Rafale : l'aventure égyptienne commence ;-)

[Captain Pif]

[q]Pour l'instant on pourrait avoir : Inde, Lybie, Maroc, Grèce + éventuellement : Brésil[/q] Inde: peut-être Lybie: c'est peut-être envisageable financièrement (pétrole), çà redorerait le blason des forces lybiennes, çà embéterait peut-être les américains, mais qui les piloterait? déjà leurs F1 étaient en partie pilotés par des mercenaires français... Maroc: si quelqu'un paie... Grèce: pourquoi pas. Mais le Typhoon avait une petite longueur d'avance... Brésil: ils viennent seulement de troquer leurs Mirage III par des 2000 d'occas dont l'AdA ne voulait plus, je ne suis pas sûr qu'ils aient rapidement les crédits pour acheter des Rafale. [q]moi je vois aussi à moyen terme (d'ici à 10 ans): Emirats Arabes Unies (ils ont des mirage 2000, du fric, des amis français, ça pourrait être bien pour eux des avions multiroles Rafales...),[/q] En complément du contrat 2000-9, le Rafale avait été évoqué avec les EAU, il semble bien qu'ils aient préféré à l'époque le F-16 E/F qui leur donne une vraie capacité de frappe dans la profondeur. Et ils sont équippés à neuf. [q]Quatar,[/q] Oui. [q]Irak (pourquoi pas, si les USA ocmptent partir de la région un jour ou l'autre, il leur faudra bien quelques avions et croyez moi, dnas la région, 15 Rafale, ça fera que l'Irak aura une position de dominatrice : ça s'appel la dissuasion),[/q] Infiniment peu probable: situation économique + influence américaine. Et avec 15 Rafale vs. 300 avions de combats performants (F-15, Tornado, Typhoon) en Arabie saoudite, 5 ou 600 en Israël, sans parler de la floppée d'avions de combat iraniens, il est totalement illusoire d'espérer une posiotion diminatrice! Même le Koweit avec une quarantaine de F/A 18 C et D ne serait pas dominé! [q]Taiwan (tant que ça fait pas un bordel comme avec les frégates c'est OK : et eux aussi en ont besoin, car ils ont toutes sortes de vieilleries+ Mirage 2000),[/q] Dans leurs vieilleries il y a outre les 2000-5 des F-16 tout récents. Ensuite nous avions eu le contrat 2000-5 avec l'appui des US qui souhaitaient partager la contrainte diplomatique vis à vis de la Chine (ce qui est en la matière l'argument clé... Et comme tout le monde courtise la Chine...). Enfin la polémique franco-française sur les pots de vin des frégates a eu là-bas un effet désastreux... [q]Suisse (rêvons un peu que le Rafale reste à côté de chez nous),[/q] Pour remplacer les F-5E? Le Grippen me paraît un candidat + réaliste et d'ailleurs + adapté. [q]Argentine/Chili (les 2 pays se réarmeront d'ici 2015 à mon avis ils voudront aspirer à une place de choix dans les puissances de ce monde),[/q] Si les budgets suivent... [q]ensuite on a encore : Afrique du Sud (ils sont pas dans le JSF et ont des F1 qu'il faudrait remplacer un jour ou l'autre),[/q] Les 22 F1-AZ sont arrêtés de vol depuis longtemps, et proposés à la vente. Pour les remplacer ainsi que les Cheetah, l'Afrique du Sud a acheter des Grippen, avec une livraison étalée dans le temps (crédits...). Et peu de besoins de frappe à longue distance. [q]peut être Pakistan qui veut assoir sa position dnas la région, et peut être se défendre face à l'Inde (si on rate le contrat en INDE, on pourra armer l'ennemi de l'Inde...)[/q] Mais avec quels crédits? Le Rafale est beaucoup plus cher que les copies chinoises de Mig 21 ou les F-16 A et autres Mirage 5 destockés des entrepôts US ou français...

[Chris.]

Chili: des F-16 MLU et Block 50 viennent d'être livrés... Bon faudra remplacer les Mirage 50, mais ça peut attendre encore 10 ans (ils viennent d'être modernisés). Argentine: ils acheteront US, car FMA est maintenant Lockheed Martin Argentina. Très bon moyen de pression...

[Sidelfi]

Rafale et Typhoon en mode "bouche-trou" au Japon: http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=62634&Cat=SOF

[hadriel]

Ca c'est un coup comme celui des anglais "on pense à équiper le CVF de rafales". Il y a infiniment peu de chances pour qu'ils achètent autre chose qu'US vu qu'une bonne partie de leur défense repose sur eux et leur matos.

[Hornet62]

Rafale et Typhoon en mode "bouche-trou" au Japon:

http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=62634&Cat=SOF

Je pense pas que les US autoriseront l'export du F-22... même au Japon. Caser le Rafale aux japonnais pourquoi pas, ca serait vraiment bien pour un 1er client export. Mais faut pas rever, faudra battre le Typhoon ou alors le SuperHornet par exemple, parce que les US lacheront pas l'affaire quand même...

Pessismiste [14]

[Dabohaze]

Pour l'Argentine, il faut rajouter qu'économiquement ils dépendent déjà énormément des US. Voir leur agriculture, envahit d'OGM made by Monsanto... M'enfin dans un futur proche, la France aura quand même de grandes chances de lui vendre ses...SEM. [08] Pour le Japon, je préfère en rire. [29] M'étonnerais pas que Dassalut leur ait déjà dit un jolie: "Achi e ike kora"!

[glitter]

DAssault a refusé de concourir au Japon si ma mémoire est bonne.

[Julien]

Ils ont bien raison

[dosbox]

A la fin, ils vont refusé tout les appels d'offre.

[Coriace]

Facile à dire pour quelqu'un qui défends toujours les states. Je dois te rappeler que c'est les USA's qui pourrissent tout les marchés (à raison d'ailleurs)? Dassault à aucune chance...Il tente pas,point. Si c'était un appel d'offre Marocain,là il irait...Si les USA ne proposent pas des centrales nuke's en échange.

[Neo]

A la fin, ils vont refusé tout les appels d'offre.

Les japonnais

n'achetent quasiment que du matos ricain depuis la fin de la seconde guerre mondiale, et vu le niveau de coruption du gouvernement je vois pas ce pourquoi dassault ou eads débourseraient leur argent inutilement pour ce marcher

Par contre l'inde, la grece, les Emirats, maroc,... la y'a bon

[dosbox]

Je te rapelle l'affaire des frégattes, une arme ne se vent qu'avec l'aval du pays constructeurs et avec un peu d'huille pour les rouages politiques. Il est facille de dire que les US plombe le marché, il n'y a pas si longtemps l'eurofighter à été mouillé dans une affaire semblable et ils ne sont pas US. Alors proposont une centrale EPR, la France est leader dans l'énergie nucléaire, il faut cessez de faire le petit gamin malheureux et soyons agressif.

[c seven]

et soyons agressif.

+1

[Philippe Top-Force]

Je dois te rappeler que c'est les USA's qui pourrissent tout les marchés (à raison d'ailleurs)?

Dassault à aucune chance...Il tente pas,point.

Si c'était un appel d'offre Marocain,là il irait...Si les USA ne proposent pas des centrales nuke's en échange.

Les Russes proposent une centrale nucléaire à Rabat ,vont-ils aussi placer des Su-30MKM.

Si dans le deal Japonais ,il n'y a que l'€fighter et le Rafale ,alors pourquoi pas.

D'autant que les Japonais veulent-ils vraiment des F35 ? Pour les F22 why not ? Combien coûte un F-2 Mitsubishi ? Le prix fort une véritable ruine. Bon après tout c'est la deuxième puissance économique du monde ,mais est-ce que les US vont laisser les japonais armer nos rafale de missiles US.

Ce serait une possibilité de booster nos radars et d'activer le AESA.

[Chris.]

missiles, US, pas forcément, les japonais ont leur propre missile air-mer, leur propre missile air-air équivalent au sidewinder, etc. Il manquerait juste un équivalent japonais de l'AMRAAM, mais ils pourraient prendre le METEOR, par exemple. Quitte à l'intégrer sur le F-15 (avec un radar japonais ça doit être faisable, et il me semble qu'ils veulent les moderniser avec le même radar AESA que les F-2)

[glitter]

et vu le niveau de coruption du gouvernement

Il faut arrêter de dire des anneries ici.

Ce n'est pas parce que le gouvernement Japonais n'a pas une grande indépendance au niveau défense que c'est un gouvernement corrompus.

Là bas, un ministre qui gruge les impots, il se fait lourder directement.

En France, notre futur président (Sarko ou Royale) gruge l'ISF, tout le monde le sait, on en parle dans les journeaux.

Par contre l'inde, la grece, les Emirats, maroc,... la y'a bon

Ah oui, tu parlais corruption ? [08]

Alors proposont une centrale EPR, la France est leader dans l'énergie nucléaire, il faut cessez de faire le petit gamin malheureux et soyons agressif.

DEvenir une pute quoi.

[Julien]

A la fin, ils vont refusé tout les appels d'offre.

Quand ca sert a rien...

[Neo]

Je te rapelle l'affaire des frégattes, une arme ne se vent qu'avec l'aval du pays constructeurs et avec un peu d'huille pour les rouages politiques. Il est facille de dire que les US plombe le marché, il n'y a pas si longtemps l'eurofighter à été mouillé dans une affaire semblable et ils ne sont pas US.

Alors proposont une centrale EPR, la France est leader dans l'énergie nucléaire, il faut cessez de faire le petit gamin malheureux et soyons agressif.

Coter diplomatique ils n'en on pas grand chose a caré de la france par contre les US ils en on besoin

Que la coruption soit par un appuis des politique ou pour de l'argent de toute façon les US sont gagnant

Il faut arrêter de dire des anneries ici.

Ce n'est pas parce que le gouvernement Japonais n'a pas une grande indépendance au niveau défense que c'est un gouvernement corrompus.

Là bas, un ministre qui gruge les impots, il se fait lourder directement.

En France, notre futur président (Sarko ou Royale) gruge l'ISF, tout le monde le sait, on en parle dans les journeaux.

J'avais vu un documentaire il y a a peut pres un ans sur la coruption et les japonnais semblaient tres bon dans cette dicipline!

Ah oui, tu parlais corruption ?

... c'est vrai que pour les Emirats et le maroc c'est moyen de ce coter, mais la on s'en fou s'est pour nous! [08]

[Philippe Top-Force]

DAssault a refusé de concourir au Japon si ma mémoire est bonne.

Et c'est bien regrettable car en juger cette annonce :Le Japon pourrait choisir l'Eurofighter"

Le Japon qui veut renouveler sa flotte aérienne, de plus de 300 avions de combat, doit décider dans les six prochains mois entre l'Eurofighter Typhoon et le F-22A Raptor de Lockheed Martin. L'Eurofighter semble avoir la préférence pour ce contrat d'un montant de 10 milliards de dollars.

19 mars 07 - Financial Times

[don_ccicci]

Le Japon qui veut renouveler sa flotte aérienne, de plus de 300 avions de combat, doit décider dans les six prochains mois entre l'Eurofighter Typhoon et le F-22A Raptor de Lockheed Martin. L'Eurofighter semble avoir la préférence pour ce contrat d'un montant de 10 milliards de dollars.

19 mars 07 - Financial Times

Ca me semble bizarre. Si ils avaient le choix, ils prendraient le F22, car c'est made in US et plus avance technologiquement (quand les bugs seront resolus).

De plus le F-2 est recent et les F-15 sont/seront modenises.

[ARPA]

Et puis il n'y a pas que le F22 et l'Eurofighter en course je présume. Un F15J+ a de forte chance d'être préféré à l'Eurofighter (en tout cas il l'a été en Corée ou à Singapour) Un F18 Super Hornet version japonaise a aussi de fortes chances. Le F22 serraît l'avion préféré de l'armée de l'air japonaise mais vu que jusqu'à preuve du contraire, l'export n'est pas prévu le rafale ou l'eurofighter servent uniquement de roue de secour et de moyen de pression.

[PolluxDeltaSeven]

Et c'est bien regrettable car en juger cette annonce :Le Japon pourrait choisir l'Eurofighter"

Le Japon qui veut renouveler sa flotte aérienne, de plus de 300 avions de combat, doit décider dans les six prochains mois entre l'Eurofighter Typhoon et le F-22A Raptor de Lockheed Martin. L'Eurofighter semble avoir la préférence pour ce contrat d'un montant de 10 milliards de dollars.

19 mars 07 - Financial Times

Je pense personnellement que c'est surtout un moyen de faire pression sur les politiciens US afin qu'ils autorisent le vente de F-22.

Parce que si le Japon leur sort: "On aimerait bien le F-22, mais si vous insitez, on prendra un autre appareil, US bien sur!!" ça ne les motivera pas pour lacher leur Raptor.

Toutefois, s'il s'agit d'une prposition sérieuse pour le Typhoon, je ne vois pas trop en quoi le Rafale aurait pu avoir sa chance. Politiquement et industriellement, les Japonais ont plus à gagner avec un Typhoon qu'avec un Rafale. Ensuite, ils cherchent à remplacer un intercepteur.

Il ne faut pas oublier que les appareils de pénétration et de frappe lointaine, comme le Rafale, sont trés contrôlés là-bas, car considérés comme des armes offensives plus que défensives (ce qui est vrai). Après, il me semble que les choses commencent à changer, qu'ils commencent à se lacher la bride (sans mauvais jeu de mot) pour tout ce qui est armes stand-of, ravitailleurs, navires amphibies etc...

Il faut dire que la montée en puissance des deux Corées et de la Chne a de quoi les motiver.

[Julien]

Preference a l'eurofighter tu parles, ils acheteront US point barre, faut etre credule pour croire autre chose.

[Invité ZedroS]

Preference a l'eurofighter tu parles, ils acheteront US point barre, faut etre credule pour croire autre chose.

De toutes façons l'avenir nous l'dira... et par contre on peut être certains que le Rafale ne sera ni vendu ni comparé lors de cette compétition.

[Philippe Top-Force]

Et c'est bien regrettable car en juger cette annonce :Le Japon pourrait choisir l'Eurofighter"

Le Japon qui veut renouveler sa flotte aérienne, de plus de 300 avions de combat, doit décider dans les six prochains mois entre l'Eurofighter Typhoon et le F-22A Raptor de Lockheed Martin. L'Eurofighter semble avoir la préférence pour ce contrat d'un montant de 10 milliards de dollars.

19 mars 07 - Financial Times

Japan narrows next-generation fighter requirement choice

By Jon Grevatt Jane's Asia-Pacific Industry Reporter

Japanese Ministry of Defence (MoD) officials have decided to continue formal interest in three aircraft to meet its F-X next-generation fighter requirements - the Eurofighter Typhoon, and Boeing's F/A-18E/F Super Hornet and F-15E Strike Eagle - although a plan to lobby Washington to acquire Lockheed Martin's F-22 has not been ruled out.

A source at the Japanese MoD said: "Officials from the Ministry of Defence went to the US and Europe from 25 February to 15 March and have decided on three aircraft that could meet Japan's next-generation fighter aircraft."

He added that, contrary to media reports, Dassault's Rafale "is not being considered".

Speaking on 20 March, the Japanese MoD source refused to say whether interest in the F-22 had been discontinued. "We have decided on three aircraft to meet Japan's next-generation fighter requirements. But the F-22 is a modern, hi-tech fighter - so yes, of course, we are very interested. But of lot of things would need to be cleared before we would have a chance of acquiring the F-22."

Jane's Comment:

According to Jane's Defence Forecasts, the Eurofighter Typhoon is favourite the win the contest for Japan's next-generation fighter requirement. If Eurofighter were to win the contract, the cost of the aircraft - based on the 80 aircraft Japan would need to replace its current F-4EJ fighters - could reach more than USD9 billion