les milices somaliennes. Par contre, celles-ci ont été très réactives.

Sauf qu'avant d'être un film , ce fût un livre très bien écrit, et très près des hommes de l'opération. je vous conseille d'ailleurs plus le livre que le film.

les Somaliens n'ont pas à être sous évalués sachant qu'ils avaient en face d'eux les Rangers + la delta force. Même si les choses ne se comparent pas, elle permettent une analyse en parallèle comme notamment le soulèvement très rapide d'une masse de tireurs et donc une opération peut vite passer du underground au rock'n roll. La non récupération de la cible démontre que les choses n'étaient pas simple. les petits gars ont fait le maximum pourtant, et c'étaient bien préparés visiblement.

Lorsqu'on aura une idée de l'environnement, on comprendra mieux.

[Rob1]

Sauf qu'avant d'être un film , ce fût un livre très bien écrit, et très près des hommes de l'opération. je vous conseille d'ailleurs plus le livre que le film.

Exact. Mais le livre n'a jamais prétendu qu'une sonnette somalienne avait annoncé le raid, d'où ma remarque sur ce point précis.  ;)

[slider69]

En tout cas, tout ces livres bien écrit montrent la même chose ! Ne jamais sous estimer les gus en face.

que ce soit Bravo two zéro

La chute du faucon noir

le survivant

toutes ses histoires montrent que çà peut vite partir de travers. Et c'est souvent le point particuliers du basculement qui peut paraitre effarant (même de simples chèvres)

[Chimera]

Les américains avaient réalisé en janvier 2012 une opération de libération de 2 otages, une américaine et un danois détenus par des pirates somaliens. On en parle sur ce forum http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4276.msg587066.html#msg587066 et aussi ici http://www.reuters.com/article/2012/01/25/us-somalia-hostages-idUSTRE80O0I220120125

Les membres du commando (des seals) auraient été parachutés à une certaine distance de l'endroit où les otages étaient détenus, ont marché et arrivés sur les lieux ont tué tous ceux qui détenaient les otages et ont libéré ceux ci. Ils auraient ensuite été récupérés par un hélicoptère.

Je me souviens qu'a l'époque je me demandais pourquoi ils ont été parachutes au lieu d'être héliportés a une certaine distance de la cible.

Bien sur que les circonstances ne sont pas les mêmes, mais je comprends mieux maintenant pourquoi ils ont choisi le parachutage.

+1.

Je ne comprends pas pourquoi sur des opérations de libération d'otages comme celle ci (lieu statique de captivité), on n'emploie pas cette technique plus souvent, d'autant plus que c'est quelque chose que l'on maitrise très bien.

Les tentatives de libération avec héliportage se finissent souvent très mal; Stephen Farrell en 2009, Linda Norgrove en 2010..

[2020]

car dans le cas présent il semble qu'il n'y ait pas eu d'autorisation de survol ! donc dur de parachuter a 10m du sol.

[aviapics]

car dans le cas présent il semble qu'il n'y ait pas eu d'autorisation de survol ! donc dur de parachuter a 10m du sol.

Bof, la DA Somalienne  :P

Les operations avec de longues et lentes progressions sont aussi risquées.

Sinon, quand on voit les operations dans les films/series tele qui doivent etre la seule base de connaissance des journalistes, on ne s'etonne pas qu'ils parlent de fisaco a la moindre occaz. Ils n'imaginent vraiment pas la complexite et comme le moindre grain de sable qui peut tout foutre en l'air. Bravo 2-6 ou BHD sont de tres bons exemples...

[Chimera]

car dans le cas présent il semble qu'il n'y ait pas eu d'autorisation de survol ! donc dur de parachuter a 10m du sol.

Bah pour le Ponant non plus...

[Rob1]

+1.

Je ne comprends pas pourquoi sur des opérations de libération d'otages comme celle ci (lieu statique de captivité), on n'emploie pas cette technique plus souvent, d'autant plus que c'est quelque chose que l'on maitrise très bien.

Les tentatives de libération avec héliportage se finissent souvent très mal; Stephen Farrell en 2009, Linda Norgrove en 2010..

L'ennemi et le terrain imposent des contraintes. Encore faut-il qu'il y ait une zone acceptable pour l'atterrissage. A la fois pas trop loin de l'objectif (puisque les troupes devront faire le chemin à pieds) et pas sous surveillance de l'ennemi. Et du coup pas d'hélicos d'extraction disponibles immédiatement si ca tourne mal.

L'interprète de Farrell a été abattu alors qu'il courait vers les commandos (Farrell lui est resté couché et a été libéré), Norgrove a été tuée par une grenade à fragmentation lancée par un SEAL... difficile de faire un lien immédiat avec la méthode d'insertion.

Et exemples inverses, les deux seules opérations menées par les US sur des localisations d'otage en Irak se sont soldées par des succès totaux (5 otages libérés sains et saufs). A chaque fois en assaut direct sur hélico.

[Fenrir]

Oui, il y avait une vidéo et ils ont fait un assaut direct, comme pour OBL.

[g4lly]

Washington a apporté un soutien technique limité à la France lors de l'assaut en Somalie

WASHINGTON - Les Etats-Unis ont fourni un soutien technique limité aux forces françaises lors du raid infructueux lancé samedi en Somalie pour libérer un agent des services secrets détenu depuis plus de trois ans par des islamistes, a indiqué le président Barack Obama dans une lettre au Congrès américain.

Les forces américaines ont fourni un soutien technique limité aux forces françaises lors de cette opération, mais elles n'ont pas pris part directement à l'assaut dans le camp où le citoyen français était détenu, écrit le président américain dans une lettre adressée au Congrès américain.

Un avion de combat américain est entré brièvement dans l'espace aérien somalien pour apporter une aide dans l'opération de secours, si nécessaire, a écrit le président Obama, précisant que cet appareil n'avait pas fait usage d'armes pendant cette opération.

Les forces américaines ont quitté la Somalie à environ 20H00 locales vendredi (01H00 GMT samedi), a noté le président.

J'ai ordonné aux forces américaines de soutenir cette opération de sauvetage pour promouvoir les intérêts de la sécurité nationale américaine, a-t-il précisé.

La tentative ratée de libérer un otage français détenu par l'organisation des Shebab liée à Al-Qaïda, samedi, s'est soldée par la mort d'au moins huit civils, selon des témoins sur place.

Le ministre français de la Défense Jean-Yves Le Drian a indiqué samedi qu'un soldat français avait été tué et qu'un autre était porté disparu après le raid, ajoutant que 17 terroristes avaient été tués.

Le sort de l'otage français, présenté comme Denis Allex, - sans doute un pseudonyme-, demeure incertain. Selon le ministre français, tout donne à penser que (l'agent secret) Denis Allex a été assassiné par ses geôliers, les shebab, un groupe très radical, lié à Al-Qaïda et qui n'hésite devant rien.

Mais les shebab ont démenti la mort de l'otage et indiqué aussi qu'ils détenaient un soldat français blessé lors de l'assaut.

vlk/jj/tj/jr

(©AFP / 14 janvier 2013 01h38)

[DAR]

Mais les shebab ont démenti la mort de l'otage et indiqué aussi qu'ils détenaient un soldat français blessé lors de l'assaut.

Selon toutes probabilités faux. C'est le dernier "bouclier virtuel" que peuvent utiliser les shebabs pour éviter un nouveau raid de représailles (sans otages, les aéronefs pourraient à présent tirer dans le tas).

Du côté français/US, tous les mouvements de ce groupe local doivent toujours être suivis.

[thibaut]

les shebabs affirme que le soldat français blessé est mort  (source rfi). 

[Darkjmfr]

Grillé par thibaut, j'allais poser la question:

Quid du soldat disparu ? Si le groupe terro ne le détient pas, est-ce qu'on va essayer de le récupérer ?

Comment ça se passe en général avec ce type de groupe ? Si le soldat est mort ils nous font un chantage pour la restitution du corps ou c'est pas la peine d'espérer ?

[2020]

je pense que c'est pas la peine d'espérer ....:(

[slider69]

Grillé par thibaut, j'allais poser la question:

Quid du soldat disparu ? Si le groupe terro ne le détient pas, est-ce qu'on va essayer de le récupérer ?

Comment ça se passe en général avec ce type de groupe ? Si le soldat est mort ils nous font un chantage pour la restitution du corps ou c'est pas la peine d'espérer ?

Oui les usages ne sont pas très humains chez ces terroristes. Il suffit de voir le spectacle des deux Delta venu secourir le pilote Durant à Mogadiscio pour espérer que les médias ne diffusent pas les images, ne serait-ce que pour les familles de ses hommes. Je pense que les forces spéciales intègrent parfaitement la notion de MIA. la Cible par contre à une valeur qui change toute la mission. La non récupération de l'agent me trouble encore.