Somalie : Affrontements, djihad et terrorisme

[Akhilleus]

arf 17 morts mais combien en reste-t-il? c'est pas ce qui manque en plus et seul l'objectif de libération comptait.

désolé mais c'est un fiasco cette opération, indéniablement l'expertise française en matière de police est plutôt reconnu, mais là en opération commando, action spécial hors de france il y a comme qui dirait de véritables axes de progressions....depuis le rambow warrior c'est pas jojo les références.

c'est forcément du au manque de moyens parce qu'arriver à faire ce que le gign a fait en 1995 pour l'avion d'air france et voir qu'ici tant de facteur X ne furent pris en compte ( comme  tomber sur un groupe plus fortement armée qu'initialement prévu), c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu. 

Tiens encore un expert dans son fauteuil

Depuis le rainbow warrior c'est pas jojo ? voyons voir : libération du Ponant, parfaitement executée, libération du Carré d'As, idem

Alors oui il y'a eu des plantages (Tanit encore que, Tribal Kat plantage certain)

M'enfin les US et le UK ont aussi leur lots de plantages (SY Quest pour les americains, une tentaive britannique au Nigeria) comme ils ont eu leurs reussites

C'est pas des braqueurs du dimanche qu'on va chercher à St Ouen

C'est le Sahara, la Somalie, des assauts navals, le Nigeria, le delta du Niger ou d'autres endroits pourris ou le moindre gus à une Ak voire un RPG et l'envie de s'en servir

Maintenant si t'es specialiste des opérations de libération d'otage on t'ecoute, sinon ton avis vaut peau de balle

Surtout en absence d'infos complètes de l'operation (ce qu'on aura pas sur un forum public)

[Perry]

Je me pose la question si "l'affaire Bulgare" n'aurait pas un lien avec cette opération en Somalie. Cela ressemblait à un entraînement très très discret et je crois me rappeler que le fil rouge était une extraction de personnel.

[SU-30 MKA]

Tiens encore un expert dans son fauteuil

tiens quand on émet une question pas forcément partagé par tous l'on devient un expert dans son fauteuil, dans la cas contraire un expert dans quoi^^

la DGSE a décider que la situation ne pouvait pas se dénouer autrement que par la violence, qui a assumer la mort de l'otage ce qui a au moins "l'avantage" d'arreter son calvaire.

oui et je rajouterai qu'elle montre quelle ne laisse pas impunément un des siens dans un calvaire interminable alors dommage, autant faire "un carton" qui laisse une trace bien plus profonde.

Une opération où tous les cas de figures sont maîtrisés à 100%, ca s'appelle un exercice scripté.

oui et la réalité de ces actions spéciales et tout autre mais mais attention y avoir laissé en plus un commando mort sur le terrain d'action à la merci des adversaires c'est quand même un fait qui ne plaide pas forcément à ces impondérables itinérants à ce genre d'action.

bref ok c'est normal de louper ce genre d'action, circulez y a rien à voir apparemment!    

[Rob1]

bref ok c'est normal de louper ce genre d'action, circulez y a rien à voir apparemment!

Caricaturer une réponse de manière aussi radicale ne donne pas envie de discuter.

Pour le refaire autrement :

bien justement c'était du ressort des matières grises de l'opération de penser à ce cas de figure.

- qu'est-ce qui te permet de savoir qu'ils n'y ont pas pensé ?

- si tu n'en sais rien, tu crois vraiment qu'en un mois de préparation, personne n'y a pensé ?

- est-ce que tu as une solution alternative à proposer ? en raisonnant à leur place et sans sortir "on a vu que ça foiré"

[Jojo67]

Je pense que la vengeance est un plat qui se mange froid. D'ici quelques semaines ou quelques mois, je vois  bien la possibilité fort tentante d'une ou de plusieurs bombes guidées de fort tonnage qui "s'égareraient" en tombant de très haut sur la maison du chef du clan concerné, au moment d'une réunion au sommet par exemple... Pas de communiqué, pas de revendication de notre part, mais tout le monde comprendrait et le message serait clair. Ce serait assez faux-cul, mais dans le fond tout à fait conforme à notre époque moderne où le progrès fait rage, enfin tout ça... :lol:

[DAR]

Je crois qu'on peut dire seulement en l'état que le renseignement a été insuffisant : il a permis de localiser précisément l'otage mais n'a pas permis d'estimer correctement le nombre et le niveau d'armement des preneurs d'otages. A partir de là, l'opération avait peu de chance de réussir, même si le commando avait pu bénéficier de l'effet de surprise. Les shebab étaient trop nombreux dans le coin et trop lourdement armés.

Par contre, il ne faut absolument pas lâcher l'affaire et, maintenant ou plus tard, faire payer cher pour l'exemple (un langage que tout le monde comprend) ce groupe précis de shebab.

[SU-30 MKA]

Je crois qu'on peut dire seulement en l'état que le renseignement a été insuffisant : il a permis de localiser précisément l'otage mais n'a pas permis d'estimer correctement le nombre et le niveau d'armement des preneurs d'otages. A partir de là, l'opération avait peu de chance de réussir, même si le commando avait pu bénéficier de l'effet de surprise. Les shebab étaient trop nombreux dans le coin et trop lourdement armés.

Par contre, il ne faut absolument pas lâcher l'affaire et, maintenant ou plus tard, faire payer cher pour l'exemple (un langage que tout le monde comprend) ce groupe précis de shebab.

c'est un peu près ca aussi que je voulais dire aussi car envoyer 50 hommes sur ce terrain ca demande quand même de sacré assurance (ok ok même si fallait tout calculer on ne ferai rien).

il y a aussi ce truc que je comprend pas,pourquoi pas de supports tactiques aériens français (d'avions de chasses pour attaques au sol (F1)  pour effectuer un mur de feu au cas ou, comme là apparemment, car en dehors d'un corps à corps c'est vachement sécurisant de savoir compter sur ca si le besoin se faisait sentir.

vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....      

[DAR]

Il y avait un ou des avions US sur zone qui auraient pu intervenir dans ce cadre (il ne l'ont pas fait).

Un commentateur a signalé que les renseignements n'étaient peut-être pas insuffisants ni faux mais seulement datés/périmés : entre le renseignement et la date où l'opération a pu être effectuée en fonction de la marée, de la météo, etc. il s'est écoulé un délai pendant lequel il a pu se passer des choses (arrivée passée inaperçue de nouveaux combattants ou/et de matériel). Mais à notre niveau on est condamné à spéculer...

[bruno1961]

Et tu proposes quoi comme mesure a prendre lorsque l'alerte est donnée prématurément par des civils - impliqué avec les shebab - en goguette?!

Commencer par être bien renseigné sur la zone d'insertion, et le chemin a parcourir pour atteindre l'objectif pour éviter des surprises, ainsi que sur les forces de l'ennemi. Les américains semblent avoir atteint en cette matière un niveau d'expertise inégalé, avec tout ce qu'ils ont du faire en iraq et en afghanistan, et avec tous les moyens dont ils disposent. Inutile de venir me dire que les américains aussi ont échoué dans le passé, il ne s'agit pas de cela.

[olivier lsb]

c'est un peu près ca aussi que je voulais dire aussi car envoyer 50 hommes sur ce terrain ca demande quand même de sacré assurance (ok ok même si fallait tout calculer on ne ferai rien).

il y a aussi ce truc que je comprend pas,pourquoi pas de supports tactiques aériens français (d'avions de chasses pour attaques au sol (F1)  pour effectuer un mur de feu au cas ou, comme là apparemment, car en dehors d'un corps à corps c'est vachement sécurisant de savoir compter sur ca si le besoin se faisait sentir.

vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....      

Au contraire, à 50 hommes dans une petite bourgade, tu n'es sur de rien, d'ou l'effectif justement. Et d'ou les Tigres. Et c'est à se demander pourquoi il n'y a pas eu d'appuie feu massif à partir du premier coup de feu, ou bien pourquoi cet appuie feu n'a pas eu d'impact décisif.

[SU-30 MKA]

Au contraire, à 50 hommes dans une petite bourgade, tu n'es sur de rien, d'ou l'effectif justement. Et d'ou les Tigres. Et c'est à se demander pourquoi il n'y a pas eu d'appuie feu massif à partir du premier coup de feu, ou bien pourquoi cet appuie feu n'a pas eu d'impact décisif.

bien oui c'est ce que je voulais dire aussi.

http://vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....

je parlais des milices locales là!

enfin, tout n'est pas connu mais si les tires nourris et puissantes des milices aux sols furent secondés par plus de renforts s'aurait été la catastrophe, wait end see donc pour connaitre le fin mot de cette affaire.

[Gibbs le Cajun]

des opérations spéciales ou des FS laisse des morts sur place ,s'est le genre de chose qui n'arrive pas seulement qu'au Français ...

surtout quand on en entend pas parlé ...car des opérations spéciale y en a régulièrement  ... et pas que pour des libérations d'otage ,avec perte ou pas ,et sa dans tout les pays qui emploi leur FS dans des zones grises  ...

on a pas d'images de la zone d'action pour avoir un ordre d' idée ... et les satellites ils voient pas à l'intérieur des maisons ...

pour l'appui aérien ,je pense qu'il y a du y avoir des moyens mis en place ,Djibouti et à côté de la Somalie .

si ils ont pas agit s'est qu'il y avait une bonne raison pour ne pas le faire ,du genre trop de civils dans le coin par exemple ...

question image sa ne l'aurait pas fait des civils carbonisés et en petit morceaux après un raids aériens ...

si l'otage a était bougé régulièrement ,on a trouvé une fenêtre de "tir" pour lancé une OP avec les risques inhérent à se genre d'action comme l'explique très bien Rob1 .

je souscris à se qui a était expliqué par Rob1 et G4lly ainsi que les autres .

50 hommes ,sa fait un paquet de monde déjà pour une opé .

si il faut déployait une compagnie de 150 mecs ,sa va être encore plus compliqué à géré ...

sa passe ou sa casse ,mais il n'y a pas d'autres alternative dans se genre d'opération .

[Zalmox]

Je me pose la question si "l'affaire Bulgare" n'aurait pas un lien avec cette opération en Somalie. Cela ressemblait à un entraînement très très discret et je crois me rappeler que le fil rouge était une extraction de personnel.

C'était un entraînement de "bleus" et ils utilisaient un parachute "bi-place".

Le seul rapport, à part qu'ils font partie de la piscine, c'est qu'ils sont tombés sur un os.

[Kiriyama]

De toute façon si l'Occident veut intervenir pour autre chose que du maintien de la paix/humanitaire, il faut se réhabituer à perdre des hommes. Et ce qui va avec (propagande sur les pertes, mise en scène...) aussi.

[RPD]

Vu aux actualités, après le soldat mort la mise en scène de l'otage, les shebabs condamne a mort l'otage ! Leur connerie est décidément sans limite !  =(

Vivement quelques bombardement stratégique...  ;)

[christophe 38]

Vu aux actualités, après le soldat mort la mise en scène de l'otage, les shebabs condamne a mort l'otage ! Leur connerie est décidément sans limite !  =(

Vivement quelques bombardement stratégique...  ;)

sauf que, comme l'otage est mort depuis l'assaut, que si c'etait le contraire, ils se seraient empressés de faire passer une photo le prouvant,

comme leur raisonnement est dans une impasse (puisque nous ne sommes pas repartis à l'assaut chercher l'otage le lendemain),

il ne reste plus qu'à le faire mourir officiellement (et à passer à autre chose, pour les shébab, bien sur)

[Perry]

Ca s'est déjà fait en Irak. Ils mettent un sac sur la tête du mort, lui tirent une balle dans la tête histoire de "rentabiliser" l'otage au maximum en faisant une petite vidéo "mise en scène".

[RPD]

sauf que, comme l'otage est mort depuis l'assaut, que si c'etait le contraire, ils se seraient empressés de faire passer une photo le prouvant,

comme leur raisonnement est dans une impasse (puisque nous ne sommes pas repartis à l'assaut chercher l'otage le lendemain),

il ne reste plus qu'à le faire mourir officiellement (et à passer à autre chose, pour les shébab, bien sur)

J'avais compris ne t'inquiète pas mais ça montre aussi à quel point ils sont très mais très...

J'espère qu'il va y'avoir quelques opérations plus tard histoire de bien faire comprendre !

[christophe 38]

J'avais compris ne t'inquiète pas mais ça montre aussi à quel point ils sont très mais très...

J'espère qu'il va y'avoir quelques opérations plus tard histoire de bien faire comprendre !

J'espère aussi qu'ils vont payer

[Coriace]

Je pense que la vengeance est un plat qui se mange froid. D'ici quelques semaines ou quelques mois, je vois  bien la possibilité fort tentante d'une ou de plusieurs bombes guidées de fort tonnage qui "s'égareraient" en tombant de très haut sur la maison du chef du clan concerné, au moment d'une réunion au sommet par exemple... Pas de communiqué, pas de revendication de notre part, mais tout le monde comprendrait et le message serait clair. Ce serait assez faux-cul, mais dans le fond tout à fait conforme à notre époque moderne où le progrès fait rage, enfin tout ça... :lol:

"La France bombarde une école en Somalie => 17 morts".

Rien de plus facile à échanger que des cadavres brûlés.

[artyparis]

Alors pourquoi les prévenir ?

"Les villageois ont prévenus les geôliers de l'otage de l'approche de soldats français?"

Ou bien "Un berger a prévenu son cousin qu'il a entendu des soldats se rapprocher du village. Peut-être que ces gens viennent faire une razzia"?

On n'est pas dans James Bond, où le spectateur sait tout ce qu'il se passe.

Qui vous dit qu'instantanément les gens du coin ont compris que des occidentaux venaient libérer un otage, en admettant que tout le monde sait qu'il y a un otage dans telle maison (pas super discret^^).

Et si c'est le cas, les habitants ont ils TOUS prévenu les geôliers? Méritent ils tous notre vengeance? Certain n'espèrent ils pas d'être libéré du joug de ces seigneurs de guerre.

[Philippe Top-Force]

arf 17 morts mais combien en reste-t-il? c'est pas ce qui manque en plus et seul l'objectif de libération comptait.

désolé mais c'est un fiasco cette opération, indéniablement l'expertise française en matière de police est plutôt reconnu, mais là en opération commando, action spécial hors de france il y a comme qui dirait de véritables axes de progressions....depuis le rambow warrior c'est pas jojo les références.

c'est forcément du au manque de moyens parce qu'arriver à faire ce que le gign a fait en 1995 pour l'avion d'air france et voir qu'ici tant de facteur X ne furent pris en compte ( comme  tomber sur un groupe plus fortement armée qu'initialement prévu), c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu. 

Pour commencer à critiquer, il faut d'abord être sérieusement informé et mieux averti  ;) Ou alors on ferme sa gueule quand on ne sait pas.

Tout d'abord, la prise d'otages du vol Air France 8969 (AF8969, AFR8969), vol d'Air France reliant Alger à Paris, par quatre islamistes algériens membres du Groupe islamique armé (GIA), se déroula entre le 24 et le 26 décembre 1994 et se solda par la mort des quatre terroristes à Marseille lors de l'assaut du GIGN.

Cette OP CTLO de la DO SA DGSE n'est pas un fiasco mais un échec car l'otage devant être libéré est mort, exécuté/assassiné par les geôliers.Là les opérateurs en sont conscients et désolés d'y avoir laissés 3 morts.(l'otage et 2 opérateurs).

Tu énonces un manque de moyens sans la moindre connaissance et expertise.D'abord, c'est à partir du porte-hélicoptère BPC que 4 Caracal dont 3 du GAM 56 et un HUS avec en appui 2 Tigre HAP sont partis pour l'insertion 3 D de la soixantaine de commandos tactiques pour cette OP CTLO.

Putain! Tu penses que les stations d'écoutes des grandes oreilles à St Laurent de la Salenque (Perpignan) et à Djibouti ou ailleurs http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/bases_dgse.htm sont sourdes, mais tu te moques de qui  >:( (notes que j'emploie très rarement cette émoticône  >:()

Et que nos satellites sont géo positionnés au dessus du Pacifique ou quoi?

[christophe 38]

Pour commencer à critiquer, il faut d'abord être sérieusement informé et mieux averti  ;) Ou alors on ferme sa gueule quand on ne sait pas.

Tout d'abord, la prise d'otages du vol Air France 8969 (AF8969, AFR8969), vol d'Air France reliant Alger à Paris, par quatre islamistes algériens membres du Groupe islamique armé (GIA), se déroula entre le 24 et le 26 décembre 1994 et se solda par la mort des quatre terroristes à Marseille lors de l'assaut du GIGN.

Cette OP CTLO de la DO SA DGSE n'est pas un fiasco mais un échec car l'otage devant être libéré est mort, exécuté/assassiné par les geôliers.Là les opérateurs en sont conscients et désolés d'y avoir laissés 3 morts.(l'otage et 2 opérateurs).

Tu énonces un manque de moyens sans la moindre connaissance et expertise.D'abord, c'est à partir du porte-hélicoptère BPC que 4 Caracal dont 3 du GAM 56 et un HUS avec en appui 2 Tigre HAP sont partis pour l'insertion 3 D de la soixantaine de commandos tactiques pour cette OP CTLO.

Putain! Tu penses que les stations d'écoutes des grandes oreilles à St Laurent de la Salenque (Perpignan) et à Djibouti ou ailleurs http://reseau.echelon.free.fr/reseau.echelon/bases_dgse.htm sont sourdes, mais tu te moques de qui  >:( (notes que j'emploie très rarement cette émoticône  >:()

Et que nos satellites sont géo positionnés au dessus du Pacifique ou quoi?

tu oublies les grandes oreilles de Mayotte, également  :-X

[Zalmox]

...

Et si c'est le cas, les habitants ont ils TOUS prévenu les geôliers? Méritent ils tous notre vengeance? Certain n'espèrent ils pas d'être libéré du joug de ces seigneurs de guerre.

Cædite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius. C'est qu'on a attribué à Arnaud Amaury.

[Philippe Top-Force]

tu oublies les grandes oreilles de Mayotte, également  :-X

Tu as raison mais j'étais remonté comme un coucou  :lol: contre ce qu'il avait dit.Celle de Mayotte est accrochée au flanc du cratère Dziani Dzaha. Elle est gérée coinjointement avec les services Allemands, le BND.

Il y avait aussi la FDA classe Forbin présente de concert avec le BPC, la FDA et ses puissants senseurs pour la guerrélec, probablement un Transall Gabriel en l'air avec AWACS voire plus...

Le PR s'exprime

Hollande assume pour la Somalie - François Hollande a revendiqué « pleinement » l'opération menée en Somalie par la France pour tenter sans succès de récupérer l'agent de la DGSE Denis Allex retenu en otage depuis 2009, malgré « l'assassinat » de cet otage et la mort de deux militaires. Cette opération, « je l'ai décidée il y a plusieurs semaines, elle était prévue ce jour-là, ou plus exactement cette nuit-là », a-t-il dit à propos du raid du service action de la DGSE mené dans la nuit de vendredi à samedi en Somalie quelques heures après le début de l'offensive française au Mali. « Elle aurait pu réussir, elle devait réussir », a dit le chef de l'Etat en présentant ses voeux à la presse à l'Elysée. « En même temps, aussi lourdes soient les conséquences, puisqu'il y a eu la mort, l'assassinat de l'otage et deux soldats tués, je revendique cette opération pleinement », a poursuivi le président. « C'est aussi un message que nous envoyons: la France ne peut pas accepter que ses ressortissants soient détenus ».