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il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Il faudrait surtout arrêter de prendre ses rêves humides pour des réalités concrètes.

La situation sécuritaire est déplorable : http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conseils-aux-voyageurs/conseils-par-pays/somalie/

Lis bien le document, tout à fait officiel et digne de foi. Lis-le et ose me redire que le gouvernement a repris du terrain...

Pour le reste, ce n'est que propagande. Les Somaliens ont bien autre chose à penser que de soutenir un pays lointain alors qu'ils luttent pour leur survie. C'est un peu moins pire que dans les années 1990 mais ce n'est pas du tout réjouissant. Le pays manque de ressources exportables et se repose toujours sur l'élevage (tributaire du climat et des normes sanitaires étrangères), l'agriculture ne pèse réellement que dans les zones méridionales, la pêche est parasitée par la piraterie (plus rentable) et le manque de moyens (et la concurrence sauvage de pêcheurs étrangers) et le tissu industriel est inexistant. Ce n'est pas la construction de quelques pâtés de maisons à Mogadiscio ou la reconstruction de l'aéroport local qui feront la différence.

Politiquement, le gouvernement n'a que fort peu d'influence et ne tient que parce que l'AMISOM le soutient. Le nord et le nord-est voguent de leurs propres ailes et, curieusement, semblent mieux s'en sortir que le reste (surtout le Somaliland).

Quant au potentiel somalien... j'ai joué ce pays dans un jeu en ligne pendant six mois. Je peux te dire que son potentiel est très limité, sauf à y mettre beaucoup beaucoup d'ordre et en comptant sur de puissants soutiens extérieurs. Mais je partais avec une agriculture bien plus développée que dans la réalité et je n'avais pas des rebelles islamistes dans tous les coins.

Ce que dit le Quai d'Orsay ne regarde que le Quai d'Orsay, chaque pays a son concept de sécurité, selon le quai d'Orsay, le sud-est de la Turquie est aussi dangereuse à écouter, d'ailleurs, les Britanniques sont revenus en Somalie, pas encore les Français lol.

Pour la situation, les choses se sont nettement améliorés mais il reste beaucoup de chose, tout est à reconstruire, les appels d'offre sont raflées par les entreprises turques, d'ailleurs, la Turquie à exportée son concept de construit-gère-donne. En parlant de pêche, la Turquie a proposée de protéger l'espace maritime de la Somalie, négociation en cours.

Pour le jeu, tu n'as pas joué à Rulers Of Nation?

 

Modifié par Kurssad
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il y a 5 minutes, Kurssad a dit :

Ce que dit le Quai d'Orsay ne regarde que le Quai d'Orsay, chaque pays a son concept de sécurité, selon le quai d'Orsay, le sud-est de la Turquie est aussi dangereuse à écouter, d'ailleurs, les Britanniques sont revenus en Somalie, pas encore les Français lol.

Pour la situation, les choses se sont nettement améliorés mais il reste beaucoup de chose, tout est à reconstruire, les appels d'offre sont raflées par les entreprises turques, d'ailleurs, la Turquie à exportée son concept de construit-gère-donne. En parlant de pêche, la Turquie a proposé de protéger l'espace maritime de la Somalie, négociation en cours.

Pour le jeu, tu n'as pas joué à Rulers Of Nation?

 

Tu es ridicule. Franchement. Le Quai d'Orsay est un service gouvernemental digne de foi, pas une officine de propagande grand-turc. Et oui, le sud-est de la Turquie est dangereux... je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs l'armée turque y est aussi présente d'ailleurs. Sans doute pour y récolter des pistaches ?

Les Britanniques y sont revenus ? Grand bien leur fasse. Et donc ? Est-ce que la croissance est revenue ? Est-ce que la population vit mieux ? Est-ce que la Somalie a fait son retour dans le grand concert des nations ? Non. Pour tout dire, elle pèse moins en ce moment que Djibouti. Heureusement que les Britanniques y sont revenus finalement, sinon je n'ose imaginer dans quelle panade elle se trouverait...

Enfin bon. Reviens sur terre un peu et arrête de croire que la sainte Turquie est aussi efficace que ses services le prétendent.

EDIT : tiens, regarde ce qu'en disent les Britanniques de la mirifique Somalie sur le retour. Vise donc la carte en bas...

http://www.bbc.com/news/world-africa-35910675

Modifié par Ciders
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à l’instant, Ciders a dit :

Tu es ridicule. Franchement. Le Quai d'Orsay est un service gouvernemental digne de foi, pas une officine de propagande grand-turc. Et oui, le sud-est de la Turquie est dangereux... je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs l'armée turque y est aussi présente d'ailleurs. Sans doute pour y récolter des pistaches ?

Les Britanniques y sont revenus ? Grand bien leur fasse. Et donc ? Est-ce que la croissance est revenue ? Est-ce que la population vit mieux ? Est-ce que la Somalie a fait son retour dans le grand concert des nations ? Non. Pour tout dire, elle pèse moins en ce moment que Djibouti. Heureusement que les Britanniques y sont revenus finalement, sinon je n'ose imaginer dans quelle panade elle se trouverait...

Enfin bon. Reviens sur terre un peu et arrête de croire que la sainte Turquie est aussi efficace que ses services le prétendent.

Je veux dire pas là, le Quai d'Orsay émet des avis et des recommandations pour les citoyens français et pour les autorités française gouvernements ou pas (ONG). Le Quai d'Orsay donne uniquement son point de vue, pas le point de vue des autres pays, c'est cela toute la subtilité.

Les choses ne sont font pas en une nuit, si les pays étrangers reviennent en Somalie, c'est extrêmement positif, cela veut dire que la situation revient à la normale. Plusieurs pays y reviendront en Somalie. Il y a quelques difficultés mais les choses s'améliorent.

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Quelques difficultés...

La milice islamiste Al Shabaab, liée à Al Qaida, contrôle encore la majeure partie du Sud et du Centre de la Somalie : moitié Est des provinces de Gedo et Bas-Djouba, totalité du Moyen-Djouba, larges portions des provinces de Bay, Bakool, Bas et Moyen-Shabelle, Hiran et Galgadud.

Dans les zones et villes sous le contrôle relatif du gouvernement, des administrations et milices locales alliées et de l’AMISOM, des opérations de guérilla et de harcèlement sont lancées quotidiennement par les parties belligérantes. C’est particulièrement le cas à Mogadiscio et dans les environs, dans les régions frontalières du Kenya et de l’Ethiopie et dans les localités de Kismayo, Merka, Baidoa et Beledweyne.

Des actes de terrorisme sont commis quotidiennement par Al Shabaab dans les principales localités du sud et du centre de la Somalie, en particulier à Mogadiscio : assassinats ciblés, engins explosifs improvisés, jets de grenade, attentats à la voiture piégée, commandos suicide. On pourra citer, par exemple : double attentat à la voiture piégée le 1er janvier 2014 contre l’hôtel Jazeera à Mogadiscio (11 morts), attentat contre un restaurant à Mogadiscio le 27 décembre 2013 (11 morts), assassinat de deux médecins turcs à Mogadiscio le 18 décembre, attentat contre un poste de police à Beledweyne le 19 novembre (19 morts), attentat contre un hôtel à Mogadiscio le 8 novembre (6 morts), tentative d’enlèvement d’une ressortissante suédoise à Mogadiscio le 21 août (2 morts), commando suicide contre les Nations Unies à Mogadiscio le 19 juin 2013 (8 morts).

Le risque d’enlèvement, notamment de travailleurs humanitaires et de journalistes, est extrêmement élevé à Mogadiscio comme dans l’ensemble du Sud et du Centre de la Somalie, singulièrement dans la province du Mudug (triangle Harardhere, Galkayo, Garaad) où des gangs liés à la piraterie n’hésitent pas à s’attaquer, à terre, à tout étranger, y compris à des travailleurs humanitaires.

Je me demande quel peut être le point de vue des Britanniques tiens.

https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/somalia

The Foreign and Commonwealth Office (FCO) advise against all travel to Somalia, including Somaliland except for the cities of Hargeisa and Berbera to which the FCO advise against all but essential travel. Any British nationals in areas of Somalia to which the FCO advise against all travel should leave. Any British nationals in Hargeisa or Berbera who are not on essential travel should leave.

There is a high threat from terrorism, including kidnapping, throughout Somalia, including Somaliland. Terrorist groups have made threats against westerners and those working for western organisations. There is a constant threat of terrorist attack in Mogadishu and terrorists continue to plan attacks against westerners in the rest of Somalia including Somaliland.

On 2 February 2016 there was an explosion on a Daallo Airlines flight to Djibouti from Mogadishu. Somali authorities have confirmed the incident was caused by an explosive device inside the aircraft which was brought on to the plane at Mogadishu.

Terrorist attacks could be indiscriminate, including in crowded places, high-profile events, events involving government officials and in places visited by foreigners. See Terrorism.

There is a high threat of maritime terrorism in the territorial and international waters off Somalia and piracy remains a significant threat in the Gulf of Aden and Indian Ocean. See Sea travel

All areas across Somalia are suffering food shortages resulting in the displacement of thousands of Somali people. See Local Travel.

The FCO is unable to provide consular assistance in Somalia.

Take out comprehensive travel and medical insurance before you travel.

Bon ben tout va bien alors !

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D'autres images de la base turque en construction en Somalie, c'est dans la durée.. Somalie, Djibouti et Qatar.

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Citation

 

Djibouti: Turkish First Mideast Military Base in Qatar, Djibouti and Somalia Soon

DJIBOUTI (HAN) December 26, 2015 – Public Diplomacy and Regional Stability Initiatives News. The regional statecraft Institute of SIRAD reviews research that has provided insights about the impact of Turkish military involvement in the region. Turkey diversifies allies with first Mideast military base in Qatar; is it possible also in Djibouti and in Mogadishu, Somalia, Soon? The military agreement signed by Turkey and Qatar in December, whose details became public this year, has symbolic and material implications for security in the Arabian Gulf Region, as well as Somalia and particular in the Horn of African maritime security.

The news opinion by Menekse Tokyay – Special to Al Arabiya News, Istanbul Saturday, 19 December 2015. In view of rising regional threats, Turkey seems to be diversifying its potential allies, especially on the military and energy fronts. According to a decision announced Wednesday by Turkey’s ambassador to Qatar, Ankara will have its first Middle East military base in Qatar, with 3,000 troops to be stationed in the country.

The base will be supported by air and naval units, special forces and military trainers. Joint training exercises will be held at the base, and Qatar will be able to set up its own base in Turkey. Qatar is home to the largest U.S. air base in the Middle East, where about 10,000 military personnel are placed. Currently, 100 Turkish troops are providing the Qatari army with military training. This move is in line with a bilateral defense agreement – signed in 2014 and ratified by the Turkish parliament in June – with the aim of confronting “common enemies.” The base and deepening bilateral partnership have strategic importance, particularly at such a critical time of rising instability and terrorism threats in the region.

Policy alignment
The regional policies of the two countries coincide with their support for the Muslim Brotherhood in Egypt, while they also support efforts to overthrow Syrian President Bashar al-Assad. They oppose Iran’s growing regional influence, and Russia’s intervention in Syria. Turkey and Qatar are members of the recently-announced, Saudi-led Muslim military coalition against terrorism. Aykan Erdemir, non-resident senior fellow at the Washington-based Foundation for Defense of Democracies, said Turkish-Qatari partnership is asymmetric, and based more on ideological affinity than realpolitik.

“Turkey has a wide range of security threats, and prioritizing the base in Qatar as Turkey’s first military installation abroad doesn’t address its immediate security needs,” Erdemir told Al Arabiya News. “The unfortunate reference to Turkey’s and Qatar’s ‘common enemies’ could further alienate Turkey from its neighbors and increase security risks.” Erdemir said it will be perceived in the Middle East as an alliance aiming to promote Muslim Brotherhood ideology. He said he expects the military base to draw further criticism from Iran, Russia, Syria, and Iraq, among others. “Turkey will therefore bear not only economic but also diplomatic costs arising from the base.”

Mutual benefit
However, building closer ties with Qatar is important in terms of diversifying Turkey’s energy sources, particularly amid a serious crisis with its main gas provider Russia. “Turkey is a brother country for us, and we stand by Turkey in every issue including energy,” said Qatar’s ambassador to Turkey, Salem Mubarak Al-Shafi. Brahim Saidy, professor of international relations at Qatar University, told Al Arabiya News: “This military base represents a Turkish commitment to the regional order, especially by extending its security guarantees to its Qatari ally.”

Saidy said the base will contribute to the external and internal security of its host. “It’s a key institutionalization of bilateral defense cooperation in terms of exchanging specialized technical committees and deploying joint forces.” Eyup Ersoy, an expert on Gulf politics from Bilkent University in Ankara, says the deal is an attempt by both states to address their perceived strategic isolation in the Gulf and the wider Middle East – a continuation of politics by other means. “For Turkey, Qatar has proved to be a reliable partner to achieve durable multilateralism in the Middle East, with whom it shares almost identical stances on most regional developments,” Ersoy told Al Arabiya News.

“By elevating their partnership, both Turkey and Qatar intend to realize strategic consolidation of their respective positions amid regional volatility and instability.” Ersoy said military cooperation with Qatar will enhance Turkey’s operational latitude in the Middle East in case of emergencies, while the base will constitute a concrete example of Ankara’s strategic depth in the region. However, “over time ensuring the safety of the military base and its personnel will become a liability for Turkey.” Source: alarabiya

 

http://www.geeskaafrika.com/13825/djibouti-turkish-first-mideast-military-base-in-qatar-djibouti-and-somalia-soon/

 

 

Modifié par Kurssad
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Le 19/09/2016 à 22:02, Kurssad a dit :

D'autres images de la base turque en construction en Somalie, c'est dans la durée.. Somalie, Djibouti et Qatar.

 

 

Sur Djibouti il y a déjà du monde question militaires étrangers  ...

Vous ne serez que des "invités" en plus ... comme tout les autres et sans possibilité d'influencé qui que ce soit ...Les djiboutiens sont très malin ( et ils ont raison ) et je sais de quoi je parle ...

les saoudiens ont essayé ... sa n'a pas vraiment marché ... non pas du tout même ...

Ni personne d'autres d'ailleurs ...

Alors ce sera bienvenu chez nous ,merci de votre présence et du chèque qui va avec , notre pays Djibouti au vu de sa situation géographique stratégique au niveau international est heureux d'accueillir les militaires turcs qui assurent de par leur présence la sécurité , comme tout nous autre "amis" , américains ,japonais , français ,chinois ,allemand ,italiens etc ... etc ...

Ben oui , Djibouti a pris conscience des changements de ce monde ,des intérêts de toute ces puissances ,mais eux leur situation reste la même , le pays est un point stratégique incontournable .

Alors vu les chèques qui vont-être versé ,plus les avantages  ( merci de nous avoir construit ce jolie bâtiment ) à côté tout en ayant sur place plusieurs armées étrangère ben voilà ,sa aide bien pour être serein en terme de sécurité du pays ,sa complète plus que largement les capacités militaires de ce petit pays .

Par contre , les djiboutiens resteront toujours imperméable aux influences sa s'est clair .

Ils n'ont pas de pétrole , mais ils sont malin les djiboutiens !

 

 

Le 19/09/2016 à 22:02, Kurssad a dit :

D'autres images de la base turque en construction en Somalie, c'est dans la durée.. Somalie, Djibouti et Qatar.

 

http://www.rfi.fr/afrique/20130728-somalie-shebabs-attaquent-ambassade-turquie-mogadiscio

http://www.rfi.fr/afrique/20150122-somalie-attentat-contre-hotel-abritant-une-delegation-turque-president-turc-erdogan

http://www.agenceafrique.com/7858-chef-shebab-accuse-turquie-davoir-pille-somalie.html

 

Oui vu comment les shebabs ont annoncé la couleur en ce qui concerne la Turquie ... s'est sur qu'il vaut mieux avoir une base militaire sur place ...

Sans oublié les différents clans ...

 

 

 

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  • 2 weeks later...

 

http://www.militarytimes.com/articles/attacks-on-us-troops-in-somalia-leads-to-air-strikes-on-al-shabab

Citation

U.S. troops in Somalia came under fire in two separate attacks this week, requiring U.S. Africa Command to launch two “self-defense” airstrikes and killing 13 al-Shabab militants, a defense official said. 

The first attack came Sept. 26 near Kismayo, a port city in southern  Somalia, where a small team of U.S. forces was conducting operations alongside a Somali military unit. They were targeting a bomb-manufacturing network linked al-Shabab, the al-Qaida affiliate in Somalia. 

When al-Shabab militants attacked the U.S. and Somali troops with small-arms fire, the U.S. military “conducted a self-defense strike to neutralize the threat and in doing so killed nine enemy fighters,” said Navy Capt. Jeff Davis, a Pentagon spokesman. 
 

Military Times

Pentagon: U.S. airstrike kills 9 militants in Somalia


The U.S. military maintains a "small number" of troops in Somalia to support the fight against al-Shabab. U.S. officials have not disclosed how many American troops are deployed to Somalia.

The second attack on U.S. forces came Wednesday in central Somalia near the town of Galkayo, Davis said. 

A Somali army unit conducting counterterrorism operations was near, but not in the immediate vicinity of, a small team of U.S. forces when the Somali soldiers came under fire from al-Shabab militants. 

The Somali soldiers returned fire, then broke contact and rejoined with their nearby American advisers. 

 

 

Military Times

U.S. military says it kills 4 al-Shabab fighters in Somalia


Soon afterward, the al-Shabab fighters “began to maneuver in an offensive manner against the consolidated Somali-and-U.S. force,” Davis said. 

“Based on their threatening maneuvers and the previous hostile engagement with Somali forces, the U.S. conducted a self-defense strike to neutralize the threat,” Davis said. 

That strike killed four al-Shabab militants, Davis said. 

Al-Shabab is a locally run Somali extremist group that has pledged allegiance to al-Qaida. It is fighting an insurgency against the American-backed Somali government based in Mogadishu. 

 

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  • 4 weeks later...

L'EI aurait pris le contrôle de sa première ville en Somalie, dans la région du Puntland : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/10/26/97001-20161026FILWWW00224-somalie-des-pro-ei-s-emparent-d-une-ville.php
C'est assez surprenant car comme au Yémen, le groupe semblait être seulement composé de quelques déserteurs des groupes plus traditionnels du coin et donc pas très puissant, a voir si c'est juste un bref coup d'éclat ou quelque chose de plus sérieux.

 

Dans le même temps, le contingent militaire éthiopien en Somalie se replie depuis quelques semaines de plusieurs zones de Somalie, ces zones sont automatiquement réinvesties par les Shebab une fois les militaires partis : http://www.aljazeera.com/news/2016/10/shabaab-seizes-somali-town-ethiopia-troop-pullout-161023133738854.html
Plusieurs pistes qui pourraient expliquer ce retrait : Problèmes internes que connait l'Ethiopie ces derniers temps, problème financier ou jeu de pouvoir/pression entre acteurs en Somalie.

 

Edit : Selon cette personne on aurait carrément des combats fratricides entre unités éthiopiennes déployées en Somalie... :blink: : 

 

Modifié par Barristan-Selmy
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  • 2 weeks later...
  • 4 weeks later...
  • 2 weeks later...

Somalie: le groupe EI délogé d’une localité du Puntland

http://www.rfi.fr/afrique/20161208-somalie-le-groupe-ei-deloge-une-localite-puntland

 

Quelques photos des soldats du Puntland qui ont repris la ville, semble que y'avait une partie amphibie a l'assaut : 
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Source : http://www.voasomali.com/a/3629908.html

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  • 1 month later...

Nouvelle attaque massive des Shebab sur une base militaire kenyane en Somalie, au moins une cinquantaine de militaires tués, pas mal de matériels capturés également sur les photos de propagande diffusées par le groupe : http://www.longwarjournal.org/archives/2017/01/shabaab-details-deadly-raid-on-kenyan-military-base-in-somalia.php

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il y a 23 minutes, Barristan-Selmy a dit :

Nouvelle attaque massive des Shebab sur une base militaire kenyane en Somalie, au moins une cinquantaine de militaires tués, pas mal de matériels capturés également sur les photos de propagande diffusées par le groupe : http://www.longwarjournal.org/archives/2017/01/shabaab-details-deadly-raid-on-kenyan-military-base-in-somalia.php

c'est la génération spontanée ?   ils arrivent à s'organiser, s'armer et à opérer de façon coordonnées de quelle façon ?  il y a donc des soutiens exterieurs  qui sont ils ?

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il y a une heure, Lezard-vert a dit :

c'est la génération spontanée ?   ils arrivent à s'organiser, s'armer et à opérer de façon coordonnées de quelle façon ?  il y a donc des soutiens exterieurs  qui sont ils ?

Les soutiens sont sans doute de l'autre coté du Golfe...

Modifié par Algerino
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Il y a 5 heures, Lezard-vert a dit :

c'est la génération spontanée ?   ils arrivent à s'organiser, s'armer et à opérer de façon coordonnées de quelle façon ?  il y a donc des soutiens exterieurs  qui sont ils ?

Les Shabaab ne sont pas nés hier, ce n'est pas -tant- étonnant qu'ils arrivent chaque année à commettre de telles attaques très meurtrières. Sans la présence des troupes étrangères, les djihadistes n'auraient aucun mal à s'emparer d'une très large partie de la Somalie (déjà qu'ils occupent un territoire non négligeable). A chaque fois que les troupes kényanes ou éthiopiennes se retirent d'une ville ou d'un village, il est pris le lendemain par les Shabaab..

Ces attaques sont en partie dues à la négligence et au manque de réaction adverse : les kényans et somaliens savaient que les djihadistes allaient attaquer la base de Kulbiyow (ils avaient remarqué qu'ils amassaient des troupes au sud de Badhadhe) mais ils se sont contentés de les pilonner au mortier sans que l'aviation ne pointe le bout de son nez.

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  • 2 months later...

https://foreignpolicy.com/2017/04/14/u-s-to-send-troops-to-somalia-amid-blowback-al-shabab-terrorism/ (14 avril 2017)

Le 30 mars, Trump a signé l'ordre présidentiel déclarant la Somalie "zone d'activité hostile".

Une force américaine de "moins de 50 hommes", selon le département d'État a été déployée en Somalie pour entraîner l'armée somalienne.

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Gros bombardement annoncé le samedi 15 selon cet article mit par un correspondant

http://french.cri.cn/621/2017/04/16/701s509796.htm

Plus de 100 militants d'Al-Shebab, dont 20 commandants, auraient été tués dans le sud de la Somalie dans des attaques aériennes américaines samedi matin, ont indiqué des habitants et des responsables.

Les habitants et les agents de sécurité ont déclaré que les avions de guerre avaient visé les caches des militants à Wargaduud et El-Adde, où plusieurs soldats kenyans ont été tués par des militants d'Al-Shebab en janvier 2016.

Parmi les principaux commandants d'Al-Shebab tués figurent Abdirahman Fillow et Abdirahman Ben Dutie lors de l'attaque de l'aube qui a également détruit deux engins explosifs à Wargaduud. Dutie est originaire de Marehanrer Dalal.

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  • 3 weeks later...
  • 3 months later...

L'armée turque annonce l'envoi d'un premier contingent de soldats turcs en Somalie dans la base turco-somalienne pas loin de Mogadiscio.

https://twitter.com/TSKGnkur/status/899946261431951360

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Modifié par RestitutorOrientis
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  • 1 month later...

Le major (en retraite) Dominic Troulan, a reçu la George Cross pour ses actions lors de la tuerie du centre commercial de Westgate à Nairobi en 2013. Troulan était à proximité et, s'armant seulement d'un pistolet, est entré dans le centre commercial pour retrouver la famille d'un ami. Pendant plusieurs heures, il est entré à une dizaine de reprises dans le centre pour y trouver de nombreux civils (au total, environ 200) et les sortir de là.

Son histoire était déjà sortie dans les journaux à l'époque, mais son nom n'était pas donné et son passé militaire n'était pas très clair (si j'ai bien compris, il était sous-off dans les Royal Marines puis au Special Air Service et est ensuite devenu officier ; il est listé comme Para au journal officiel, mais je comprends ça comme un arrangement pour lui donner une "unité d'origine" de la British Army lorsqu'il est entré au SAS).

La George Cross est la plus haute décoration britannique pour bravoure qui peut être remise à un civil, et Troulan apparemment est le premier civil à en être décoré depuis 41 ans.

http://www.itv.com/news/2017-10-13/george-cross-awarded-to-retired-major-who-rescued-200-during-terror-attack/

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il y a 59 minutes, karim1218 a dit :

Très juste.

Dans une certaine mesure, il y a quelque chose de naturel à se sentir plus touché quand c'est un pays voisin que des terroristes attaquent. Dans une certaine mesure... la modération est obligatoire.

Là, avec le désintérêt quasi-complet pour ce genre de massacres - visant des gens qui certes ne sont pas blanc-blancs (*)... - on a explosé complètement les bornes de la décence.

 

(*) Le jeu de mot est lamentable ? Oui sans doute. Mais enfin quelle autre raison profonde pour ce désintérêt qu'un banal racisme passif ?

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Il y a 15 heures, karim1218 a dit :

 

Il y a 14 heures, Alexis a dit :

Très juste.

Dans une certaine mesure, il y a quelque chose de naturel à se sentir plus touché quand c'est un pays voisin que des terroristes attaquent. Dans une certaine mesure... la modération est obligatoire.

Là, avec le désintérêt quasi-complet pour ce genre de massacres - visant des gens qui certes ne sont pas blanc-blancs (*)... - on a explosé complètement les bornes de la décence.

 

(*) Le jeu de mot est lamentable ? Oui sans doute. Mais enfin quelle autre raison profonde pour ce désintérêt qu'un banal racisme passif ?

En fait si:

 

 

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