Niger

[Claudio Lopez]

Il y a 17 heures, Patrick a dit :

Mais bordel ON NE PEUT PAS passer du Niger au Tchad sans faire de la piste en plein désert, et encore, seulement quand la piste existe! Comment les véhicules inadaptés à la piste ou au tout-terrain vont-ils pouvoir quitter le territoire?

Il faut forcément passer par le Nigéria, et encore ce serait via des zones tenues par boko haram!

https://www.cfr.org/nigeria/nigeria-security-tracker/p29483

capture d'écran du graphique interactif, entre janvier et juillet 2023 c'est la zone la plus violente du pays.

Donc non seulement les pieds-nickelés de Niamey veulent nous casser les couilles, mais en plus ils veulent mettre les soldats français en danger???

Comment peut-on tolérer de tomber si bas et d'accepter ce genre de conditions iniques de la part d'une bande de bras cassés qu'on pourrait dézinguer en un tournemain si le besoin s'en faisait sentir?

J'ose espérer que tout le monde en haut à Paris est bien en phase avec ce qu'il se passe sur le terrain et qu'ils ont des garanties un peu plus solides que celles que ces clowns sont supposés pouvoir offrir. Et surtout des moyens de rétorsion à peu près sérieux aussi, si d'aventure quoi que ce soit arrivait à nos hommes ou à nos matériels. Ainsi bien sûr qu'un plan en béton pour nous permettre de quitter le Tchad qui lui aussi pourrait être le prochain sur la liste des "grands alliés africains" à changer de camp. Auquel cas il faudrait sortir par le Cameroun, idéalement, mais en cas de perte de cette option, par le Soudan et l'Egypte, ou par l'est lybien. Avec encore plus de piste en plein désert. Et, bon, comment dire...

Tant d'argent dépensé, de blessés, de morts dans nos rangs, avec comme objectif d'éviter des embrasements régionaux, de ramener un minimum d'ordre, de permettre à nouveau un vivre-ensemble même imparfait. Tout ça... pour ça.

Que ces abrutis aillent se faire foutre définitivement.

Et bonne chance pour exporter leur uranium à qui que ce soit à l'avenir. Si on était les seuls à y porter de l'intérêt et à accepter de l'acheter à des conditions très avantageuses POUR EUX, il y avait sans doute une raison... 

Que plus personne ne me parle plus jamais de "françafrique". Ça n'existe définitivement plus.

Il y a les annonces officielles et puis il y a des choses officieuses ...

Par exemple, le ciel est toujours interdit officiellement aux avions français et pourtant , il y a eu 3 exceptions avec 3 decollages d' A400M à Niamey hier remplis de soldats et du matos

Bref, l'état major français reste très muet sur les détails de ce désengagement et donc il ne serait pas étonnant que les conditions officielles nigériennes soient largement revus  à la baisse au cours de ces prochaines semaines

Modifié le 12 octobre 2023 par Claudio Lopez

[Patrick]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Il y a les annonces officielles et puis il y a des choses officieuses ...

Par exemple, le ciel est toujours interdit officiellement aux avions français et pourtant , il y a eu 3 exceptions avec 3 decollages d' A400M à Niamey hier remplis de soldat et matos

Bref, l'état major français reste très muet sur les détails de ce désengagement et donc il ne serait pas étonnant que les conditions officielles nigériennes soient largement revus  à la baisse au cours de ces prochaines semaines

Dieu t'entende.

[capmat]

Les coups d'état et leur conséquences......

https://www.meretmarine.com/fr/vie-portuaire/niger-les-consequences-logistiques-des-sanctions-de-la-cedeao

[olivier lsb]

Il se serait passé quelque chose hier au Niger, exfiltration ratée de Bazoum ? 

 

[nikesfeld13]

Le 06/10/2023 à 21:46, Ciders a dit :

J'ai pas dit que c'était sérieux non plus. Les militaires putschistes, c'est rarement le haut du panier.

pas sur, c'est peut étre une nouvelle Ere pour ça aussi.

[nikesfeld13]

Le 11/10/2023 à 19:56, Patrick a dit :

Le TCHAD? On a donc décidé de faire l'immense rallye désert dont je parlais il y a quelques jours? On se RE-RE-déploie plus profondément en Africain? Encore plus loin des ports et des facilités de passage vers des pays non-hostiles?

Après ce n'est pas, peut être, adéquat de préciser la route tant que le cheminement n'est pas fini...

Mais je suppute des difficultés diplomatiques pour notre pays. Notre grand (timon...)financier va t'il vendre des véhicules au Tchad ?

Modifié le 20 octobre 2023 par nikesfeld13
d

[Claudio Lopez]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Il se serait passé quelque chose hier au Niger, exfiltration ratée de Bazoum ? 

 

Si la France était impliquée de près ou de loin de cette exfiltration, les juntistes nous auraient déjà accusés de tout les meaux de la terre...

 

Donc si ils ne font pas déclaration, c'est qu'ils sont toujours en train de chercher les "traitres" au sein de l'état major nigérien qui aurait facilité cette tentative d'exfiltration

Modifié le 20 octobre 2023 par Claudio Lopez

[Ciders]

Des cuisiniers. DEUX CUISINIERS IMPLIQUES.

C'est bien la preuve que tout ceci est bien réel. On ne se méfie jamais assez des cuisiniers !

[ksimodo]

il y a 26 minutes, Claudio Lopez a dit :

 les juntistes nous auraient déjà accusés de tout les meaux de la terre...

Il faut chercher vers la région de la Brie 

Sinon, c'est même sûr qu'il se soit passé qq chose. Ou bien alors, pour avoir les détails des lieux de destination et de la suite avortée, 2 possibilités:

- un type a vendu la mèche avant qu'il se passe quoi que ce soit

- il y a début de fuite et qq'un a dû subir un "petit" interrogatoire entre copain pour lâcher le truc...

[Elemorej]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Des cuisiniers. DEUX CUISINIERS IMPLIQUES.

C'est bien la preuve que tout ceci est bien réel. On ne se méfie jamais assez des cuisiniers !

 

J'avoue

Modifié le 20 octobre 2023 par Elemorej

[olivier lsb]

il y a 21 minutes, Ciders a dit :

Des cuisiniers. DEUX CUISINIERS IMPLIQUES.

C'est bien la preuve que tout ceci est bien réel. On ne se méfie jamais assez des cuisiniers !

Prigozhiiiiiin est resuscité !!!

[Patrick]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

Il se serait passé quelque chose hier au Niger, exfiltration ratée de Bazoum ? 

C'est quoi ce truc encore? Un véhicule banalisé? Depuis les abords du palais? Vers une planque située DANS la ville? Et le tout à 3h du matin pour bien se mettre en évidence?

Un plan bien foireux. Quelqu'un nous prend pour des cons je crois.

Je mets un billet sur une manipulation provenant directement des putschistes qui veulent créer de toutes pièces un argument de négociation pour se plaindre ensuite. Mais au fait, se plaindre de quoi? Du fait que l'homme qu'ils veulent faire partir du pouvoir, et donc du pays, parte? Qu'il finisse en exil sans possibilité de peser socialement sur l'avenir du Niger? Ce que lui conférerait autrement son statut de chef d'état devenu prisonnier d'état dans son propre pays après un putsch pouvant dériver vers une qualification de révolution si le peuple soutient le déroulement des événements sans montrer de velléités particulières à vouloir le faire revenir?

À mon avis avec ce tour de passe-passe, la junte cherche à justifier auprès de sa propre population des actions qu'elle envisage prochainement, probablement contre nous encore. Les mecs sont en train de s'intoxiquer avec leur propre fuite en avant. Ils vont finir par faire une connerie.

Autre possibilité, tout cela est vrai (ce qui serait incroyable) mais ce n'était pas un coup de la France, plutôt quelqu'un de déjà présent au Niger, mais que la junte ne peut pas critiquer sans quoi elle se ferait éparpiller façon puzzle en deux temps trois mouvements: les USA. Sauf que je doute que les américains soient devenus aussi cons au point de tenter une exfiltration aussi foireuse.

 

Il y a 2 heures, nikesfeld13 a dit :

Après ce n'est pas, peut être, adéquat de préciser la route tant que le cheminement n'est pas fini...

Mais je suppute des difficultés diplomatiques pour notre pays. Notre grand (timon...)financier va t'il vendre des véhicules au Tchad ?

Sans doute, sauf que les demandes nigériennes excluant le Bénin et le Nigéria comme portes de sortie sont elles bien réelles.

Pour les ventes de véhicules le Tchad n'est pas riche et nous n'avons pas grand chose à leur proposer.

[Ciders]

il y a une heure, Elemorej a dit :

 

J'avoue

Entre Casey Ryback et et le matelot Loginov, mon coeur balance !

[olivier lsb]

il y a 57 minutes, Patrick a dit :

C'est quoi ce truc encore? Un véhicule banalisé? Depuis les abords du palais? Vers une planque située DANS la ville? Et le tout à 3h du matin pour bien se mettre en évidence?

Un plan bien foireux. Quelqu'un nous prend pour des cons je crois.

Je mets un billet sur une manipulation provenant directement des putschistes qui veulent créer de toutes pièces un argument de négociation pour se plaindre ensuite. Mais au fait, se plaindre de quoi? Du fait que l'homme qu'ils veulent faire partir du pouvoir, et donc du pays, parte? Qu'il finisse en exil sans possibilité de peser socialement sur l'avenir du Niger? Ce que lui conférerait autrement son statut de chef d'état devenu prisonnier d'état dans son propre pays après un putsch pouvant dériver vers une qualification de révolution si le peuple soutient le déroulement des événements sans montrer de velléités particulières à vouloir le faire revenir?

À mon avis avec ce tour de passe-passe, la junte cherche à justifier auprès de sa propre population des actions qu'elle envisage prochainement, probablement contre nous encore. Les mecs sont en train de s'intoxiquer avec leur propre fuite en avant. Ils vont finir par faire une connerie.

Autre possibilité, tout cela est vrai (ce qui serait incroyable) mais ce n'était pas un coup de la France, plutôt quelqu'un de déjà présent au Niger, mais que la junte ne peut pas critiquer sans quoi elle se ferait éparpiller façon puzzle en deux temps trois mouvements: les USA. Sauf que je doute que les américains soient devenus aussi cons au point de tenter une exfiltration aussi foireuse.

 

Sans doute, sauf que les demandes nigériennes excluant le Bénin et le Nigéria comme portes de sortie sont elles bien réelles.

Pour les ventes de véhicules le Tchad n'est pas riche et nous n'avons pas grand chose à leur proposer.

 

Tu passes complètement à coté du scenario le plus probable: dépitées par la qualité médiocre du communiqué officiel de leurs camarades Maliens, les vaillantes forces armées du Niger ont pris l'initiative d'un incident complètement bidon et respirant le complotisme, pour afficher au monde entier et aux Maliens, l'excellence et la sobriété de leur communiqué de presse.

Modifié le 20 octobre 2023 par olivier lsb

[Teenytoon]

Puthym même mon stagiaire de 3⁰ saigne des yeux...

[olivier lsb]

Le 20/10/2023 à 12:38, Patrick a dit :

C'est quoi ce truc encore? Un véhicule banalisé? Depuis les abords du palais? Vers une planque située DANS la ville? Et le tout à 3h du matin pour bien se mettre en évidence?

Un plan bien foireux. Quelqu'un nous prend pour des cons je crois.

Je mets un billet sur une manipulation provenant directement des putschistes qui veulent créer de toutes pièces un argument de négociation pour se plaindre ensuite. Mais au fait, se plaindre de quoi? Du fait que l'homme qu'ils veulent faire partir du pouvoir, et donc du pays, parte? Qu'il finisse en exil sans possibilité de peser socialement sur l'avenir du Niger? Ce que lui conférerait autrement son statut de chef d'état devenu prisonnier d'état dans son propre pays après un putsch pouvant dériver vers une qualification de révolution si le peuple soutient le déroulement des événements sans montrer de velléités particulières à vouloir le faire revenir?

À mon avis avec ce tour de passe-passe, la junte cherche à justifier auprès de sa propre population des actions qu'elle envisage prochainement, probablement contre nous encore. Les mecs sont en train de s'intoxiquer avec leur propre fuite en avant. Ils vont finir par faire une connerie.

Autre possibilité, tout cela est vrai (ce qui serait incroyable) mais ce n'était pas un coup de la France, plutôt quelqu'un de déjà présent au Niger, mais que la junte ne peut pas critiquer sans quoi elle se ferait éparpiller façon puzzle en deux temps trois mouvements: les USA. Sauf que je doute que les américains soient devenus aussi cons au point de tenter une exfiltration aussi foireuse.

 

Sans doute, sauf que les demandes nigériennes excluant le Bénin et le Nigéria comme portes de sortie sont elles bien réelles.

Pour les ventes de véhicules le Tchad n'est pas riche et nous n'avons pas grand chose à leur proposer.

Même si ça nous a bien fait rire ces scenario inventés, je ne suis pas certain pour autant qu'il n'y a pas eu un truc tenté avec Bazoum. Je veux bien que le renseignement a du mal soit à produire des informations utiles, soit à se faire comprendre par l'échelon politique, mais enfin je ne pense pas que le PR aurait réagi officiellement et se soit ridiculisé pour ainsi dire, si cette histoire avait été complètement inventée.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/10/21/niger-emmanuel-macron-appelle-a-la-liberation-immediate-de-mohamed-bazoum_6195689_3212.html

Citation

Niger : Emmanuel Macron appelle à la « libération immédiate » de Mohamed Bazoum

Jeudi soir, le régime militaire avait affirmé que le président du Niger, renversé le 26 juillet par un coup d’Etat et séquestré depuis, avait « tenté de s’évader ».

Le Monde avec AFP

Publié hier à 00h59, modifié hier à 12h07

 

Le président français, Emmanuel Macron, a exprimé, vendredi 20 octobre au soir, « sa vive inquiétude quant à la situation incertaine » de Mohamed Bazoum et appelé « à sa libération immédiate ainsi qu’à celle de sa femme et de son fils ».

Les avocats du président du Niger, renversé le 26 juillet par un coup d’Etat, avaient rejeté un peu plus tôt les accusations de la junte sur sa tentative d’évasion.

Jeudi soir, le régime militaire avait en effet affirmé que Mohamed Bazoum avait « tenté de s’évader » avec sa famille et d’autres personnes, en voulant emprunter en périphérie de Niamey des « hélicoptères appartenant à une puissance étrangère » en direction du Nigeria. Il avait précisé que cette tentative avait échoué et que « les principaux auteurs et certains de leurs complices » avaient été arrêtés.

« Une nouvelle ligne rouge a été franchie »

« Nous rejetons énergiquement ces accusations montées de toutes pièces contre le président Bazoum », a déclaré dans un communiqué transmis à l’Agence France-Presse Mohamed Seydou Diagne, coordinateur d’un collectif d’avocats du président renversé. Il a également affirmé que M. Bazoum, « sa femme et son fils sont détenus au secret, sans accès aux avocats ni au monde extérieur ». Vendredi matin, « le médecin s’est vu refuser l’accès alors qu’il apportait de la nourriture à la famille », a-t-il précisé. Selon Me Diagne, l’entourage de M. Bazoum n’a plus de nouvelles de lui « depuis la nuit de mercredi à jeudi ».

Me Diagne a estimé qu’« avec cette détention au secret, c’est une nouvelle ligne rouge qui a été franchie par une junte qui continue à violer les droits fondamentaux de notre client. Elle aura à répondre de ses actes ». M. Bazoum était jusqu’alors séquestré par des militaires dans sa résidence présidentielle à Niamey depuis le coup d’Etat.

« Non seulement les autorités militaires doivent nous apporter la preuve que le président Bazoum et sa famille sont bien en vie, mais surtout, elles doivent les libérer immédiatement », affirme un autre avocat du collectif, Reed Brody.

Le 18 septembre, M. Bazoum avait saisi la justice ouest-africaine pour demander sa libération et le rétablissement de l’ordre constitutionnel au Niger.

 

 

 

[Ciders]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Même si ça nous a bien fait rire ces scenario inventés, je ne suis pas certain pour autant qu'il n'y a pas eu un truc tenté avec Bazoum. Je veux bien que le renseignement a du mal soit à produire des informations utiles, soit à se faire comprendre par l'échelon politique, mais enfin je ne pense pas que le PR aurait réagi officiellement et se soit ridiculisé pour ainsi dire, si cette histoire avait été complètement inventée.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/10/21/niger-emmanuel-macron-appelle-a-la-liberation-immediate-de-mohamed-bazoum_6195689_3212.html

 

Le PR réagit parce qu'une fois de plus, la junte nous chie ouvertement à la face et que si nous n'avions pas réagi, la propagande locale aurait eu beau jeu de gloser là-dessus.

A un moment donné et vu la faiblesse de ce qu'on a en face, on est en droit de réagir.

[Paschi]

 

[SLT]

Le 20/10/2023 à 11:26, Claudio Lopez a dit :

...de tout les MEAUX de la terre...

maux

Désolé, mais étant fan de fromage, comme @ksimodo apparemment, et meldois de naissance, celle-ci je ne peux pas la laisser passer sans rien dire 

[Banzinou]

 

[Ciders]

Vu qu'on n'a rien sur la perte potentielle d'un C-130 nigérien au Mali, je pense qu'on peut ranger ça dans la catégorie "rumeurs pas encore fondées".

[Paschi]

Niger : la junte militaire demande au Togo d’être médiateur

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/11/07/niger-la-junte-militaire-demande-au-togo-d-etre-mediateur_6198712_3212.html

 

Plus de deux mois après la prise de pouvoir des militaires au Niger, les États-Unis ont finalement qualifié, mardi, le putsch de "coup d’État" et annoncé la suppression de quelque 500 millions de dollars d'aide économique. Bien que réduit, le partenariat militaire n’est pour l’heure pas tout à fait rompu avec le pays, qui abrite une base militaire hautement stratégique pour Washington.  

https://www.france24.com/fr/afrique/20231012-au-niger-la-volte-face-des-états-unis-face-à-l-intransigeance-de-la-junte

[Wallaby]

https://www.washingtonpost.com/world/2023/10/30/niger-coup-islamist-militant-extremism/

Les militants islamistes du Niger ont considérablement intensifié leurs attaques au cours des mois qui ont suivi l'éviction du président élu par les généraux, mettant fin au soutien antiterroriste des forces françaises et remettant en question la coopération avec l'armée américaine.

Les incidents violents visant des civils par la branche sahélienne de l'État islamique ont quadruplé au cours du mois qui a suivi le coup d'État, tandis que des dizaines de soldats ont été tués dans des attaques imputées à ISIS et à la Jamaat Nusrat al-Islam wal-Muslimin (JNIM), affiliée à Al-Qaïda, au cours des derniers mois, selon les données de l'Armed Conflict Location and Event Data Project (ACLED).

"Bien qu'ils essaient de montrer le contraire, les militaires nigériens sont affaiblis", a déclaré Ibrahim Yahaya Ibrahim, directeur adjoint du projet Sahel de l'International Crisis Group. "Le coup d'État est une bonne nouvelle pour les groupes djihadistes.

Le retrait des soldats français, qui ont commencé à quitter le pays ce mois-ci, a déclaré M. Ibrahim, laissera un "vide important" dans la défense du pays. Cette situation survient au moment où les forces nigériennes sont à bout de souffle et tentent de défendre leurs frontières contre une éventuelle invasion des pays voisins qui exigent que le président Mohamed Bazoum - qui est toujours détenu avec sa famille - soit rétabli dans ses fonctions.

"Dans l'ensemble, il est probable que la situation continue à se détériorer, au rythme actuel ou en s'accélérant", a déclaré un fonctionnaire du ministère américain de la défense, sous couvert d'anonymat pour discuter d'analyses internes. "Du côté des terroristes, nous voyons peu d'obstacles à la croissance.

Le Niger lui-même a connu une baisse du nombre de décès au cours des deux dernières années et n'a connu qu'une fraction des décès liés à la violence politique comme le Mali et le Burkina Faso, selon l'ACLED. Les analystes attribuent cette baisse à la puissance de l'armée nigérienne, à l'assistance antiterroriste de la France et des États-Unis, et aux efforts fructueux de Bazoum pour dialoguer avec les groupes extrémistes locaux, y compris la démobilisation des combattants.

Cette tendance s'est inversée depuis la prise du pouvoir par les militaires, selon les données de l'ACLED, le mois d'août ayant été le plus meurtrier depuis mars 2021.

Daniel Eizenga, chargé de recherche sur le Sahel à l'Africa Center for Strategic Studies, a déclaré que l'éviction des militaires français handicapait la capacité du Niger à répondre aux attaques à un moment où la situation s'aggravait de manière exponentielle.

"Il semble qu'ils marquent leur propre but", a-t-il déclaré à propos des juntes au Niger, au Burkina Faso et au Mali. "Leur premier geste, parce qu'elles espèrent gagner des points politiques, est de diaboliser l'un de leurs plus grands partenaires, ce qui signifie qu'elles nuisent à leur capacité de faire face aux menaces qui les guettent".

Peu après le coup d'État, les États-Unis ont interrompu un certain nombre d'opérations antiterroristes et d'activités conjointes avec l'armée nigérienne, selon un haut fonctionnaire du département d'État qui, comme d'autres fonctionnaires, a parlé sous le couvert de l'anonymat en raison du caractère sensible de la situation. Le Pentagone a retiré quelques troupes et consolidé le reste dans les bases d'Agadez et de Niamey. Les Français, quant à eux, ont interrompu leurs opérations militaires.

Un autre haut fonctionnaire du département d'État a déclaré que les États-Unis étaient ouverts à la poursuite des négociations et cherchaient à obtenir la libération de Bazoum, l'ouverture des frontières du pays et un calendrier pour une transition démocratique. En fonction de l'évolution des négociations, le département d'État pourrait demander des dérogations permettant la reprise de certains financements pour le Niger. Mais jusqu'à présent, selon les fonctionnaires, la junte n'a guère bougé.

Des centaines en majorité de jeunes hommes ont dansé et applaudi, un samedi soir, alors qu'un artiste nigérien populaire faisait l'éloge des putschistes et chantait qu'il était temps pour l'armée française de "Quittez, quittez, quittez" le pays.

Mais certains se demandent si le coup d'État valait la peine d'être vécu, et d'autres déplorent le tournant pris par le pays par rapport à la démocratie.

Moussa Tchangari, militant de la société civile, s'inquiète du fait que la plupart des jeunes n'ont qu'une vague idée de ce que c'est que de vivre sous un régime militaire et que le gouvernement n'a guère d'autres projets que de recycler les idées panafricaines qui ont cours depuis des décennies.

Le gouvernement nigérien n'a pas répondu aux demandes de commentaires pour cet article.

[Wallaby]

Tandis que Macron dénigre la politique africaine de la France [1] et transforme les sommets franco-africains en kermesse des associations d'où sont désinvités les chefs d'États [2], l'Arabie Saoudite tisse sa toile :

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20231111-au-sommet-arabie-saoudite-afrique-le-niger-de-retour-sur-la-scène-internationale

Au sommet Arabie saoudite-Afrique, le Niger «de retour» sur la scène internationale

Un sommet Arabie saoudite - Afrique a eu lieu le vendredi 10 novembre à Riyad. Plusieurs chefs d'État et de gouvernement africains ont fait le déplacement pour participer à cette première édition placée sous le thème « Développement et prospérité ». Une délégation du Niger, conduite par le Premier ministre nommé par le CNSP, Ali Mahamane Lamine Zeine, se trouvait sur place. L'occasion, pour Niamey, de revenir sur la scène internationale, trois mois et demi après le coup d'État qui a renversé le président Mohamed Bazoum. 

[1] « Il n’y a plus de politique africaine de la France », affirme Emmanuel Macron sous les applaudissements des étudiants à Ouagadougou, le 28 novembre 2017 : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2023/11/04/la-politique-africaine-d-emmanuel-macron-histoire-d-une-rupture_6198169_3212.html

[2] Et on se demande alors pourquoi garder le titre de "Sommet", si l'on ne s'adresse plus au sommet de la hiérarchie politique des différents États. Soit on s'adresse à la base, soit au sommet. La base d'un triangle, le sommet d'un triangle, ce n'est pas la même chose : Montpellier, 8 octobre 2021 https://www.jeuneafrique.com/1333879/politique/a-montpellier-le-temps-dun-sommet-macron-enterre-la-francafrique/

[pascal]

Pour être chef d'un état encore faudrait-  il que ce dernier existe