Du MAWS Maritime Airborne Warfare System, éphémère PATMAR Franco-Allemand, au PATMAR FUTUR de la MN

[capmat]

Le 27/04/2025 à 13:10, herciv a dit :

Je sais vraiment pas quelle solution ils vont trouver pour gérer l'équilibre du bestiau à chaque rupture d'emport de charges.

Je suppose que tu évoques le A321 MPA ou la soute a munition est située en arrière du caisson central......donc en arrière de la "plage" du centre de gravité de l'avion.

De plus, le largage des munitions et surtout de celles du type torpille (donc lourdes) se pratique à basse altitude, voir très basse altitude ou il est dangereux de modifier la position centre de gravité de l'avion surtout si le largage précède un ou des virages d'évolution pour déjouer des menaces.

[herciv]

il y a 4 minutes, capmat a dit :

Je suppose que tu évoques le A321 MPA ou la soute a munition est située en arrière du caisson central......donc en arrière de la "plage" du centre de gravité de l'avion.

De plus, le largage des munitions et surtout de celles du type torpille (donc lourdes) se pratique à basse altitude, voir très basse altitude ou il est dangereux de modifier la position centre de gravité de l'avion surtout si le largage précède un ou des virages d'évolution pour déjouer des menaces.

Oui je parle bien de çà.

[g4lly]

Le 03/05/2025 à 15:22, capmat a dit :

Je suppose que tu évoques le A321 MPA ou la soute a munition est située en arrière du caisson central......donc en arrière de la "plage" du centre de gravité de l'avion.

De plus, le largage des munitions et surtout de celles du type torpille (donc lourdes) se pratique à basse altitude, voir très basse altitude ou il est dangereux de modifier la position centre de gravité de l'avion surtout si le largage précède un ou des virages d'évolution pour déjouer des menaces.

Les torpilles c'est ce qu'il y a de plus léger à larguer ... chacune accessoirisée pèse moins de 320kg.

On parle d'un avion de 100T de MTOW ... dans lequel on peut mettre plus de 30T de kero.

Pour l'altitude de largage pareil ça dépend de ToT - temps de vol largage vers objectif, ici le splash - que l'on souhaite. Mais il y a tout un tas de possibilité depuis la basse altitude jusqu'à la haute altitude.

• parachute type "extracteur" pour la basse altitude. L'idée c'est comme les bombes freinées, de tomber assez verticalement là où on largue. Le souci c'est que le bruit du PatMar alerte le sous marin de l'attaque à venir. Donc risque de déploiement de solution anti-aérienne, et/ou fuite rapide.
• parachute chute rapide - pour assurer une chute libre bien verticale et rapide -, puis parachute lent ouvert automatiquement - compatible avec l'entrée dans l'eau - à une attitude donnée. La partie descente rapide conditionne la précision de l’amerrissage. Ça permet de resté en sécurité DCA, et de ne pas trop mettre en éveil le sous marin visé. Le souci c'est le temps de vol de la torpille pendant sa chute libre, qui induit une imprécision de placement. A ma connaissance il n'y a pas de solution correction midcourse sur les torpille légere en vol, par contre il me semble que c'était proposé pour l'usage dans l'eau via fibre.
• voilure piloté type bombe planante. Permet un largage déporté et en altitude, tout en garantissant un placement métrique - avec possibilité de modification midcourse via LAM équipant le dos planant guidé -. L'avantage c'est que c'est très discret, le sous marin n'est alerté qu'au moment l'entrée dans l'eau de la torpille, et pas par le bruit du PatMar.

Illustration des solutions sous P8

https://www.defensenews.com/digital-show-dailies/sea-air-space/2016/05/18/boeing-showcases-new-sub-hunting-torpedo/

[Pakal]

Les P8 allemands vont être équipés de la torpille britannique Sting Ray 

https://defence-network.com/seefernaufklaerer-p-8a-poseidon-sting-ray/

[Bechar06]

Emergence d'une nouvelle mission pour des A321 XLR ?   Chez les allemands ( Cf. fil A400M  + fil Luftwaffe ) à partir de 

https://www.opex360.com/2025/05/17/la-force-aerienne-allemande-envisage-de-doter-la400m-dune-capacite-de-guerre-electronique/

- "le programme luWES vise aussi à développer une capacité aéroportée d’attaque électromagnétique [AEA] afin de permettre aux forces allemandes de contrer les dispositifs de déni et d’interdiction d’accès [A2/AD]" => A400M évoqués plus haut  ... Ou A321 XLR !

[capmat]

Le 17/05/2025 à 22:35, Bechar06 a dit :

Emergence d'une nouvelle mission pour des A321 XLR ?   Chez les allemands ( Cf. fil A400M  + fil Luftwaffe ) à partir de 

https://www.opex360.com/2025/05/17/la-force-aerienne-allemande-envisage-de-doter-la400m-dune-capacite-de-guerre-electronique/

- "le programme luWES vise aussi à développer une capacité aéroportée d’attaque électromagnétique [AEA] afin de permettre aux forces allemandes de contrer les dispositifs de déni et d’interdiction d’accès [A2/AD]" => A400M évoqués plus haut  ... Ou A321 XLR !

Le sujet en cours c'est : - qu'est-ce qu'on peut ajouter comme possibilités opérationnelles à l'A400M pour élargir son marché à l'exportation ?

A ce jour, l'A400M s'adresse uniquement au secteur militaire, ce qui réduit l'espace de son marché.

L'A320, avec toutes ses déclinaisons, est nativement un produit du marché civil qui se vend par milliers d'exemplaires.....ce qui rend ce porteur séduisant pour de multiples adaptations militaires grâce à l'effet d'échelle qui minimise sont coût d'exploitation.

[Bechar06]

Prophétie du large visionnaire géopoliticien @capmat  sur le fil "Armée de l'air italienne" 

"Je persiste a penser qu'Airbus "noie le poisson" concernant la promesse d'une grande soute en arrière du caisson central de l'aile sur l'A321 MPA.....je n'entrevoie qu'une possibilité d'une soute rapportée......large peut être mais d'une hauteur très limitée. (c'est d'ailleurs ce que montre la maquette)

Modifier la structure de l'enceinte pressurisée correspondrait à la construction d'un autre avion a certifier....et là, la facture finale n'est plus la même !!!

A moins que l'appellation A321 MPA cache un autre avion déjà bien avancé dans les cartons, ce qui est tout a fait possible, voir probable"

Modifié le 2 juillet par Bechar06

[Bechar06]

L'approche italienne  en ASW  longue portée  ( 18 heures ) : Variante Maritime du Bombardier Global 6500 : Maritime Multi-Mission Aircraft (MMA)

Patmar, Surmar  et Istar

avec : le système  ATOS de  Leonardo  (Airborne Tactical Observation and Surveillance)  + Capteurs avancés tel un Radar Osprey AESA 

Finalement voilà la misssion potentielle des  six nouveau  M3A aircraft, with initial funding for two platforms

https://www.scramble.nl/military-news/italy-eyes-new-asw-capability

[Ronfly]

Il y a 8 heures, Bechar06 a dit :

L'approche italienne  en ASW  longue portée  ( 18 heures ) : Variante Maritime du Bombardier Global 6500 : Maritime Multi-Mission Aircraft (MMA)

Patmar, Surmar  et Istar

avec : le système  ATOS de  Leonardo  (Airborne Tactical Observation and Surveillance)  + Capteurs avancés tel un Radar Osprey AESA 

Finalement voilà la misssion potentielle des  six nouveau  M3A aircraft, with initial funding for two platforms

https://www.scramble.nl/military-news/italy-eyes-new-asw-capability

Ils semblent vouloir faire un équivalent du projet Saab Swordfish. Mais alors du coup on ne parlerait plus du P-1A pour la MMI.

[hadriel]

Il y a 11 heures, Bechar06 a dit :

L'approche italienne  en ASW  longue portée  ( 18 heures ) : Variante Maritime du Bombardier Global 6500 : Maritime Multi-Mission Aircraft (MMA)

Dassault va avoir bien les boules si ils arrivent à faire un vrai PATMAR avec le Global 6500

[clem200]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

Dassault va avoir bien les boules si ils arrivent à faire un vrai PATMAR avec le Global 6500

Bha non, client différent, besoin différent, doctrine différente, avion différent 

[Asgard]

9 hours ago, hadriel said:

Dassault va avoir bien les boules si ils arrivent à faire un vrai PATMAR avec le Global 6500

Bah.... il existe deja.... Mais il correspond pas aux demandes de la MN

Modifié vendredi à 17:17 par Asgard

[hadriel]

Il existe en image de synthèse surtout

[Ronfly]

C'est le projet CMMA de Bombardier pour le Canada qui a fait flop face au P-8A...

Sinon il y a celui de PAL Aerospace, le bombardier P-6, toujours en projet PPT...

 

 

[Hirondelle]

Le 11/07/2025 à 23:35, Ronfly a dit :

C'est le projet CMMA de Bombardier pour le Canada qui a fait flop face au P-8A...

Sinon il y a celui de PAL Aerospace, le bombardier P-6, toujours en projet PPT...

 

 

Pouaaah, quelle horreur le truc de PAL ! Le radôme (baie multimmission) spaghetti asymétrique sert à quoi ? Au moins, sur d'autre CGI, il y a la place de rentrer le train avant... Il reste quoi des qualités aéro et de l'endurance des gros bizjets après ces greffes ? The Jacky Plane...

Révélation

 

[Ronfly]

il y a 32 minutes, Hirondelle a dit :

Pouaaah, quelle horreur le truc de PAL ! Le radôme (baie multimmission) spaghetti asymétrique sert à quoi ? Au moins, sur d'autre CGI, il y a la place de rentrer le train avant... Il reste quoi des qualités aéro et de l'endurance des gros bizjets après ces greffes ? The Jacky Plane...

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On est bien d'accord que que c'est un peu 'fourre-moi tout ça où tu peux"...

A défaut d'être beau c'est peut-être fonctionnel... Enfin pour l'instant c'est surtout du PPT.

La partie principale du radome est apparemment une soute a armements en fait et l'excroissance dég....sse devant c'est pour un capteur certainement mais avec un rétrécissement pour pouvoir ouvrir la porte... 

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, Ronfly a dit :

avec un rétrécissement pour pouvoir ouvrir la porte... 

Bien vu, mais il faudra quand même décapsuler cette soute pour laisser rentrer la roulette, très avancée su le 6500 mais pas au point de s'arrêter au tiret du six.

J'aime bien les quilles aussi sous le fuselage: conséquence de la "soute spaghetti", l'avion aurait tendance à voler un virage ?)

Un autre Jacky de sobriété aérodynamique :)

Révélation