Futur Missile Antinavire/Futur Missile de Croisière (FMAN/FMC, FC/ASW)

[Brian]

https://www.opex360.com/2024/10/18/le-ministere-des-armees-finance-le-developpement-de-laasf-un-missile-antiradar-destine-au-rafale/

Queu-ha ???

Je croyais que le Rafale n'avait pas besoin d'équivalent du HARM ? Bon ben finalement c'est peut-être pas une mauvaise idée un missile anti-radar ...

[Vince88370]

Il y a 14 heures, Brian a dit :

https://www.opex360.com/2024/10/18/le-ministere-des-armees-finance-le-developpement-de-laasf-un-missile-antiradar-destine-au-rafale/

Queu-ha ???

Je croyais que le Rafale n'avait pas besoin d'équivalent du HARM ? Bon ben finalement c'est peut-être pas une mauvaise idée un missile anti-radar ...

Les choses ont changé quand la France annonçait ça, il n'y avait pas beaucoup de drone...  Le rafale était quasiment la seul solution pour frapper par les airs..

Maintenant si l'on veut utiliser des drones à la place des avions faudra bien ouvrir le passage pour les drones avec un missile anti radar. 

Les drones sont un minimum furtif mais si l'on veut garder de la charte utile il ne faut pas les surchargés de moyen de lutte anti missile.

[clem200]

Il y a 16 heures, Brian a dit :

https://www.opex360.com/2024/10/18/le-ministere-des-armees-finance-le-developpement-de-laasf-un-missile-antiradar-destine-au-rafale/

Queu-ha ???

Je croyais que le Rafale n'avait pas besoin d'équivalent du HARM ? Bon ben finalement c'est peut-être pas une mauvaise idée un missile anti-radar ...

Les choses changent en 30 ans tu sais 

[Brian]

Oui enfin les choses changent pour nous ...

Les autres pays de l'OTAN ont gardés leurs HARM entre temps ...

[clem200]

Il y a 2 heures, Brian a dit :

Oui enfin les choses changent pour nous ...

Les autres pays de l'OTAN ont gardés leurs HARM entre temps ...

Oui, on a aussi l'arme nucléaire et pas eux ...

Je ne vois pas trop l'intérêt du sarcasme.

On avait une capacité, le choix a été fait de la perdre. Pour le moment on vit sans, on a même pu attaquer un pays complet sans.

Si on se pose des questions sur le retour de cette capacité c'est tant mieux et correspond à l'actualité et à la prise de conscience de la haute intensité

[Bechar06]

Le 18/10/2024 à 19:41, Brian a dit :

Je croyais que le Rafale n'avait pas besoin d'équivalent du HARM ? Bon ben finalement c'est peut-être pas une mauvaise idée un missile anti-radar ...

Est-ce que Le Rafale avec son SPECTRA et ses AASM  n'était pas une solution de remplacement / "compensation" de l'absence de missile et de version GE du Rafale / dans l'interval ? 

https://omnirole-rafale.com/avionique/spectra/

Modifié le 19 octobre par Bechar06

[Brian]

il y a 41 minutes, Bechar06 a dit :

Est-ce que Le Rafale avec son SSPECTRA et ses AASM  n'était pas une solution de remplacement / "compensation" de l'absence de missile et de version GE du Rafale / dans l'interval ? 

https://omnirole-rafale.com/avionique/spectra/

ça c'est ce qui a été marqueté. Et ans les faits, oui ça peut marcher. Mais le risque pour l'appareil porteur est pas du tout le même que si c'est un missile anti radiation tiré depuis une plus grande distance de sécurité. 

Un AGM-88 ça va jusque dans les 150 Km de portée. Éventuellement un scalp pourrait faire le job, mais on est sur un missile trois fois plus lourd et probablement aussi 2 à 3 fois plus cher. Sans avoir la capacité à suivre l'émission radar il me semble, donc inopérant contre un SAM mobile. La Turquie, Taiwan, Israel, la Corée du Sud, les USA et la Pologne en possèdent notamment. Est-ce que vraiment c'est une capacité superflu ? 

C'est comme les CIWS et autres lanceurs de missiles AA courtes portée pour les navires. Pendant longtemps on estimait que ça servait à rien. Maintenant on réfléchit à rajouter des mistrals sur les lances-leurres. Il faut dire ce qui est, on a vécu sur un modèle d'armée qui faisait l'impasse sur certaines capacités. Ça revient et j'en suis le premier heureux. 

Aura-t-on un jour un revirement sur les chenilles dans l'Adt ? Pour l'instant on estime qu'on peut s'en passer. Sauf qu'on est les seuls à le penser (je mets de c^tés les Brits qui sont aux fraises). Je préfère qu'on dise, on aimerait avoir cette capacité, mais c'est hors de notre portée actuellement, plutôt que de dire: "non mais ça sert à rien, vous inquiétez pas"

[Teenytoon]

Le 19/10/2024 à 18:22, clem200 a dit :

Oui, on a aussi l'arme nucléaire et pas eux ...

Je ne vois pas trop l'intérêt du sarcasme.

On avait une capacité, le choix a été fait de la perdre. Pour le moment on vit sans, on a même pu attaquer un pays complet sans.

Si on se pose des questions sur le retour de cette capacité c'est tant mieux et correspond à l'actualité et à la prise de conscience de la haute intensité

On a attaqué qui ? Comme pays complet ?

[Nec temere]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

On a attaqué qui ? Comme pays complet ?

La libye de Bashar ? 

[Teenytoon]

il y a 7 minutes, Nec temere a dit :

La libye de Bashar ? 

On était loin d'être tout seul... Frappes de décapitation américaines au Tomahawk. 

[ogo]

Il y a 1 heure, Nec temere a dit :

La libye de Bashar ? 

Kadhafi.

Bashar, c'est la Syrie.

[Ardachès]

Il y a 7 heures, ogo a dit :

Kadhafi.

Bashar, c'est la Syrie.

… Une belle brochette d’humanistes ces deux la !

[clem200]

Il y a 10 heures, Teenytoon a dit :

On était loin d'être tout seul... Frappes de décapitation américaines au Tomahawk. 

Oui, après nos premières intrusions et qui est loin d'avoir décapité tout ce qui pouvait tirer 

Alors on peut discuter pendant des heures, expliquer que leurs matériels était obsolète, que les américains étaient là ... Etc

Moi ce que je vois c'est notre capacité à lancer l'opération et à rentrer en premier puis à persister dans un environnement non sécurisé alors qu'on avait aucune arme et avion dédié au SEAD DEAD

 

[Patrick]

il y a 14 minutes, Ardachès a dit :

… Une belle brochette d’humanistes ces deux la !

Surtout Kadaf' qui pour mémoire a provoqué ceci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_UTA_772#Victimes
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/libye/crash-dc-10-uta-trente-ans-apres-les-familles-de-victimes-temoignent_3623477.html

[clem200]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Surtout Kadaf' qui pour mémoire a provoqué ceci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_UTA_772#Victimes
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/libye/crash-dc-10-uta-trente-ans-apres-les-familles-de-victimes-temoignent_3623477.html

Je ne fais pas de hiérarchie dans la misère humaine personnellement 

C'est plus grave pour toi parce qu'il y a des Français dedans ? 

[mehari]

2 minutes ago, clem200 said:

Je ne fais pas de hiérarchie dans la misère humaine personnellement 

C'est plus grave pour toi parce qu'il y a des Français dedans ? 

C'est plus grave du point de vue de la réponse que ça demande de la part de l'état français.

[rendbo]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Surtout Kadaf' qui pour mémoire a provoqué ceci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_UTA_772#Victimes
https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/libye/crash-dc-10-uta-trente-ans-apres-les-familles-de-victimes-temoignent_3623477.html

Note que si la responsabilité du régime lybien est parfaitement établie, on ne trouve pas forcément référence du pourquoi de l'attentat (non on ne commet pas souvent des attentats terroristes pour le plaisir). 

Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops que ça vu, que le même Senoussi qui est accusé d'avoir organisé l'attentat est cité dans une affaire de financement illégal de campagne d'un futur prez' français 10 ans plus tard... président qui l'autorisera à planter sa tente dans les jardins de l'Elysée... président qui décidera d'outrepasser par la suite les résolutions de l'ONU arrachées afin de sauvegarder les civils de Bengazi pour "aider" à déboulonner à faire taire toute la famille. 

[FAFA]

Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops que ça vu, que le même Senoussi qui est accusé d'avoir organisé l'attentat est cité dans une affaire de financement illégal de campagne d'un futur prez' français 10 ans plus tard... président qui l'autorisera à planter sa tente dans les jardins de l'Elysée... président qui décidera d'outrepasser par la suite les résolutions de l'ONU arrachées afin de sauvegarder les civils de Bengazi pour "aider" à déboulonner à faire taire toute la famille. 

Je ne veux pas prolonger le HS, mais il ne faut pas dire n'importe quoi !

[rendbo]

il y a 1 minute, FAFA a dit :

Je ne veux pas prolonger le HS, mais il ne faut pas dire n'importe quoi !

Moi non plus je ne voudrais pas prolonger le HS, mais c'est pas moi qui le dis, c'est la real politik française

[Patrick]

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Note que si la responsabilité du régime lybien est parfaitement établie, on ne trouve pas forcément référence du pourquoi de l'attentat (non on ne commet pas souvent des attentats terroristes pour le plaisir).

Je me fous totalement de ses "raisons". Ça ne changera strictement rien au fait qu'à partir de cet instant il fallait qu'il paie.

Il y a 3 heures, rendbo a dit :

Et Kadaf' et son beau frère ne devaient pas être tant des salops que ça vu, que le même Senoussi qui est accusé d'avoir organisé l'attentat est cité dans une affaire de financement illégal de campagne d'un futur prez' français 10 ans plus tard... président qui l'autorisera à planter sa tente dans les jardins de l'Elysée... président qui décidera d'outrepasser par la suite les résolutions de l'ONU arrachées afin de sauvegarder les civils de Bengazi pour "aider" à déboulonner à faire taire toute la famille. 

Oui.
Ce qui n'invalide rien de ma précédente remarque, justement.
Ceux qui ont fricoté avec lui ont bel et bien commis un crime grave, jamais jugé.
D'où le fait que j'ai posté un lien en rapport.
Il en va de même pour ceux qui prennent fait et cause pour ceux qui ont commis l'attentat du Drakkar, dans un tout autre débat.

 

Mais nous sommes HS.

[gargouille]

Le 19/10/2024 à 15:50, Brian a dit :

Oui enfin les choses changent pour nous ...

Les autres pays de l'OTAN ont gardés leurs HARM entre temps ...

Oui dont certains ne jurent que par les EF, le second best* et/ou achètent des F35, l'avion ultime si bon marché.

*lls n’avoueront jamais que le premier best est le Rafale

[Benji10]

Dans une usine de fabrication des missiles.

[Patrick]

Il y a 11 heures, Benji10 a dit :

Dans une usine de fabrication des missiles.

Chaîne Exocet.

Chaîne Akeron MP

Gripen, Eurofigthter.

Aucune mention de la France sauf pour dire "bien que le siège de MBDA soit en France les usines sont partout en Europe". Ok. 

Des génies. 

[Titus K]

FMAN/FMC ?

[hadriel]

Les protos de sous-systèmes sont en test et ça avance bien, et les deux versions auront une capacité antinavire:

https://air-cosmos.com/article/missiles-mbda-detaille-les-avancees-du-programme-franco-britannique-fman-fmc-69575?utm_source=Twitter&utm_medium=social

Citation

FMAN-FMC : le futur missile de croisière antinavire de MBDA

Alors que MBDA expose sur son stand à Euronaval un Exocet vendu à plus de 4 000 exemplaires, le missilier européen détaille aussi le futur de sa gamme dans ce domaine, avec le programme franco-britannique FMAN-FMC (futur missile antinavire-futur missile de croisière), qui couvrira à la fois le renouvellement des Exocet (sauf la version tirée de sous-marin), des Harpoon et des Storm Shadow (déjà développé en franco-britannique, ce fut le premier programme binational de la toute jeune société Matra Bae Dynamics, ancêtre de MBDA).

Deux solutions distinctes : le RJ10 et le TP15

Pour répondre aux besoins franco-britanniques, à la fois élevés dans les standards technico-opérationnels visés, et le temps relativement réduit pour aboutir, MBDA a développé deux solutions distinctes, qui ont déjà mobilisés plus de 750 de ses spécialistes. Le RJ10 est un missile à statoréacteur qui aura à la fois la capacité antinavires, anti-infrastructures et SEAD/DEAD (suppression/destruction des défenses sol-air adverses), avec la capacité de traverser les défenses grâce à sa vitesse et son agilité. 

Il s'apparente plus aux solutions que MBDA a jusqu'alors reservées à la dissuasion (avec l'ASMPAR) et permet de traiter le haut du spectre. Le TP15, lui, reprend la formule à succès de l'Exocet et du Scalp-EG avec du haut subsonique et une formule aérodynamique à faible rayonnement électromagnétique, le rendant très difficile à détecter par les défenses adverses. MBDA le présente plus comme un missile antiterre, mais qui disposera aussi d'une capacité à traiter les navires en mer. Les deux types d'engins pourront aussi être couplés, et combinés aux missiles existants afin de générer des attaques de saturation, tout en employant également des techniques de déception.

Livraisons au début de la prochaine décennie

MBDA estime être au rendez-vous du calendrier fixé par les deux pays de lancement (France et Grande-Bretagne, bientôt rejoints par l'Italie à titre intégral). Il doit d'abord terminer la phase de réduction de risques qui a déjà permis la fabrication d'un premier prototype du P15 qui a été notamment utilisé pour une mesure de sa signature radar. Le statoréacteur du RJ10 a lui été testé dans son site de Bourges (où sont déjà nés les statos des missiles de la dissuasion, ASMP puis ASMP-A). Des essais aérodynamiques, sur les autodirecteurs, les charges militaires et les systèmes de mises des RJ10 et P15 ont aussi été conduits. Les deux pays de lancement attendent des livraisons au début de la prochaine décennie.

Pour pouvoir rester dans les gabarits des tubes lance-torpilles, pas compatibles avec les solutions de FMAN-FMC, MBDA développe un successeur au SM39, avec le SM40, qui profitera des acquis de la famille MM40, avec un doublement annoncé de la portée.

Ca va décupler les capacités antinavire française, puisque tous nos MdC aéroportés pourront les frapper. Plus qu'à ajouter le même autodirecteur au MdCN et on aura constitué une capacité énorme pour pas cher!