Chine - Taiwan : Rivalité Militaire

[Fenrir]

C'est désormais officiel: des soldats US sont présents sur l'ile dans le cadre d'un entrainement

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20211028-taïwan-la-présidente-confirme-la-présence-de-soldats-américains?ref=tw_i

[Henri K.]

https://twitter.com/MoNDefense/status/1453715309433524233?s=20

 

[collectionneur]

Les hélicoptères, c'est vraiment rare que l'on en parle ici. Pour des opérations coup de poing, peuvent éviter la surveillance Taiwanaise en profitant de la confusion en cas d'attaque sur Taiwan ?

[Am39Exocet]

bonsoir , la présence de soldats sur le territoires d Taïwan n'est pas nouvelle , cependant je m'interroge sur cette soudaine montée de tension , le chinois sont devenus assez belliqueux verbalement, d'autre part la contestation de la suprématie américaine dans le pacifique ne peut conduire a terme qu'a une guerre, les taïwanais devront certainement se surarmer pour éviter un débarquement , mais avant les défenses auront été ramollies par des frappes de missiles sol sol ( hypersoniques) partis du continent .

Le développement de missiles hypersoniques est a mon sens le premier maillon de la chaine , en effet si on ne peut les intercepter , la us navy sera vulnérable et taiwan aussi , certes les chinois ne sont pas encore prêts mais d'ici quelques temps.

Une frappe préventive américaine est elle envisageable ? 

 

 

[pascal]

Citation

Soumettre l'ennemi par la force n'est pas le summum de l'art de la guerre, le summum de cet art est de soumettre l'ennemi sans verser une seule goutte de sang.

Citation

La guerre est semblable au feu, lorsqu'elle se prolonge elle met en péril ceux qui l'on provoquée.

Citation

La meilleure stratégie est celle qui permet d'atteindre ses objectifs sans avoir à se battre.

Ces trois citations sont de Sun Tzu penseur et stratège chinois ...

Les Chinois sont des gens patients, ils attendent de laver l'affront des guerres de l'opium et de l'occupation occidentale depuis plus de 150 ans. Ils ont tellement de leviers à leur disposition, pourquoi utiliser le plus destructeur ?

 

[bianchi]

Le sna connecticut de classe seawolf percute une "montagne sous marine" en mer de Chine.

Sources diverses

[Henri K.]

 

[Wallaby]

https://english.kyodonews.net/news/2021/11/1cf7b81daf51-update1-taiwan-defense-report-focuses-on-chinas-grey-zone-coercion.html (9 novembre 2011)

La Chine diversifie de plus en plus sa menace contre Taïwan par des moyens militaires et non militaires tels que les menaces de la "zone grise" pour s'assurer un avantage stratégique, a déclaré le ministère de la Défense de Taïwan dans son livre blanc bisannuel sur la défense.

Le rapport sur la défense nationale 2021 faisait référence aux activités chinoises qui impliquent des formes militaires et non militaires d'affirmation de soi et de coercition visant à atteindre des objectifs stratégiques sans provoquer de conflit réel.

Le rapport indique que l'armée de l'air chinoise est "désormais capable d'acquérir une supériorité aérienne locale sur la première chaîne d'îles et de frapper des cibles de grande valeur dans la deuxième chaîne d'îles".

[rendbo]

intéressant jeu de guerre de la part d'ATE sur la façon dont une grande puissance pourrait prendre une petite ile bien équipée

https://www.youtube.com/watch?v=y3EH_HhA7vk

 

INVASION. GRANDE PUISSANCE VS ÎLE (2021)

mais pouquoi ça ne s'intègre pas ?

[collectionneur]

@rendbo Vu hier, mais c'est de la stratégie de base présenté ici.

[Henri K.]

 

[collectionneur]

Taiwan veut augmenter le niveau de préparation de ses réservistes qui recevront des anciens blindés quand les chars M1 arriverons en service :

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4332930

Le ministère de la défense nationale a annoncé jeudi 28 octobre qu'il allait lentement changer son système de réserve, dans lequel les réservistes doivent suivre cinq jours de formation tous les deux ans, en une formation annuelle de 14 jours. Cela verra 10 000 Taïwanais qui ont récemment terminé leur formation de service faire deux semaines par an en plus des 100 000 recrutés dans le cadre du système d'origine.

Et une partie des 460 chars M60 auront une modernisation a minima pour moins de 16 millions de dollars sur 3 ans - NT$444.01 million (US$15.9 million) - :

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4335922

Un rapport de 2005 annonçant que Taiwan aurait 240 000 pertes civiles et militaires en cas de première vague d'invasion chinoise a été démentie :

https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4332657

Lundi 1er novembre, les médias locaux ont republié un rapport d'évaluation militaire prétendument divulgué en 2005, estimant prétendument que lorsque l'Armée populaire de libération commencera son assaut contre Taïwan, cette dernière perdra au moins 40 000 soldats au combat au cours des sept premiers jours.

En raison de la petite taille de Taïwan, de sa population dense et de la proximité d'importantes institutions politiques, économiques et militaires avec les zones urbaines, les décès de civils seraient probablement trois à cinq fois plus élevés, conclut le rapport. Cela pourrait signifier jusqu'à 200 000 victimes civiles pour un nombre total de victimes de 240 000.

Lorsque les médias lui ont demandé de commenter les chiffres présumés des victimes alors qu'il se préparait à entrer dans une session du Yuan législatif, le ministre de la défense Chiu a déclaré : « C'est un gros problème. Il a nié qu'il y ait eu une évaluation des victimes qui résulteraient de la première vague d'une attaque.

Faisant apparemment référence aux chiffres de 2005, Chiu a déclaré : « Sur la base des estimations de l'armée à l'époque, plus de 200 000 soldats devraient être mobilisés au cours de la première vague par lots. Il a déclaré que cela serait nécessaire car certaines unités ne sont actuellement pas entièrement dotées en personnel et doivent être renforcées si l'attaque se produit.

Chiu a ajouté que certaines unités devraient ajuster leurs effectifs, ce qui entraînerait l'activation de plus de 200 000 soldats. Il a souligné que "cela ne veut pas dire que la première vague fera autant de victimes".

Le ministre a ensuite fait remarquer : "Aucun pays ne compte (des victimes) comme ça. Il doit y avoir eu un malentendu."

 

Modifié le 17 novembre 2021 par collectionneur

[Snapcoke]

Il y a 4 heures, collectionneur a dit :

une partie des 460 chars M60 auront une modernisation a minima pour moins de 16 millions de dollars sur 3 ans - NT$444.01 million (US$15.9 million)

Je suis d'accord, il était temps de changer les tapies de sol !!!

[Henri K.]

 

[Saladin]

J'entendais une théorie ce matin à la radio expliquant que les Chinois laissaient TSMC construire des usines aux USA avant d'attaquer.

Cette théorie veut que lorsque les Américains auront des usines sur leur sol, ils seraient moins obligés de défendre Taiwan...

[Nec temere]

Il y a 2 heures, Saladin a dit :

J'entendais une théorie ce matin à la radio expliquant que les Chinois laissaient TSMC construire des usines aux USA avant d'attaquer.

Cette théorie veut que lorsque les Américains auront des usines sur leur sol, ils seraient moins obligés de défendre Taiwan...

Y a pas que les usines à Taiwan y a aussi des brevets et de la R&D. Et ça je pense pas que ça intéresse TSMC de les transférer au Stats.

[Shorr kan]

Pékin ne tentera rien contre Taiwan tant que son armée n'aura pas atteint à la fois la parité technologique et la supériorité numérique vis à vis des USA et de ses alliés, point.

[gustave]

Il y a 3 heures, Saladin a dit :

J'entendais une théorie ce matin à la radio expliquant que les Chinois laissaient TSMC construire des usines aux USA avant d'attaquer.

Cette théorie veut que lorsque les Américains auront des usines sur leur sol, ils seraient moins obligés de défendre Taiwan...

Sauf que de ce qu'il me semble les capacités de TSMC ne seront pas (ou pas avant bien longtemps) les mêmes aux USA qu'à Taiwan.

[Boule75]

Il y a 5 heures, Saladin a dit :

J'entendais une théorie ce matin à la radio expliquant que les Chinois laissaient TSMC construire des usines aux USA avant d'attaquer.

Cette théorie veut que lorsque les Américains auront des usines sur leur sol, ils seraient moins obligés de défendre Taiwan...

Et donc, s'il fallait le croire :

• Taiwan devrait refuser d'implanter des usines aux States, donc les USA n'auraient pas les usines.
  => USA fâchés.
• Et en prime si les chinois envahissaient Taiwan, ils trouveraient des USA dépourvus de ces fichues usines !
  => USA très fâchés !

Résumons : il est urgent que TSMC refuse d'installer ses usines aux USA ; ce refus arrange la Chine.
Ils sont malins, ces chinois... mais pas sûr que ça suffise.

Il y a 1 heure, gustave a dit :

Sauf que de ce qu'il me semble les capacités de TSMC ne seront pas (ou pas avant bien longtemps) les mêmes aux USA qu'à Taiwan.

Probable. L'usine Matra aux US n'était jamais parvenue au niveau de maturité de son homologue française.

[Nec temere]

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Pékin ne tentera rien contre Taiwan tant que son armée n'aura pas atteint à la fois la parité technologique et la supériorité numérique vis à vis des USA et de ses alliés, point.

Et même si actuellement l'APL à des capacités supérieur à ce que les U.S. dans le Pacifique, notamment au niveau de leur flotte il va falloir qu'ils rament encore sec pour arriver au niveau de l'ensemble des forces armées américaine (qui compte tout de même près de 1,5 million de soldat).

[Saladin]

Il y a 10 heures, Nec temere a dit :

Et même si actuellement l'APL à des capacités supérieur à ce que les U.S. dans le Pacifique, notamment au niveau de leur flotte il va falloir qu'ils rament encore sec pour arriver au niveau de l'ensemble des forces armées américaine (qui compte tout de même près de 1,5 million de soldat).

Tu réfléchis comme si le conflit allait duré 5 ans comme la seconde guerre mondiale... si les Chinois attaquent avec l'ensemble de leur flotte maritime et aérienne, ça peut être plié assez rapidement...

Il faut combien de temps à un porte avion pour partir des Etats-Unis et arriver là bas...

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Saladin a dit :

Tu réfléchis comme si le conflit allait duré 5 ans comme la seconde guerre mondiale... si les Chinois attaquent avec l'ensemble de leur flotte maritime et aérienne, ça peut être plié assez rapidement...

Il faut combien de temps à un porte avion pour partir des Etats-Unis et arriver là bas...

C'est tout l'enjeu pour les forces taïwanaises : résister suffisamment longtemps pour recevoir des renforts de leurs alliés.

Entre l'avantage du terrain -ile montagneuse- et les bonnes tactiques, ça peut facilement tourner en mode iwo-jima pour l'APL pour peu qu'ils puissent mettre le pied sur l'île déjà. Ce qui n'est pas évident.

D'une manière générale, l'attaquant doit traditionnellement mobiliser au moins trois fois plus de force contre une position défendue, et plus spécifiquement la marine et l'aviation chinoise doivent constituer une ceinture étanche autour de Taiwan pour se laisser le temps de terminer bleur siège.

En fin de compte, c'est pas encore évident qu'ils puissent mener ce genre d'opération avec une haute probabilité de victoire.

[Nec temere]

il y a 34 minutes, Shorr kan a dit :

C'est tout l'enjeu pour les forces taïwanaises : résister suffisamment longtemps pour recevoir des renforts de leurs alliés.

Entre l'avantage du terrain -ile montagneuse- et les bonnes tactiques, ça peut facilement tourner en mode iwo-jima pour l'APL pour peu qu'ils puissent mettre le pied sur l'île déjà. Ce qui n'est pas évident.

D'une manière générale, l'attaquant doit traditionnellement mobiliser au moins trois fois plus de force contre une position défendue, et plus spécifiquement la marine et l'aviation chinoise doivent constituer une ceinture étanche autour de Taiwan pour se laisser le temps de terminer bleur siège.

En fin de compte, c'est pas encore évident qu'ils puissent mener ce genre d'opération avec une haute probabilité de victoire.

A condition que les U.S. ne puissent l'anticiper. M'étonnerais que ce soit discret de préparer une force d'invasion de 900 000 bonhommes (Taiwan c'est 300 000 d'actives).

Dans ces conditions je suppose que les U.S. aurait eu largement le temps de mettre les forces qu'il faut la où il faut. Et accessoirement demander à la 3éme et 5éme flotte de venir épauler la 7éme.

[Shorr kan]

il y a une heure, Nec temere a dit :

A condition que les U.S. ne puissent l'anticiper. M'étonnerais que ce soit discret de préparer une force d'invasion de 900 000 bonhommes (Taiwan c'est 300 000 d'actives).

Dans ces conditions je suppose que les U.S. aurait eu largement le temps de mettre les forces qu'il faut la où il faut. Et accessoirement demander à la 3éme et 5éme flotte de venir épauler la 7éme.

 C'est pour ça que je pense qu'ils feront ça sous couvert d'exercices, mais surtout - et dans la mesure où ça demande un court préavis - ils commenceront par une bordé de plusieurs centaines de missiles balistiques et de croisières contre les infrastructures critiques de Taiwan, histoire de les prendre par surprise. 

[LBP]

il y a 8 minutes, Shorr kan a dit :

 C'est pour ça que je pense qu'ils feront ça sous couvert d'exercices, mais surtout - et dans la mesure où ça demande un court préavis - ils commenceront par une bordé de plusieurs centaines de missiles balistiques et de croisières contre les infrastructures critiques de Taiwan, histoire de les prendre par surprise. 

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