Futur Missile Antinavire/Futur Missile de Croisière (FMAN/FMC, FC/ASW)

[Ziggy Stardust]

il y a 36 minutes, stormshadow a dit :

Pourquoi l'option du missile hypersonique furtif et manœuvrant n'a pas été retenue pour le FMAN alors que tout le monde se dirige vers cette option pour l'antinavire/SEAD/DEAD ?

Même LM propose un un missile hypersonique furtif manœuvrant pouvant être embarqué dans la soute du F35:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mako_(missile)

Ce missile ne fait en plus que 4m soit à peine plus qu'un Meteor, un rafale pourrait en emporter 6-8 voir plus.

 

Parce qu'un missile hypersonique ça vole haut, et que les français sont très attachés aux attaques en vol rasant.

Un missile hypersonique ça sonne bien mais ça n'est pas forcément plus efficace qu'un supersonique. 

D'autant plus qu'on veut le FMAN vers 2030. Il y a absolument aucune chance que ce missile hypersonique anglais arrive vers cette même date.

Ensuite je rappelle que nous aussi on a un programme de missile hypersonique domestique, l'ASN4G (avec une timeline BEAUCOUP plus réaliste)

À titre personnel l'initiative anglaise m'amuse plus qu'elle ne me fait peur.

Modifié le 28 avril par Ziggy Stardust

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Titus K a dit :

Le MAN français n’est pas hypersonique mais supersonique 

S’il fait du 4,5 en haute et du mach3,5 en basse, ca suffira largement jusqu’en 2050. 
il faut voir aussi les limitations des vecteurs pour une portée donnée. 
les anglais ont bien compris qu’un missile supersonique permettrait de faire le job de leur subsonique, la vitesse en plus. 

En d’autres termes on achetera que des doses homéopathiques que fmc. Resultat ils feront leur hyper de leur cote aussi. 

Ca faisait un moment que je voyais cette info tournée sans y croire depuis au moins 2 ans. 

[wagdoox]

Il y a 1 heure, Ziggy Stardust a dit :

Un missile hypersonique ça sonne bien mais ça n'est pas forcément plus efficace qu'un supersonique. 

Tu peux tres bien passer plus haut, tu rentreras plus vite dans le cone de detection mais la question est de savoir combien temps entre l’entre dans le cone et l’arrive sur cible ?
 

Je pense qu’au part pour une solution a la p-800. 

[ArchiRafale]

Le 24/03/2024 à 11:47, mehari a dit :

Cependant, on peut aussi se dire que les FMAN et FMC vont être des gros machins pesant au moins une tonne. Créer un missile anti-radar plus petit/léger ne serait pas une mauvaise idée.

Un mini-missile de croisière pourrait également avoir ses usages, même si pour le coup, je pense que MBDA serait ravi de mettre une variante de son projet SmartCruiser en avant.

Tout à fait d'accord avec ça. Ça fait longtemps que je pense que l'on devrait développer des missiles de 340 kg comme l'AASM pour en emmener 4 à 6 sous un rafale pouvoir faire des tirs de saturations. On a pas besoin de 150 à 450 kg de charge pour détruire un radar ou un lance-missiles et tout un tas de cibles. 40 à 90 kg sont bien suffisants. Ce serait des versions réduites des gros missiles qui reprendrait une partie du développement, des composants, les algorithmes etc mais aussi pour la version subsonique des élément des Remote Carrier de MBDA. On pourrait aussi se débrouiller pour qu'ils aient à peu près les mêmes signatures radar et IR que leurs grands frères. Ça permettrait pour l'attaque d'une cible de haute valeur de noyer les gros missiles au sein des plus petits qui cibleraient les défenses de la cible.

La version supersonique équipée d'un auto directeur bi-mode IR / RF passif serait orientée SEAD/DEAD mais pourrait aussi faire de l'anti-navire anti AWACS en ciblant les radars et en final la signature IR de la cible. On peut aussi imaginer une version avec un  simple auto-directeur infrarouge  et une charge adaptée pour taper des petits bunker en profitant de la vitesse et des capacités de pénétration dues à l'énergie cinétique mais aussi d'autres cibles plus molle qui ne nécessite pas un auto-directeur RF passif.La version subsonique pourrait reprendre des éléments des Remote Carrier de MBDA, une sorte de gros SPEAR 3 furtif avec une charge et une portée beaucoup plus importante. Je serai une sorte de missiles de croisière d'emploi général contre tout ce qui nécessite pas une charge du 450 kg. De plus il serait possible et souhaitable de faire une version navale quad-packable dans les Sylver 50  et les lanceurs de missile mer-mer.

[g4lly]

Il y a au moins deux projets è bombes planante et bombe propulsé ... machin glider chez MBDA. C'est tres bien pour attaquer des cibles statiques.

[wagdoox]

Pour le sead, je verrai bien les italiens, s’y coller.
Le fman pourra mais sera souvent overkill. 

[wagdoox]

Missile anti navire pas avant 2034 …?!

https://ukdefencejournal.org.uk/mod-confirm-new-cruise-missile-to-enter-service-in-2028/
 

Le 28/04/2024 à 14:21, Ziggy Stardust a dit :

D'autant plus qu'on veut le FMAN vers 2030

 

[Titus K]

Concurrence européenne :

Agreement Reached For Super-Sonic Strike Missile (3SM) Tyrfing Development 

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/05/agreement-reached-for-super-sonic-strike-missile-3sm-tyrfing-development/

Kongsberg Defence & Aerospace, along with its German partners Diehl Defence and MBDA Deutschland, have teamed to ensure the successful development of the future Norwegian and German super-sonic strike missile known as 3SM Tyrfing. 

The team will work closely with the Norwegian and German Defence Forces as well as their national research organisations to define and develop the world’s most advanced long-range strike capability designed to meet future surface threats.

[hadriel]

Entre ça et les brits qui veulent développer leur propre missile hypersonique on est servis.

[Asgard]

En même temps, certains ici veulent dev leur propre CAMM Fr... 

[Patrick]

Il y a 6 heures, Asgard a dit :

En même temps, certains ici veulent dev leur propre CAMM Fr... 

Ça s'appelle un VL MICA NG.

[clem200]

Il y a 9 heures, hadriel a dit :

Entre ça et les brits qui veulent développer leur propre missile hypersonique on est servis.

Quand l'Europe ne fait rien on râle, quand elle fait trop on râle 

[hadriel]

Le FMC (ou le FMAN mais ça me semble beaucoup moins probable) va potentiellement arriver sur Type 31 et/ou Type 26 britanniques:

https://ukdefencejournal.org.uk/britain-to-arm-frigates-with-land-attack-missiles/

[Lordtemplar]

je dois avouer que je suis confus avec ce programme.

selon le MoD le missile de croisiere (mdc) devrait etre dispo a partir de 2028, et la version anti navire devrait etre dispo pour la premiere moitie des annees 2030.

par contre quand on dit missile de croisiere, je suppose qu'on parle de missile subsonique et que la version supersonique sera le missile anti navire?

qui plus est, pour la version mdc dispo en 2028, c'est quel type de lancement? quid lancement de surface et/ou lancement a partir d'avions? et si lancement de surface, est ce a partir d'un VLS (comme MdCN) et/ou de "canister" (comme pour Exocet, Teseo)?

Modifié le 16 mai par Lordtemplar

[Chimera]

Annonce de développement conjoint d'un missile de croisière longue portée par la France, Allemagne, Pologne et Italie:

https://www.spiegel.de/ausland/deutschland-frankreich-italien-und-polen-wollen-marschflugkoerper-entwickeln-a-f9a2a007-d106-41f4-b920-b37b8cf4259b?sara_ref=re-so-app-sh

Mais quel bordel toutes ces annonces.

[hadriel]

Apparemment le RU serait aussi dans l'histoire:

https://www.forcesoperations.com/un-quintette-de-pays-saccorde-sur-le-futur-de-la-frappe-longue-portee-de-precision/

[Patrick]

Je sens d'ici venir le mic-mac.

[rendbo]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Je sens d'ici venir le mic-mac.

Ca peut aussi en rassurer certains : avec un tel montage de départ, y'a 99% de chances que ça n'aille jamais au bout... et on a gardé la face en prenant la posture.

Modifié le 12 juillet par rendbo

[MatOpex38]

Il y a 19 heures, Patrick a dit :

Je sens d'ici venir le mic-mac.

c'est l'heure du pouding, vive l'Europe,  ils en ont mare d'acheter du tomahawk les européens, ça tombe bien on sait faire en France, 

Décidément cet Apache de Matra en aura des ptits fillots..

[Titus K]

Il semble donc que le futur remplaçant de l'exocet pourra être tiré par des VLS A70NG et probablement aussi des MK41 puisque c'est ce que les anglais prennent pour leur T26/31.

S'il n'est pas développé de version "rampe" il faudra probablement faire un mixte 8 MDCN / 8 FMAN / 16 Aster sur nos FREMM 

Où alors RID fait une Erreur et ce serait plus la version FMC subsonique qui sera en cellule verticale :

Cependant, à la connaissance de la RID, le nouveau lanceur multimissile A-70 NG (Next Generation) pourrait également « apparaître » sur les navires, dont les études ont déjà commencé, qui pourront utiliser le RJ-10 ( la version anti-navire supersonique du FC/ASW), ASTER et l'intercepteur anti-hypersonique AQUILA.

Modifié le 14 octobre par Titus K

[Patrick]

il y a 48 minutes, Titus K a dit :

Il semble donc que le futur remplaçant de l'exocet pourra être tiré par des VLS A70NG et probablement aussi des MK41 puisque c'est ce que les anglais prennent pour leur T26/31.

S'il n'est pas développé de version "rampe" il faudra probablement faire un mixte 8 MDCN / 8 FMAN / 16 Aster sur nos FREMM 

Où alors RID fait une Erreur et ce serait plus la version FMC subsonique qui sera en cellule verticale :

Cependant, à la connaissance de la RID, le nouveau lanceur multimissile A-70 NG (Next Generation) pourrait également « apparaître » sur les navires, dont les études ont déjà commencé, qui pourront utiliser le RJ-10 ( la version anti-navire supersonique du FC/ASW), ASTER et l'intercepteur anti-hypersonique AQUILA.

Quid du MdCN?

[g4lly]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Quid du MdCN?

Les italien ne l'utilise pas ...

[hadriel]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Les italien ne l'utilise pas ...

Il voulaient en acheter pour leurs nouveaux croiseurs je crois.

Je serai quand même bien surpris si le FMAN peut pas être tiré depuis une rampe.

[Vince88370]

Il y a 22 heures, Titus K a dit :

S'il n'est pas développé de version "rampe" il faudra probablement faire un mixte 8 MDCN / 8 FMAN / 16 Aster sur nos FREMM 

Dans le cahier des charges de départ y avait l'obligation qu'il soit compatible avec les rampes existantes...  

Que ça soit des A-70 ou des mk41 sur la flotte actuelle ça ne court pas les rues... les fremm côté français et pour l'instant aucune chez les anglais. 

On n'arrête pas de nous dire qui faut simplifier la logistique. Et la va falloir gérer 2 missiles anti-navire différents..  On nous dit que l'on manque de cellule vls et on va les encombrés avec des missiles que l'on pouvait mettre sur des rampes.

 

 

[Bechar06]

Il y a 21 heures, Patrick a dit :

Quid du MdCN?

 

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Les italien ne l'utilise pas ...

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