Niger

[ksimodo]

Faudra qu'on m'explique, j'ai pas tout à fait la réponse....

On a ou on avait des intérêts ( mines, puits, etc.....) et on avait des troupes, des VAB et de la 12.7,  même sans intérêt direct de ressource ( parfois ). Niger ou ailleurs, je ratisse plus large. On avait des "accords" ...hum...on pouvait participer à de l'éducation, des missions de santé, d'aide alimentaire etc....

Les chinois ont des mines, des ports, des puits, des exploit' agricoles....Pas d'armée officielle, pas de Wagner-like apparenté, et pour les "aides" c'est en dessous du minimalisme ( sur ce point les locaux semblent clairvoyants )

J'ai tendance à croire qu'ils n'y sont pas pour se faire dépouiller et repartir 1 main devant et 1 derrière. Comment font ils ?

[Teenytoon]

Ils travaillent avec les russes qui sont derrière les coups d’état de la région.

Les juntes ont donc les consignes qui vont bien. 

[ksimodo]

Non, c'est trop facile, trop conspi.

L'Erythrée est qq chose comme la 10 eme destination au monde en invest chinois. Wagner en Erythrée ? J'ai loupé un truc ?

[Teenytoon]

il y a 8 minutes, ksimodo a dit :

Non, c'est trop facile, trop conspi.

L'Erythrée est qq chose comme la 10 eme destination au monde en invest chinois. Wagner en Erythrée ? J'ai loupé un truc ?

Il n’y a rien de conspi derrière. Ou alors il faut considérer que c’est conspi de dire qu’on s’est fait virer du Mali pour être remplacé par Wagner. C’est pourtant la réalité. C’est le jeu d’influence des grandes nations. On n’a juste plus assez d’intérêts à renverser ces juntes. Il y a 40 ans on l’aurait fait. En Côte d’Ivoire il y a vingt ans on est monté au créneau pour virer Gbabo. Autres temps, autres mœurs.

Et pourquoi il y aurait Wagner en Érythrée ? On parle du Mali (avéré), du Burkina Faso et du Niger (fortement suspecté aux dernière nouvelles). 

Modifié le 10 août 2023 par Teenytoon

[Teenytoon]

Au final, pour nous, c’est peut-être un mal pour un bien, on dépense des millions d’euros pour soutenir nos armées dans ces pays, pour quel bénéfice au final ?

[GOUPIL]

 

Nous ca nous coûte un fric de Dingue mais Russes et Chinois ça leur rapporte un fric de dingue .... va comprendre Charles .... !

Il y en a qui sont plus malins que d'autres sans doute ....

Même le Rwanda nous fait peur .... ,  La France passe son temps en excuses, pour son passé colonial ....  le pire en Afrique  il faut imaginer ... "C'est ma faute ma très grande faute" pour ensuite servir de bouc emissaire  à toutes les Juntes au pouvoir ou en devenir ....   "ben oui banane puisque tu es le fautif,  tu ne cesses de le ressasser toi même"  et bien  aidés en cela par les Russes et les Chinoisqui en rajoute  quand ce ne sont pas les Anglo-saxons par le biais de leur multinationales et des ONG.

Pour moi la France joue contre elle-même depuis des années  - souvent au fin de politique intérieure d'ailleurs - en passant son temps à remuer le passé  et les autres n'en demandent pas mieux.  Pourquoi Le président va-t-il souvent en Algérie par exemple ... pour le retour que la France en obtient ...

Modifié le 10 août 2023 par GOUPIL

[Patrick]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

Ils travaillent avec les russes qui sont derrière les coups d’état de la région.

Les juntes ont donc les consignes qui vont bien. 

Entre autres mais pas que.

La réalité c'est que les russes ou d'autres, font comme les chinois: les chinois offrent plus de retours directs aux gens qu'il faut se mettre dans la poche. Si les gens qu'il faut se mettre dans la poche changent, les chinois changeront d'interlocuteurs, en étant toujours les plus généreux via leurs investissements.

Mais généralement ils n'en auront pas besoin car ils espionnent constamment les dirigeants africains. C'était vrai hier, d'ailleurs ils le prenaient par dessus la jambe, et ça l'est encore aujourd'hui.

Cas d'école avec cet article de 2018 rappelant des faits s'étant déroulés il y a désormais plus de 10 ans: https://www.lemonde.fr/afrique/article/2018/01/26/a-addis-abeba-le-siege-de-l-union-africaine-espionne-par-les-chinois_5247521_3212.html

A Addis-Abeba, le siège de l’Union africaine espionné par Pékin

Il y a un an, les informaticiens du bâtiment, construit en 2012 par les Chinois, ont découvert que l’intégralité du contenu de ses serveurs était transférée à Shanghaï.

Au siège de l’Union africaine (UA), à Addis-Abeba, des ascenseurs parlent encore le mandarin et les troncs des palmiers en plastique sont griffés China Development Bank. De nouveaux bâtiments en construction par des sociétés de Pékin ou Hongkong ceinturent la tour de verre moderne offerte en 2012 par la Chine à l’Afrique. C’est là que doit se dérouler, dimanche 28 et lundi 29 janvier, le 30e sommet de l’organisation panafricaine.

Les contrôles sont stricts pour pénétrer dans ce bâtiment où ministres et chefs d’Etat se retrouvent deux fois l’an pour évoquer les grands enjeux du continent. Il y a pourtant une menace sécuritaire invisible ignorée par la plupart des dirigeants et des diplomates, mais qui préoccupe au plus haut point certains hauts responsables de l’UA.
En janvier 2017, la petite cellule informatique de l’UA a découvert que ses serveurs étaient étrangement saturés entre minuit et 2 heures du matin. Les bureaux étaient vides, l’activité en sommeil mais les transferts de données atteignaient des sommets. Un informaticien zélé s’est donc penché sur cette anomalie et s’est rendu compte que les données internes de l’UA étaient massivement détournées. Chaque nuit, les secrets de cette institution, selon plusieurs sources internes, se sont retrouvés stockés à plus de 8 000 km d’Addis-Abeba, sur des mystérieux serveurs hébergés quelque part à Shanghaï, la mégapole chinoise.

« Don de la Chine aux amis de l’Afrique »
Le nouvel immeuble, « don de la Chine aux amis de l’Afrique », a été offert il y a tout juste six ans. Il a été entièrement équipé par les Chinois. Les systèmes informatiques ont été livrés clé en main. Et les ingénieurs chinois ont volontairement laissé deux failles : des portes numériques dérobées (« backdoors ») qui donnent un accès discret à l’intégralité des échanges et des productions internes de l’organisation.

Selon plusieurs sources au sein de l’institution, tous les contenus sensibles ont pu être espionnés par la Chine. Une fuite de données spectaculaire, qui se serait étalée de janvier 2012 à janvier 2017. Contactée, la mission chinoise auprès de l’UA n’a pas donné suite à nos sollicitations.
« Ça a duré trop longtemps. A la suite de cette découverte, nous avons remercié, sans faire de scandale, les ingénieurs chinois présents à notre siège d’Addis-Abeba pour gérer nos systèmes, confie sous couvert d’anonymat un haut responsable de l’UA. Nous avons pris quelques mesures pour renforcer notre cybersécurité, un concept qui n’est pas encore dans les mœurs des fonctionnaires et des chefs d’Etat. On reste très exposés. »

Depuis, l’UA a acquis ses propres serveurs et a décliné l’offre de la Chine qui se proposait de les configurer. Au rez-de-chaussée de la tour de verre, dans une salle qui passe inaperçue, se trouve un centre de data qui concentre une bonne partie du système d’information de l’organisation. Toutes les communications électroniques sont désormais cryptées et ne passent plus par Ethio Telecom, l’opérateur public de l’Ethiopie, pays réputé pour ses capacités de cybersurveillance et d’espionnage électronique. Désormais, les plus hauts responsables de l’institution disposent de lignes téléphoniques étrangères et d’applications plus sécurisées.
Lors du 29e sommet de l’UA, en juillet 2017, de nouvelles mesures de sécurité ont été éprouvées. Quatre spécialistes venus d’Algérie, l’un des plus gros contributeurs financiers de l’institution, et des experts en cybersécurité éthiopiens ont inspecté les salles et débusqué des micros placés sous les bureaux et dans les murs. « Rien à faire d’être écouté par les Chinois, lâche le chef de la diplomatie d’une grande puissance africaine. Eux au moins ne nous ont jamais colonisés, ont soutenu les luttes d’indépendance sur le continent et nous aident économiquement aujourd’hui. »

Une nouvelle architecture informatique, indépendante des Chinois, a également été déployée. Comme ce système de vidéoconférence, développé par les équipes informatiques internes et utilisé par les chefs d’Etat, qui fonctionne par câble et non plus par Wi-Fi. Ainsi, les quelques diplomates et chefs d’Etat précautionneux peuvent continuer à utiliser leurs brouilleurs d’ondes sans encombre.

« Les Chinois sont là 27 h/24 »
L’Union africaine se contente de seulement 10 millions de dollars (8 millions d’euros) de budget alloué à l’informatique. A l’exception de la Banque mondiale, qui a payé une partie du nouveau centre de data, les partenaires étrangers ne se montrent guère intéressés pour financer une agence de cybersécurité. « Ça arrange tout le monde que ce soit une passoire, déplore un fonctionnaire déjà présent du temps de l’Organisation de l’Unité africaine (OUA, 1963-2002). On se laisse écouter et on ne dit rien. Les Chinois sont là vingt-sept heures sur vingt-quatre, ont planté plein de micros et d’outils d’espionnage cyber quand ils ont construit cet immeuble. Et ils ne sont pas les seuls ! »
Selon les documents extraits par Le Monde, en collaboration avec le site The Intercept, des archives de l’ex-consultant de l’Agence nationale de sécurité (NSA) américaine Edward Snowden, les antennes des services secrets britanniques (GCHQ) n’ont pas épargné l’UA. Entre 2009 et 2010, plusieurs responsables ont ainsi vu leurs appels et leurs courriels interceptés, comme Boubou Niang, alors conseiller spécial du médiateur de l’ONU et de l’UA au Darfour (Soudan).
Certaines puissances occidentales privilégient le renseignement humain à l’UA. A l’instar des services de renseignement français qui, outre leurs dispositifs d’espionnage techniques, ont tenté de convaincre des chefs d’Etat du pré carré francophone de les informer des coulisses de ces sommets. Au point d’avoir tenté de « recruter » ceux qui ont accédé à la présidence tournante de l’UA ou à la tête de la Commission, selon plusieurs d’entre eux, agacés par cette démarche jugée « humiliante ».
L’organisation panafricaine s’est toujours montrée particulièrement attachée à la défense de la souveraineté et de l’intégrité territoriale, deux principes qui figurent dans l’acte constitutif de l’UA. Toutefois, faute de moyens et de prise de conscience des chefs d’Etat et de la plupart des fonctionnaires, les territoires numériques panafricains restent à la merci des services d’espionnage étrangers.
« Ici, c’est sécurité “Inch Allah” ! », ironise un haut fonctionnaire. Attribuée à la Chine, l’immense opération d’infiltration des systèmes informatiques, durant cinq longues années, a néanmoins rappelé à certains hauts responsables de l’UA qu’il était peut-être temps, alors que se discute la réforme de l’institution lors de ce sommet de janvier, de sécuriser leur cyberespace.

 

Voilà voilà.

PS: pour parler un peu plus de nous, il n'y a, en France, plus aucune volonté de puissance. Le dernier coup d'éclat c'était Serval. Depuis, plus rien. Parce qu'on a trop peur du qu'en dira-t-on? qu'on s'interdit de penser et qu'on se cantonne à des rôles que d'autres ont écrit pour nous.

Modifié le 10 août 2023 par Patrick

[ksimodo]

il y a 21 minutes, Teenytoon a dit :

. Ou alors il faut considérer que c’est conspi de dire qu’on s’est fait virer du Mali pour être remplacé par Wagner. C’est pourtant la réalité.

On n’a juste plus assez d’intérêts à renverser ces juntes. Il y a 40 ans on l’aurait fait.

Je pense que nous n'avons pas la même vision en terme d'intentionnalité, mais ce ne sont que des avis.

Etape 1 on se fait virer du Mali, la Fr incarne ce que le peuple ne veut plus, à tord ou à raison.

Etape 2 Wagner y rentre.

J'y vois de l'opportunisme de W a postériori ( ou concomitant à un départ physique imminent mais déjà acté ), tu y vois une relation de causalité.

 

Pour le point 2 je te rejoins tout à fait.

Pourtant, depuis 20 an et souvent sans intérêt évident ni retour su investissement, on a persisté. Perseverare diabolicum. Aprés qq mois de Serval on aurait du mettre les voile, mais non. 

Maintenant, et sans doute pour une petite décennie au moins, il y a une grosse partie de l'Afrique qui est transformée en pot de pus, laissons donc les juntes, anti juntes et anti anti juntes se débrouiller et leurs populations aussi, la pédagogie réclame parfois l'apprentissage dans la douleur pour être plus rapide, plus efficiente.

 

 

[ksimodo]

il y a 4 minutes, Patrick a dit :

La réalité c'est que les russes ou d'autres, font comme les chinois: les chinois offrent plus de retours directs aux gens qu'il faut se mettre dans la poche.

C'est trés juste.

La Francafrique, c'est un système ou la Fr a toujours voulu soutenir le pouvoir officiel, ou bien le putschiste qui exercera le pouvoir ( clairvoyance cependant, la volonté du bas peuple était sans importance ). Dans des pays faillis, le pouvoir réel s'exerce de plus en plus en dehors du pouvoir étatique, certains pays l'ont compris et d'autres pas. Je vais le répéter mais dans ces états faillis, tu as besoin de 2 services qui ne font pas partis de nos codes: une milice ET un préteurt sur gages. La Ru occupe le premier job, et la Chine le second. La France c'est le sheriff, avec un sheriff pour 1 millions d'habitant. Donc au quotidien, tu dois composer sans lui.

[GOUPIL]

il y a 2 minutes, ksimodo a dit :

Je pense que nous n'avons pas la même vision en terme d'intentionnalité, mais ce ne sont que des avis.

Etape 1 on se fait virer du Mali, la Fr incarne ce que le peuple ne veut plus, à tord ou à raison.

Etape 2 Wagner y rentre.

J'y vois de l'opportunisme de W a postériori ( ou concomitant à un départ physique imminent mais déjà acté ), tu y vois une relation de causalité.

 

Pour le point 2 je te rejoins tout à fait.

Pourtant, depuis 20 an et souvent sans intérêt évident ni retour su investissement, on a persisté. Perseverare diabolicum. Aprés qq mois de Serval on aurait du mettre les voile, mais non. 

Maintenant, et sans doute pour une petite décennie au moins, il y a une grosse partie de l'Afrique qui est transformée en pot de pus, laissons donc les juntes, anti juntes et anti anti juntes se débrouiller et leurs populations aussi, la pédagogie réclame parfois l'apprentissage dans la douleur pour être plus rapide, plus efficiente.

 

 

Donnons aux chinois le temps de construire  en Afrique - et aux Africains le temps de les hair.....

[Patrick]

il y a 13 minutes, GOUPIL a dit :

Donnons aux chinois le temps de construire  en Afrique - et aux Africains le temps de les hair.....

Dans l'intervalle ils vont surtout blâmer continuellement la France.

Et si d'aventure les chinois et les russes réussissent, au prix d'un pillage complet des ressources locales, à créer des îlots de prospérité survendus à grands coup de propagande à un public de gogolitos (exactement comme ce que font les russes auprès de certains mouvements politiques chez nous, en faisant passer la russie soit pour un bastion du traditionalisme, soit pour l'antichambre de la nouvelle révolution prolétarienne ) alors la narration selon laquelle l'Afrique était maintenue la tête sous l'eau par la France aura le vent en poupe...

Il faudra ensuite peut-être 50 ans à l'Afrique pour sortir de cette mentalité et réaliser que "ah tiens en fait non ce n'était pas vrai". Mais d'ici là où en seront les relations avec la France?

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 38 minutes, ksimodo a dit :

Maintenant, et sans doute pour une petite décennie au moins, il y a une grosse partie de l'Afrique qui est transformée en pot de pus, laissons donc les juntes, anti juntes et anti anti juntes se débrouiller et leurs populations aussi, la pédagogie réclame parfois l'apprentissage dans la douleur pour être plus rapide, plus efficiente.

 

Entièrement d'accord. Le seul problème c'est que cela peut bien être douloureux pour nous aussi, de façon collatérale.

[olivier lsb]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Voilà voilà.

PS: pour parler un peu plus de nous, il n'y a, en France, plus aucune volonté de puissance. Le dernier coup d'éclat c'était Serval. Depuis, plus rien. Parce qu'on a trop peur du qu'en dira-t-on? qu'on s'interdit de penser et qu'on se cantonne à des rôles que d'autres ont écrit pour nous.

Je te trouve un peu dur: un coup d'éclat, ce n'est pas la marque d'une volonté de puissance. D'ailleurs c'est dans le titre: un coup d'éclat... sans lendemain ? Serval est pourtant beaucoup plus contemporain que  l'Afgha, l'Irak ou la Libye: qui imagine pourtant les Américains ayant renoncé à leur volonté de puissance ? 

Ce qui m'inquiète, c'est moins le manque de volonté (je pense qu'on en a encore un peu) que la perte d'expertise au niveau du politique: cécité sur le Mali, sur le Burkina. Le Niger décrété "nouveau laboratoire de la politique Fr en Afrique" et son représentant destitué 6 mois plus tard. Je pense qu'on a encore de bons experts sur la question, mais le nettoyage des réseaux Africains de la France a entraîné AMHA une réelle perte de compétence politique: contrairement à la Chine, la Russie, Israël ou les US, ce ne sont pas les services qui dirigent ou disposent du plus gros poids politique en France. 

Modifié le 10 août 2023 par olivier lsb

[olivier lsb]

On réchauffe le tiep ? 

 

[Pol]

La force africaine en "attente" à l'heure ou on parle

[Wallaby]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

Le dernier coup d'éclat c'était Serval. Depuis, plus rien. Parce qu'on a trop peur du qu'en dira-t-on? qu'on s'interdit de penser et qu'on se cantonne à des rôles que d'autres ont écrit pour nous.

Je rebondis sur ce mot de "Serval".

Je remarque une chose, c'est que Serval avait un nom. Cela s'appelait "Serval". Grand succès, François Hollande est porté en triomphe dans les rues de Bamako ou Tombouctou, ou les deux, je ne me souviens plus exactement. Mais c'est la liesse à la fois à Paris et à Bamako.

Ensuite il y a eu Barkhane. Barkhane a été critiquée, je crois à juste titre parce que c'était une opération sans scénario de sortie, (sans "but de guerre" comme dit le général Bentégeat ici : http://www.air-defense.net/forum/topic/11530-frappes-sur-la-libye-le-sujet-officiel/page/468/#comment-1416579 ) mais au moins, l'opération avait un nom. Les responsables avaient envie d'en parler, de la défendre et d'en faire un succès, envie d'en être fiers.

L'opération au Niger, si elle a un nom j'aimerais bien savoir lequel. Je n'en ai pas entendu parler. À ma connaissance, il n'y a pas sur notre cher forum air-défense un fil "opération X" où X serait le nom de l'opération au Niger, analogue au fil http://www.air-defense.net/forum/topic/18835-opération-barkhane/#comments

Ou alors c'est la mode d'imiter les Américains, qui ouvrent des bases secrètes au Niger, et qui en parlent le moins possible.

Mais alors il faut arrêter de dire qu'on est une démocratie. À Athènes, l'un des principaux de sujets de débats, c'était la guerre ou la paix : va-t-on faire la guerre à Sparte ? Va-t-on envahir la Sicile ?

Pourquoi c'est une opération sans nom ?

Est-ce qu'il y a eu un débat à l'assemblée nationale ou au Sénat français sur l'opération au Niger ? Y a-t-il eu une audition à ce sujet en commission ?

Que diable est-on allé faire dans cette galère ?

[anthoemt]

une intervention de la CEDECAO, alors meme que les cellules ISIS se reveillent , je plains les pays participants (et le merdier a venir)

 

[Fanch]

il y a 14 minutes, Wallaby a dit :

L'opération au Niger, si elle a un nom j'aimerais bien savoir lequel. Je n'en ai pas entendu parler.

L'opération au Niger c'est Barkhane.

[Wallaby]

il y a 11 minutes, Fanch a dit :

L'opération au Niger c'est Barkhane.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2022/11/09/fin-officielle-de-l-operation-militaire-barkhane-apres-presque-dix-ans-d-existence_6149123_3212.html

Fin officielle de l’opération militaire française « Barkhane » au Sahel, après presque dix ans d’existence

https://www.francebleu.fr/infos/international/defense-emmanuel-macron-annonce-la-fin-officielle-de-l-operation-militaire-barkhane-au-sahel-1667989373

Emmanuel Macron a annoncé, ce mercredi depuis Toulon, la fin officielle de l'opération antijihadiste Barkhane au Sahel.

[Fanch]

Pour être plus précis, ce qui a justifié le déploiement au Niger c'est Barkhane.

Actuellement il n'y a plus de nom spécifique pour ce déploiement (comme pour le Gabon, le Tchad, Djibouti...). 

[ksimodo]

il y a une heure, Pol a dit :

La force africaine en "attente" à l'heure ou on parle

L'homme pressé est déjà mort.

( proverbe africain, enfin plutôt berbère ou marocain je crois )

[Wallaby]

il y a 8 minutes, Fanch a dit :

Pour être plus précis, ce qui a justifié le déploiement au Niger c'est Barkhane.

Actuellement il n'y a plus de nom spécifique pour ce déploiement (comme pour le Gabon, le Tchad, Djibouti...). 

Au Gabon, au Tchad ou à Djibouti, est-ce qu'on fait la guerre ? Est-ce que les militaires français y tuent des gens ?

[Fanch]

En guerre non (mais au Niger non plus nous ne sommes pas en guerre).

Si nous sommes au Niger, c'est avec l'accord d'un gouvernement légitime.  

[GOUPIL]

il y a 1 minute, Wallaby a dit :

Au Gabon, au Tchad ou à Djibouti, est-ce qu'on fait la guerre ? Est-ce que les militaires français y tuent des gens ?

Les militaire Français tuent des gens ?  comme "la police tue"  ?

 

barkhane c'etait un modèle reduit de Serval destiné à finir le nettoyage  du Mali des groupes de djihadistes qui s'étaient dispersés dans la nature ou en sommeil  notamment autour de Gao....   mais bon pour cela encore ne fallait il ne pas y aller avec le dos de la cuillère ..... et il faut croire que lorsque l'on a pas les coudés franches pour faire la guerre c'est l'ennemi qui prospère et qui tue des villageois par centaine.

Barkhane dont l'action était sans cesse brouillée par des média hostiles  dans un pays déjà rongé par la corruption, les luttes de pouvoir entre politiques, entre militaires maliens eux mêmes, ... 

 

 

[Wallaby]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

En guerre non (mais au Niger non plus nous ne sommes pas en guerre).

Si nous sommes au Niger, c'est avec l'accord d'un gouvernement légitime.  

Bien sûr que si on est en guerre. On aide les Nigériens à tuer des djihadistes.

https://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/niger-detachement-chasse-bap-niamey-appuie-larmee-nigerienne-lutte-contre-groupes-armes (4 janvier 2023)

Les Forces armées nigériennes (FAN) sont régulièrement appuyées dans la lutte contre les Groupes armés terroristes (GAT) par le détachement d’avions de chasse français, stationné sur la Base aérienne projetée (BAP) de Niamey.