Maroc : politique extérieure et influences

[Ciders]

Disons que Lugan a déjà pas mal de casseroles aux fesses et que ses prises de position paraissent de plus en plus décriées.

Et puis bon, il faut bien payer les factures.

[ksimodo]

Par ici la bonne Harira ! Qu'elle est bonne !

Sinon, le CV du gars sur Wiki est assez gratiné ( pour ce que vaut Wiki, avec les pincettes nécessaires quand même ), la guerre d'édition doit être pas mal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lugan

[gustave]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Disons que Lugan a déjà pas mal de casseroles aux fesses et que ses prises de position paraissent de plus en plus décriées.

Et puis bon, il faut bien payer les factures.

Lugan a toujours été lié au Maroc, personnellement et dans ses positions. Rien à voir donc avec une inflexion d'intérêt soudain. Sa position s'inscrit d'ailleurs dans sa vision très historique de la région.

[Ciders]

il y a 8 minutes, gustave a dit :

Lugan a toujours été lié au Maroc, personnellement et dans ses positions. Rien à voir donc avec une inflexion d'intérêt soudain. Sa position s'inscrit d'ailleurs dans sa vision très historique de la région.

Je n'ai pas dit qu'il avait changé. Je dis juste que sa réputation a été sûrement un peu surfaite par le passé.

[Patrick]

il y a 59 minutes, ksimodo a dit :

Par ici la bonne Harira ! Qu'elle est bonne !

Sinon, le CV du gars sur Wiki est assez gratiné ( pour ce que vaut Wiki, avec les pincettes nécessaires quand même ), la guerre d'édition doit être pas mal.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lugan

J'ai bien conscience que certaines de ses positions ou plutôt de ses démarches sont assez borderline, celle dont il est question ici en étant un exemple avec un biais de parti pris assez flagrant et une volonté manifeste de provoquer l'émergence de thèses pouvant servir à justifier une forme de violence, ce qui n'est en soi pas différent des démarches mortifères des "wokes" soit-dit en passant... Mais au moins il présente des thèses qui ont le mérite de sortir du lot, de s'appuyer sur une vision différente et pas dénuée d'intérêt, et d'ouvrir un certain nombre de débats. L'idée selon laquelle certains idéologues de chez nous cherchent à transformer les Africains en Européens noirs à grand coup de soit-disant "progressisme" me semblant par exemple tout à fait pertinente dans la mesure où cela relève d'une autre forme de colonialisme larvé, et ce n'est qu'un exemple.

Mais c'est sûr qu'avec des sorties comme celle-là, il se compromet. Il serait plus sage de conserver un peu plus de hauteur.

[metkow]

Le 27/10/2024 à 14:19, Patrick a dit :

Non la France n'a aucune "responsabilité" dans le désir Marocain d'annexer des territoires pour reconstituer son empire. Tout comme d'autres pays du monde n'auraient aucune "responsabilité" face à un éventuel désir Français de reconstituer son empire colonial dans le monde ou en Europe, si quelqu'un en France était assez fou pour proposer un tel projet.

Les "archives" (lesquelles?) n'apprendront rien à personne.

Plus important, je note que tu as écrit "au niveau du Sahara ORIENTAL"??? On est d'accord que c'est du territoire Algérien situé à l'est du Maroc qu'il s'agit?

Quant à l'histoire, elle est connue, en tout cas en France on ne la manipule pas pour qu'elle colle à nos propres fantasmes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Sahara_occidental#Invasion_du_Maroc_et_de_la_Mauritanie_(1975-1976)

On a tous bien compris que beaucoup de nationalistes ou plutôt d'ultranationalistes Marocains rêvent de faire le "grand Maroc", qui engloberait toute la Mauritanie et une partie du Mali.

Et bien si c'est la volonté des Marocains ultranationalistes, qu'ils y aillent, mais seuls. La France n'ira pas. Elle n'ira pas non plus soutenir l'Algérie.

En fait, les nationalistes nord-Africains et Africains en sont arrivés au stade où si la France n'existait pas, ils devraient l'inventer afin de pouvoir s'en plaindre...

 

 

Le 27/10/2024 à 14:45, Titus K a dit :

Sahara oriental : Une nouvelle coordination internationale pour appeler à sa rétrocession

La société civile se mobilise elle aussi désormais en faveur du Sahara oriental. Ce jeudi 14 mars 2024, une nouvelle coordination internationale comptant pas moins de 130 ONG a vu le jour, avec comme objectif d'appeler à la rétrocession de cette région que l'Algérie continue d'occuper de façon indue plus de 60 ans après son indépendance.

Présidée par Mustapha Laâyache, connu notamment par son engagement à la tête de l'Organisation marocaine pour la citoyenneté et la défense de l'unité territoriale, la coordination prévoit notamment, selon les informations obtenues par Maroc Hebdo, d'organiser des conférences aussi bien au niveau du Maroc qu'à l'international en vue de sensibiliser davantage l'opinion publique à la question de l'appartenance historique du Sahara oriental au Royaume. En outre, des pétitions pourront également être ouvertes aux citoyens dans les différentes villes pour pouvoir appuyer les demandes de rétrocession.

Le dossier du Sahara oriental connaît, depuis un certain temps, un engouement sans précédent de la part des Marocains, notamment depuis les déclarations de fin février 2023 de la Directrice des Archives royales, Bahija Simou, pour rappeler l'existence de nombreuses preuves matérielles accréditant sa marocanité. La concernée accorde justement un entretien exclusif, cette semaine du 15 mars 2024, à Maroc Hebdo, où elle reprend le même propos.

Ces histoires sur la revendication d'une partie du Sahara algérien est juste le fait de quelques personnes et partie au Maroc, dans un but populiste. Le tracé des frontières a été signé et entériné par le Maroc et l'Algérie dans les années 90, il n y'a pas de retour la-dessus.

Les seules revendications officielles du Maroc concernent le Sahara Marocain (Occidental pour certains) et les les enclaves espagnoles dans le Nord.

 

[Math]

 

 

Modifié le 28 octobre par Math

[rendbo]

Il y a 3 heures, Math a dit :

 

 

j'aime particulièrement le second X où il ne manque que le numéro de série de la "Mercedes 600 Pullman"... On voit les priorités.

[Math]

 

 

 

 

[ksimodo]

Il y a 15 heures, Patrick a dit :

Mais c'est sûr qu'avec des sorties comme celle-là, il se compromet. Il serait plus sage de conserver un peu plus de hauteur.

C'est surtout qu'au delà des 2 minutes de la vidéo en extrait plus haut, il "explique" une chose en qq points.

1) CDG voulait céder au Maroc un partie frontalière entre Maroc et Algérie, alors même que Paris était en guerre / anti rebellion contre Alger

2) le roi du Maroc refuserait cette annexion facile, "on" discutera aprés guerre avec nos amis algériens ( traduction: le Maroc n'a pas la capacité armée de soutenir une dispute possible, alors on réglera ça au souk plus tard avec la salive ).

3) le Maroc se la fait mettre. La salive du souk n'aura pas à entrer en action, les mouvements au pouvoir l'on rendu caduque.

 

Conclusion; il y a 60 ans +, le Maroc ( son Roi ) a joué petit sabre et grosse salive ultérieure. Il a perdu avant d'user la salive. Le sabre on se sait pas, il n'a pas voulu le sortir.  Le rôle de la France ? Oui je te confirme, à part la compromission et les droits sur les livres vendus je ne vois pas ce qu'il va chercher ( qu'une fac du Maroc l'héberge pour une conf', voir lui paie l'avion et une nuit dans un Riad, c'est juste pour son confort de visiteur invité  après tout ). A 78 ans, la plupart des gens "normaux" profitent sans plus chercher la lumière publique, sans doute quelques uns cherchent encore a approcher Icare avec le peu d'énergie qu'il leur reste. Quelle tristesse.

 

[ksimodo]

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

j'aime particulièrement le second X où il ne manque que le numéro de série de la "Mercedes 600 Pullman"... On voit les priorités.

Faut comprendre aussi.

Le PR français avant 2035 pour montrer l'exemple, il sera obliger de passer les Champs en revue depuis la banquette arrière d'une R5 Elec  spéciale Limou  Cabrio Elysée - le côté Limou vaudra par le fait qu'un adulte de plus de 1.55 pourra s'assoir sans que ces genoux frottent le siège avant. C'est un truc à te rendre amoureux du passé, y compris un archi vielle S600 Limou. La taxe CO2 ? La taxe quoi ? La quoi ? 

[Math]

Il y a 20 heures, ksimodo a dit :

C'est surtout qu'au delà des 2 minutes de la vidéo en extrait plus haut, il "explique" une chose en qq points.

1) CDG voulait céder au Maroc un partie frontalière entre Maroc et Algérie, alors même que Paris était en guerre / anti rebellion contre Alger

2) le roi du Maroc refuserait cette annexion facile, "on" discutera aprés guerre avec nos amis algériens ( traduction: le Maroc n'a pas la capacité armée de soutenir une dispute possible, alors on réglera ça au souk plus tard avec la salive ).

3) le Maroc se la fait mettre. La salive du souk n'aura pas à entrer en action, les mouvements au pouvoir l'on rendu caduque.

 

Conclusion; il y a 60 ans +, le Maroc ( son Roi ) a joué petit sabre et grosse salive ultérieure. Il a perdu avant d'user la salive. Le sabre on se sait pas, il n'a pas voulu le sortir.  Le rôle de la France ? Oui je te confirme, à part la compromission et les droits sur les livres vendus je ne vois pas ce qu'il va chercher ( qu'une fac du Maroc l'héberge pour une conf', voir lui paie l'avion et une nuit dans un Riad, c'est juste pour son confort de visiteur invité  après tout ). A 78 ans, la plupart des gens "normaux" profitent sans plus chercher la lumière publique, sans doute quelques uns cherchent encore a approcher Icare avec le peu d'énergie qu'il leur reste. Quelle tristesse.

 

 

 

 

[Titus K]

[Math]

En parallèle de la visite du président Français toujours actuellement au Maroc, le ministre Marocain chargé de l'administration de la défense nationale reçoit le chef d'état major de l'armée Saoudienne ainsi qu'une délégation Américaine pour je cite : "renforcer de nouvelles opportunités de coopération financière et technique pour consolider l’interopérabilité des Forces"

 

 

 

Modifié le 29 octobre par Math

[MIC_A]

pour la rencontre "stratégique", c'est surtout une rencontre entre le financier et le fournisseur, Non ?

[Ronfly]

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/maroc/la-france-a-mis-a-jour-sa-carte-du-maroc-apres-avoir-reconnu-la-souverainete-du-royaume-sur-le-sahara-occidental_6868643.html

Ça traine pas au quai d'Orsay... Si on vend pas des Rafale, des caracal des Scorpene et autres avec ça! 

;)

[Math]

Contrairement aux articles rien sur le volet militaire n'a été signé. 

[metkow]

Il y a 19 heures, Ronfly a dit :

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/maroc/la-france-a-mis-a-jour-sa-carte-du-maroc-apres-avoir-reconnu-la-souverainete-du-royaume-sur-le-sahara-occidental_6868643.html

Ça traine pas au quai d'Orsay... Si on vend pas des Rafale, des caracal des Scorpene et autres avec ça! 

;)

j'aimerais bien ca, avoir 24/36 rafales permettrait de retirer les F1, en conservant la notion de double fournisseur

[Ronfly]

il y a 25 minutes, metkow a dit :

j'aimerais bien ca, avoir 24/36 rafales permettrait de retirer les F1, en conservant la notion de double fournisseur

Et puis les FRA disposent déjà de AASM, MICA, Exocets, Damoclès et autres pour les équiper. Et puis avec un pays de 2000km de long, un appareil biréacteur avec de l'autonomie et de la capacité d'emport est plutôt intéressant.

[Ronfly]

De plus Safran dispose d'installation de maintenance et de production de sous-ensemble pour ses moteurs CFM56 et bientôt LEAP. 

[metkow]

Il y a 17 heures, Ronfly a dit :

Et puis les FRA disposent déjà de AASM, MICA, Exocets, Damoclès et autres pour les équiper. Et puis avec un pays de 2000km de long, un appareil biréacteur avec de l'autonomie et de la capacité d'emport est plutôt intéressant.

Malheureusement, les FRA sont sur une tendance  d'américanisation complète du parc d'aéronef 

[Ronfly]

il y a 31 minutes, metkow a dit :

malheuresement, les FRA sont sur une tendance  d'américanisation compléte du parc d'aéronef 

Effectivement c'est pas gagné malgré le rapprochement Franco-Marocain. Et puis les F-15/F-16 malgré leur 50 ans sont toujours redoutables et attractifs avec beaucoup de capacités/armements et de versions dispo. Et puis les USA ont un tel poids face à nous. C'est plus de 10 fois l'économie Française et 20 fois le budget de défense...

Modifié le 1 novembre par Ronfly

[Math]

il y a 39 minutes, metkow a dit :

malheuresement, les FRA sont sur une tendance  d'américanisation compléte du parc d'aéronef 

Pendant la guerre du sahara sous certaine l'administration Carter la livraison d'armes à été stoppé voir réduite + les États-Unis voulaient pas que les F-5 servent contre le polisario..et ça le Maroc s'en souvient. .

Il y'aura du Rafale ça serait le plus logique pour le remplacement des F-1 ..

et peut être en + 24 F-16 block 72 en cours de construction pourquoi pas du F-15 voir F-35 via le FMS.

[metkow]

il y a 3 minutes, Math a dit :

Pendant la guerre du sahara sous certaine l'administration Carter la livraison d'armes à été stoppé voir réduite + les États-Unis voulaient pas que les F-5 servent contre le polisario..et ça le Maroc s'en souvient. .

Il y'aura du Rafale ça serait le plus logique pour le remplacement des F-1 ..

et peut être en + 24 F-16 block 72 en cours de construction pourquoi pas du F-15 voir F-35 via le FMS.

a la fin des livraisons et de l'upgrade, on aura 48 F-16 Block 52. Je ne vois vraiment pas l'interet du F-35 pour le Maroc (trop cher a acheter et maintenir et une disponibilité resreinte), le seul appareil que je verrais en complément c'est le rafale sinon autant prendre plus de F-16 

[Math]

47 F-16 il me semble un exemplaire perdu au Yémen concernant les F-16 supplémentaires en partant sur du neuf c'est pas avant 2030 la livraison, du côté français aussi y'a du délai faudra quoi qu'il arrive se positionner rapidement ..