Chine - Taiwan : Rivalité Militaire

[Ciders]

Dans ce cas, pourquoi parler des méchantes usines taïwanaises alors que la Chine fait davantage de mal économiquement parlant ?

C'est ce que je ne comprends pas.

[gustave]

il y a 9 minutes, Teenytoon a dit :

Il n'y a rien d'arrogant. Tu dis toi même qu'ils ne sont pas fiables.

Maintenant ce ne serait pas déconnant que les chinois en profite pour reprendre Taïwan.

Même question que côté Ukraine, que perdrait-on à laisser faire ?

Une usine à connerie made in taïwan qui inonde le marché européen en produit à bas prix entretenant un chomage de masse chez nous ?

Les conneries en question, notamment les semi conducteurs, sont indispensables partout aujourd'hui...

En revanche étant donné que les US n'ont presque rien engagé en Europe le rapport de force dans le Pacifique n'a pas changé et n'est donc toujours pas plus favorable à Pékin. Aucune raison objective donc de lancer l'attaque maintenant plutôt que demain ou hier.

[Teenytoon]

à l’instant, gustave a dit :

Aucune raison objective donc de lancer l'attaque maintenant plutôt que demain ou hier.

Tant mieux

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Dans ce cas, pourquoi parler des méchantes usines taïwanaises alors que la Chine fait davantage de mal économiquement parlant ?

C'est ce que je ne comprends pas.

Il n'y a pas de jugement de valeur entre usines taïwanaise et chinoise pour moi, ça fout le même bordel chez nous.

[gustave]

Je n'ai pas dit aucune raison, mais "aucune raison aujourd'hui plus qu'hier ou demain"...

[kmltt]

https://www.bfmtv.com/international/crise-ukrainienne-les-etats-unis-annoncent-des-sanctions-contre-les-regions-separatistes_AD-202202210608.html

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Aucune raison objective donc de lancer l'attaque maintenant plutôt que demain ou hier.

Les américains prévoient pour l'instant de sanctionner lourdement...les régions séparatistes! Quel courage... Bin ptet que Xi il pourrait trouver que finalement y z'ont rin dans le slip ces cowboys...

Modifié le 21 février 2022 par kmltt

[gustave]

Probablement estiment-ils encore possible de négocier la non invasion de l'Ukraine. Si les sanctions les plus lourdes tombaient maintenant qu'est-ce qui pourrait dissuader Poutine de tout tenter?

[kmltt]

il y a 22 minutes, gustave a dit :

qu'est-ce qui pourrait dissuader Poutine de tout tenter?

Rien. C'est trop tard. Pour réparer il faudrait les traiter avec une volonté d'équivalence morale pendant au moins 15 ans.

[gustave]

Je dis seulement qu'il est rationnel que les US ne tirent pas toutes leurs munitions alors qu'à cette heure on reste sur des faits qu'on estimait il y a quelques heures un moindre mal...

[collectionneur]

Le gvt chinois va sanctionné Lockeed et Raytheon pour ses ventes d'armes à Taiwan, pas de précision :

https://www.channelnewsasia.com/asia/china-sanctions-taiwan-arms-sales-us-companies-lockheed-martin-raytheon-technologies-2511011

Modifié le 21 février 2022 par collectionneur

[Henri K.]

 

[herciv]

L'internet taïwanais sous pression :

 

 

[herciv]

Taïwan veut maintenant un engagement clair des USA à ses côté. Le Japon avait également appelé à un tel mouvement des USA (https://us.cnn.com/2022/03/13/asia/japan-russia-ukraine-war-international-politics-hnk-intl/index.html).

La rencontre Americano-Chinoise d'aujourd'hui pourrait permettre au USA de signifier la reconnaissance officielle de Taïwan et donc ... un casis belli avec la Chine.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-a-demande-l-aide-militaire-de-la-chine-selon-le-new-york-times-20220314

"Rencontre américano-chinoise lundi

Ces informations de presse ont été diffusées alors que le conseiller à la sécurité nationale du président américain Jake Sullivan doit rencontrer lundi à Rome Yang Jiechi, le plus haut responsable du Parti communiste chinois pour la diplomatie. Les deux responsables et leurs équipes «discuteront des efforts en cours visant à gérer la compétition entre nos deux pays et discuteront de l'impact de la guerre de la Russie contre l'Ukraine pour la sécurité régionale et mondiale», a indiqué Emily Horne, la porte-parole du Conseil national de sécurité de la Maison-Blanche, dans le communiqué."

https://www.watoday.com.au/world/asia/green-light-to-beijing-taiwan-s-fears-grow-over-ambiguous-response-to-ukraine-20220302-p5a13h.html

Les États-Unis et l'Australie devraient déclarer officiellement qu'ils se joindraient à une guerre pour Taïwan, a déclaré un membre éminent du comité de défense de Taïwan, avertissant que l'invasion de l'Ukraine par la Russie avait montré que l'ambiguïté pouvait conduire à une catastrophe.

Wang Ting-Yu, l'un des dirigeants du comité chargé d'évaluer les politiques de défense et les déclarations de guerre de Taïwan, a déclaré que le bombardement de l'Ukraine "pourrait provoquer une réaction en chaîne" et qu'il était temps de faire savoir à "Pékin qu'il existe une ligne rouge".

M. Wang, qui a rencontré l'ancien secrétaire d'État américain Mike Pompeo vendredi à Taipei et a discuté de la réponse de Taïwan à l'Ukraine avec la présidente Tsai Ing-wen, est le premier haut responsable taïwanais à appeler à la fin de l'"ambiguïté stratégique", qui a contribué à maintenir la paix dans le détroit de Taïwan et permis à l'Occident de développer des liens économiques avec la Chine pendant cinq décennies.

L'ancien premier ministre japonais Shinzo Abe, toujours influent au sein du gouvernement libéral-démocrate du Japon voisin, a également appelé à l'abandon de cette position alors que le Japon s'inquiète de plus en plus de la sécurité de ses îles les plus au sud, à 100 kilomètres des côtes de Taïwan.

Cette politique permet à l'Occident d'apporter un soutien militaire et diplomatique à Taïwan, mais vise à éviter de contrarier davantage Pékin en s'engageant à défendre Taïwan en cas d'invasion. La Chine considère Taïwan démocratique, qui compte 24 millions d'habitants, comme une province dissidente. Elle a juré de l'unir à la Chine d'ici 2049, par la force si nécessaire.

Le ministre australien de la Défense, Peter Dutton, a déclaré en novembre qu'il serait "inconcevable" que l'Australie ne se joigne pas aux États-Unis dans un conflit à Taïwan, mais Washington n'a jamais pris officiellement position pour défendre l'enclave libérale.

Wang a déclaré que cette approche était désormais dépassée suite à la décision de la Russie d'envahir l'Ukraine et qu'elle risquait d'alimenter la perception à Pékin qu'elle pourrait s'en tirer avec une invasion de Taïwan.

"La chose la plus dangereuse aujourd'hui est une erreur de jugement", a-t-il déclaré dans une interview depuis Taipei. "L'ambiguïté peut provoquer des erreurs d'appréciation, l'ambiguïté peut conduire à la catastrophe. L'ambiguïté stratégique était utile autrefois, mais elle est dangereuse aujourd'hui."

Le dilemme de la Chine en Ukraine : la rhétorique confuse correspond aux actions de Pékin
Wang a déclaré que le monde avait fait savoir à Pékin et à Moscou qu'ils seraient sanctionnés, menacés et soumis à des restrictions, mais qu'ils ne mettraient pas les pieds sur terre.

"Cela donne le feu vert à Pékin", a-t-il déclaré. "Si vous êtes un dictateur comme Xi Jinping ou Vladimir Poutine et que ce n'est qu'une question d'argent, ils peuvent se le permettre car ils ne s'en soucient pas - ils contrôlent la société."

Xi et Poutine se sont rencontrés à Pékin trois semaines avant que Poutine n'envahisse l'Ukraine. Vendredi, le ministère chinois des affaires étrangères a qualifié de "méprisables" les affirmations du New York Times et du South China Morning Post selon lesquelles la Chine aurait demandé à la Russie d'attendre la fin des Jeux olympiques d'hiver pour attaquer l'Ukraine.

Aucun grand dirigeant n'a eu autant de contacts avec Poutine que Xi. La Chine se méfie de plus en plus d'être publiquement liée aux actions de la Russie, mais elle hésite à critiquer Moscou alors que les dirigeants du monde entier exhortent Pékin à utiliser son influence.

"Les changements unilatéraux du statu quo par la force ou la coercition sont inacceptables", a déclaré le Premier ministre japonais Fumio Kishida après une réunion des dirigeants de la Quadrilatérale vendredi.

Wang a déclaré que Xi et Poutine "répondaient aux besoins de chacun".

"Lorsque Xi avait besoin d'un bon environnement pour organiser les Jeux olympiques d'hiver, la dernière chose dont il a besoin est que la Russie envahisse l'Ukraine et lorsque les gens veulent déclencher une guerre avec l'Ukraine, la dernière chose que Poutine veut est une embuscade de la Chine", a-t-il déclaré.

Le ministère chinois des affaires étrangères a accusé M. Wang et les députés du Parti démocratique du peuple de Taïwan d'attiser la confrontation. Pékin affirme vouloir poursuivre une unification pacifique, alors qu'elle envoie chaque semaine des dizaines d'avions de guerre menacer l'espace aérien de Taïwan.

Sur le plan interne, le gouvernement taïwanais débat actuellement de l'opportunité d'envoyer du matériel de défense en Ukraine, après avoir promis une aide médicale, une assistance humanitaire et un contrôle des exportations de semi-conducteurs. Tsai et deux autres membres de son cabinet, le vice-président William Lai et le premier ministre Su Tseng-chang, ont fait don de leurs salaires pour aider les Ukrainiens dans la crise.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

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Crash d'un M-2000 Taïwanais. Pilote sain et sauf.

https://www.bernama.com/en/world/news.php?id=2061666

[herciv]

Les M-2000 interdit de vol suite au crash.

https://www.jpost.com/international/article-701224

[mgtstrategy]

10 minutes ago, herciv said:

Les M-2000 interdit de vol suite au crash.

https://www.jpost.com/international/article-701224

Rohhh notre M2000 :/ 

[herciv]

il y a 5 minutes, mgtstrategy a dit :

Rohhh notre M2000 :/ 

C'est temporaire et ça va permettre aux équipages de souffler 5 minutes compte tenu de toutes les incursions chinoises ces derniers temps.

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Les US bannissent les cartes reconnaissant Taïwan comme un territoire chinois :

https://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2022/03/13/2003774680

Modifié le 14 mars 2022 par herciv

[herciv]

La Chine ne veut pas le guerre parce que si il y avait la guerre elle serait obligé de tout cassé ...

https://www.eurasiareview.com/10032022-chinas-xi-jinping-unlikely-to-invade-taiwan-ahead-of-party-congress-analysis/

"

Titus Chen, professeur associé de sciences politiques à l'Université nationale Sun Yat-sen de Kaohsiung (Taiwan), a déclaré que Xi considèrera probablement toute action contre Taiwan comme trop risquée avant le 20e congrès du PCC qui se tiendra plus tard cette année.

"Il y aurait un énorme degré d'incertitude, et une telle guerre serait si coûteuse", a déclaré Chen. "Taïwan serait détruite, ainsi que la côte sud-est de la Chine".

"

Tsui Lin, professeur associé à l'université Tamkang de Taïwan, a déclaré que la Russie est fortement dépendante des importations de puces, TSMC produisant actuellement deux marques de processeurs russes : Elbrus et Baikal.

"La Russie est dépendante des puces à semi-conducteurs fabriquées à Taïwan, pour tout, des ordinateurs portables aux équipements militaires, donc la coupure de cet approvisionnement aura un impact énorme sur elle", a déclaré Tsui à RFA. "Pour l'instant, la Russie peut combler le déficit d'approvisionnement en coopérant avec le chinois SMIC, mais TSMC reste le meilleur choix de fonderie, au niveau mondial."

Liu Pei-chen, chercheur et consultant industriel à l'Institut de recherche économique de Taïwan, a abondé dans ce sens, affirmant que la puce à semi-conducteurs la plus avancée produite par la Chine jusqu'à présent ne fait que 28 nanomètres.

"Jusqu'à présent, elle n'a pas annoncé la production d'une puce de 14 nanomètres ... qui est toujours en projet, donc [la Chine] ne sera pas en mesure de répondre à la demande russe pour les puces plus avancées", a déclaré Liu.

"L'armée russe, les technologies émergentes, l'intelligence artificielle, l'informatique quantique, la réalité virtuelle, la réalité augmentée, le calcul haute performance et les systèmes d'armement avancés... dépendent tous des puces de haute technologie de TSMC", a-t-il ajouté.

Si Taïwan arrête l'approvisionnement de TSMC, cela stoppera net toute avancée technologique militaire russe, selon Su Tze-yun, analyste au ministère de la Défense nationale de Taïwan.

"La Russie a envoyé des conceptions de circuits intégrés à TSMC pour la production", a déclaré Su. "[Les sanctions] vont affecter leur capacité à développer de nouveaux équipements de haute technologie à plus long terme."

Il a ajouté : "De plus, il semble que la Russie n'ait pas confiance dans les produits informatiques chinois. TSMC est une source importante d'équipements informatiques pour les agences de sécurité nationale, qu'il s'agisse des services de renseignement ou de l'armée."

Xi veut une intervention armée avant la fin de son troisième mandat :

https://www.nationalreview.com/2022/03/preventing-the-ukrainization-of-taiwan/

"Les chances que Xi lance une opération militaire pour envahir Taïwan dans la dernière partie de son troisième mandat sont relativement élevées. Cela s'explique par le fait que Xi a juré d'annexer Taïwan en tant que "mission historique et engagement inébranlable" du PCC, et qu'il a déjà ordonné à son armée d'accélérer la préparation de la guerre en réalisant l'objectif centenaire de l'Armée populaire de libération de "libérer Taïwan" d'ici 2027."

Pour le PCC, la sécurité du régime est à l'épicentre de ses intérêts fondamentaux, et si une attaque contre Taïwan devait entraîner l'effondrement et le changement de son propre régime, le PCC y réfléchirait certainement à deux fois avant d'agir. Par conséquent, le moyen le plus efficace d'empêcher l'ukrainisation de Taïwan est de créer une nouvelle dynamique : Une invasion potentielle du PCC dans le détroit de Taïwan devrait menacer directement la sécurité du régime du PCC. Cela exige, avant tout, que les États-Unis et l'Occident soient fermes et clairs dans leur détermination à défendre Taïwan. L'audace de Poutine d'envahir l'Ukraine est principalement attribuable à la faible volonté de l'Europe et des États-Unis de défendre le pays ; l'invasion était considérée comme comportant des risques acceptables.

 

Mon commentaire : la fermeté des Etats-Unis va surtout donner une bonne raison à Xi pour envahir Taïwan.

[Shorr kan]

il y a une heure, herciv a dit :

...

 

Mon commentaire : la fermeté des Etats-Unis va surtout donner une bonne raison à Xi pour envahir Taïwan.

Mais la question est : sont-ils prêt pour ça ?

[herciv]

il y a 4 minutes, Shorr kan a dit :

Mais la question est : sont-ils prêt pour ça ?

Bonne question. 

mais est-ce que le "très mauvais niveau" de préparation de son armée a empêché Poutine d'envahir l'Ukraine ? Encore un fois tout ce ci semble très coordonné, très préparé de la part des sino-russes. Même les américains s'y attendais depuis novembre au moins.

Bref je pense que le niveau de préparation est jugé suffisant mais le timing est plus important.

Modifié le 14 mars 2022 par herciv

[Connorfra]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

Mais la question est : sont-ils prêt pour ça ?

Débarqué sur une île aussi armée même avec la supériorité aérienne et une grosse supériorité numérique me paraît encore plus hasardeux que VP en Ukraine 

Modifié le 14 mars 2022 par Connorfra

[gustave]

La Russie est sur les hautes technologies dépendante des puces de Taïwan faute d’alternative mais n’est-ce pas aussi le cas de la Chine voire de la quasi totalité des pays pour ne pas dire tous?

[herciv]

il y a 3 minutes, gustave a dit :

La Russie est sur les hautes technologies dépendante des puces de Taïwan faute d’alternative mais n’est-ce pas aussi le cas de la Chine voire de la quasi totalité des pays pour ne pas dire tous?

Oui. Taïwan est vitale pour beaucoup de monde.

Reste à savoir si son industrie est délocalisable.

[Arland]

il y a 23 minutes, gustave a dit :

La Russie est sur les hautes technologies dépendante des puces de Taïwan faute d’alternative mais n’est-ce pas aussi le cas de la Chine voire de la quasi totalité des pays pour ne pas dire tous?

Ce n'est pas aussi simple, on parle de quelle techno de puce et de quelle finesse de gravure au juste? C'est pas parce que vous voulez le dernier processeur 5nm à la mode pour jouer que votre voiture aura besoin d'un truc aussi avancé pour calculer au plus juste le débit carburant, régler finement la température de l'habitacle ou calculer votre prochain itinéraire.

Ensuite les fabricants de puce sont aussi tributaires d'autres fournisseurs dans le monde que ce soit pour les ressources ou des technologies fondamentales comme la lithographie. Aux dernières nouvelles, les taïwanais ne chient pas des puces comme par magie.

 

il y a 26 minutes, herciv a dit :

Reste à savoir si son industrie est délocalisable.

Tout est délocalisable, c'est une question de volonté politique et que ça aura un effet de bœuf sur le modèle économique actuel, fera flamber un peu plus les prix et sérieusement entamer les profits des investisseurs. Si les USA ont décidés de mettre fin au statu-quo, il faudra bien s'y résoudre, car je doute que les chinois reculent et se tapent une autre humiliation publique. Pour l'Europe ce sera une occasion en or de faire revenir ce savoir faire sur son sol.

[Kineto]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Mais la question est : sont-ils prêt pour ça ?

L'autre question est : si ça doit finir par arriver quoi qu'il arrive, est-ce qu'il ne vaut pas mieux (pour les US) que ce soit maintenant ?

[herciv]

il y a 1 minute, Arland a dit :

n parle de quelle techno de puce et de quelle finesse de gravure au juste?

14 nm à ce que j'ai vu.

il y a 2 minutes, Arland a dit :

Si les USA ont décidés de mettre fin au statu-quo, il faudra bien s'y résoudre, car je doute que les chinois reculent et se tapent une autre humiliation publique.

Je pense aussi.

[gustave]

Si je comprends bien l’article dit que l’armée et la haute technologie russes dépendent des puces de Taïwan faute d’alternative. Or il me semble que Taïwan détient un quasi monopole des plus petites d’entre elles. En ce cas comment les autres armées disposant d’équipements aussi sophistiqués que la Russie ne seraient-elles  pas elles aussi dépendantes ?