scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Asgard]

37 minutes ago, Bechar06 said:

les futurs drones devront être capables d’être lancés depuis une frégate à partir de rampes, mais aussi d’apponter sur porte-avions.

euuuuuuuuuuuuuuuuuh.... lancé depuis des Frégates mais récup depuis un PA ?! Autant lancer direct depuis le PA, non ?

[glitter]

En entendant la news, j'ai pensé au SCAF, mais apparement, le militaire serait épargné.

Pour le moment.

 

https://www.lexpress.fr/economie/budget-allemand-censure-il-va-y-avoir-un-conflit-au-sein-du-gouvernement-RFN65BZTMBDCHKRL2NJ2KUM55U/

L’économiste Marcel Fratzscher analyse la portée de la décision de la Cour constitutionnelle allemande de priver le gouvernement d’Olaf Scholz de crédits d’un montant de 60 milliards d’euros.

 

[Pakal]

Il y a 21 heures, glitter a dit :

 apparement, le militaire serait épargné.

Pour le moment.

Pour le moment ce sont surtout les Américains (F35, P8, Patriot, CH47 ,...) et un peu les Israéliens (Arrow, Spike,...) qui s'en mettent pleins les poches,  l'industrie Allemande a quelques miettes : (EF, H145, A400M) mais rien pour l'industrie européenne hors Allemagne 

[hadriel]

Il y a 22 heures, Bechar06 a dit :

 

A noter "Petite précision supplémentaire spécifique à la France: les futurs drones devront être capables d’être lancés depuis une frégate à partir de rampes, mais aussi d’apponter sur porte-avions."

C'est cocasse ça. Tirer le RC lourd d'Airbus sur rampe et le récupérer sur PA? Autant je comprends que leur loyal wingman soit CATOBAR, mais le RC lourd sur frégate il va falloir le caler dans les hangars à coté du NH90 et du SDAM?

[Coriace]

Le 22/11/2023 à 20:07, Pakal a dit :

Pour le moment ce sont surtout les Américains (F35, P8, Patriot, CH47 ,...) et un peu les Israéliens (Arrow, Spike,...) qui s'en mettent pleins les poches,  l'industrie Allemande a quelques miettes : (EF, H145, A400M) mais rien pour l'industrie européenne hors Allemagne 

Ça en dit assez long sur la vision allemande de l'Europe 

[Claudio Lopez]

à l’instant, Coriace a dit :

Ça en dit assez long sur la vision allemande de l'Europe 

Il  faut d'abord payer le pizzo ! 

L'Europe passera après... 

[hadriel]

Point sur le SCAF par Airbus:

https://www.challenges.fr/entreprise/defense/avions-de-combat-ou-en-est-vraiment-le-projet-europeen-scaf_875855.amp

Citation

Chez Airbus, nos effectifs consacrés au programme sont passés de 200 à 800 personnes depuis le début de l’année. En tout, ce sont environ 2.000 ingénieurs qui travaillent désormais sur le programme en Europe. »

« Les premiers drones de type Loyal Wingman, des drones multi-missions qui fonctionnent en tandem avec des plateformes habitées, devraient entrer en service dès le début des années 2030, estime Bruno Fichefeux. Cette première génération de wingman accompagnera d’abord les chasseurs actuels, comme l’Eurofighter et le Rafale, la génération suivante volera avec le NGF. »

Sur le sujet du SCAF, le camp français s’inquiète notamment de la politique d’exportation d’armement très restrictive de Berlin, qui pourrait limiter le potentiel commercial de l’avion de combat, alors même que les ventes à l’exportation sont essentielles à l’équilibre économique de ce projet estimé à 100 milliards d’euros.

Autre difficulté sur le plan de vol du SCAF : les négociations sur la future phase 2 du projet. Le risque est que cette échéance relance les tensions entre les industriels des trois pays. Bruno Fichefeux assure être confiant : « Cette phase 2 sera dans la continuité des travaux actuels, estime-t-il. Il n’y a aucune raison que l’on voie à nouveau des négociations un peu douloureuses comme pour la phase 1B. Les bases sont solides. »

Toute la question est de savoir si ce tandem [Rafale F5 + Neuron NG], présenté comme une solution intérimaire en attendant le SCAF, ne pourrait pas s’y substituer si le programme franco-germano-espagnol explosait en vol, ou prenait trop de retard. Interrogé par Challenges le 21 juillet, Eric Trappier assurait que le tandem Rafale F5/drone de combat ne s’inscrit « pas en lieu et place du SCAF », qui « continue son trajet ». A moins que l’intérim ne dure, jusqu’à devenir définitif. Ce ne serait pas la première fois.

 

Modifié le 1 décembre 2023 par hadriel

[Claudio Lopez]

L'article est intéressant car il souligne la "duplicité" française , Trappier a beau juré la main sur le cœur que le couple Rafale F5 +Neuron ne sera jamais un concurrent au SCAF, et que les 2 projets vont faire leur vie de manière indépendante...

On sait tous que le Rafale F5 et Neuron pourrait être un beau plan B "low cost" car on va utiliser les briques technologiques développés en commun du SCAF pour les intégrer sur ce plan B. 

Biensur, le NGF seul sera beaucoup plus gros, furtil et plus puissant que le Rafale F5 seul... Mais accompagnée de leur drones respectifs, la différence des 2 appareil ne serait plus aussi grande.. 

Deplus, le succès du Rafale pourrait engranger une longue liste de clients captifs pour ces 20/30 prochaines années et je ne pense pas que Dassault serait très, enchanté pour "partager" son catalogue clients qui a pris des décennies à les obtenir et surtout qu'ils ont beaucoup ramé pour les avoir. 

 

Modifié le 1 décembre 2023 par Claudio Lopez

[jean-françois]

Il suffit aux français de dire sur l'histoire Rafale-Neuron-NG  : c'est une solution intérimaire, comme les P8 

Le message passera peut-être ....

[Patrick]

Il y a 16 heures, hadriel a dit :

« Les premiers drones de type Loyal Wingman, des drones multi-missions qui fonctionnent en tandem avec des plateformes habitées, devraient entrer en service dès le début des années 2030, estime Bruno Fichefeux. Cette première génération de wingman accompagnera d’abord les chasseurs actuels, comme l’Eurofighter et le Rafale, la génération suivante volera avec le NGF. »

Sauf que dans le cas du Rafale, ça ne concernera pas Airbus, et qu'il n'y a aucune chance que le futur ailier loyal de Dassault soit d'une génération inférieure techniquement à la "suivante" d'Airbus qui arrivera ensuite, c'est-à-dire en retard."

Bisous!

Il y a 13 heures, jean-françois a dit :

Il suffit aux français de dire sur l'histoire Rafale-Neuron-NG  : c'est une solution intérimaire, comme les P8 

Le message passera peut-être ....

Mais c'est déjà le cas plus ou moins, Trappier a été assez clair à ce sujet dans ses nombreuses interviews, certes en utilisant le sarcasme, mais franchement, ses contradicteurs, bien souvent trollesques au possible, le méritaient amplement.

Le problème dans l'affaire c'est que c'est aussi des français contre d'autres français, les premiers étant Dassault qui respectent leurs performances leurs délais et leurs coûts, et les seconds Airbus qui sont dans une stratégie de prédation claire et nette pour faire rentrer du pognon sur la foi d'une "stratégie" dont l'ingénuité dispute le premier rôle à l'absence de gêne, l'idée étant de dire que comme Boeing font 30% de leur CA dans le militaire, Airbus le devrait aussi.
Et vous êtes priés d'acquiescer. Espèces ou carte de crédit?

C'est juste hallucinant comme méthode, et pourtant, ça passe...

Modifié le 2 décembre 2023 par Patrick

[Tetsuo]

Il y a 1 heure, LetMePickThat a dit :

 

Ce que je trouve par contre effectivement hallucinant c'est de vouloir copier Boeing dans cet aspect "double casquette" alors que Boeing en est arrivé là via une politique de M&A agressive sur énormément de grosses boîtes de la défense américaine (Rockwell, Hugues, McDonnell Douglas...). Airbus ne peut pas prétendre émuler ça en partant de virtuellement que dalle, et en laissant en plus repartir les rares boîtes intéressantes qui avaient été intégrées (Hensoltd).

D autant plus quand on voit le nombre de problèmes que traînent Boeing aujourd'hui que ce soit au civil ou au militaire, et la difficulté a les régler..

[hadriel]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Sauf que dans le cas du Rafale, ça ne concernera pas Airbus, et qu'il n'y a aucune chance que le futur ailier loyal de Dassault soit d'une génération inférieure techniquement à la "suivante" d'Airbus qui arrivera ensuite, c'est-à-dire en retard."

Oui et si on fait un dérivé du Neuron il sera plus furtif que les concepts qu'on voit sur les slides d'Airbus et donc sera encore plus performant pour aller chasser des radars et des SAM.

[clem200]

il y a une heure, Tetsuo a dit :

D autant plus quand on voit le nombre de problèmes que traînent Boeing aujourd'hui que ce soit au civil ou au militaire, et la difficulté a les régler..

Ça me semble être un autre débat

En soit il est normal et sain de viser 2 marchés complémentaires

Il y a 2 heures, LetMePickThat a dit :

Airbus D&S étant majoritairement allemand et espagnol si l'on exclut la partie lancements et service spatiaux, je ne suis pas certain qu'il s'agisse tant que ça d'une histoire de français contre français. 

Ce que je trouve par contre effectivement hallucinant c'est de vouloir copier Boeing dans cet aspect "double casquette" alors que Boeing en est arrivé là via une politique de M&A agressive sur énormément de grosses boîtes de la défense américaine (Rockwell, Hugues, McDonnell Douglas...). Airbus ne peut pas prétendre émuler ça en partant de virtuellement que dalle, et en laissant en plus repartir les rares boîtes intéressantes qui avaient été intégrées (Hensoltd).

Dire qu'il n'y a que dalle est un mensonge quand même.

Casa ce n'est pas que dalle, les 37% de MBDA ce n'est pas rien, la branche hélicoptère et satellite non plus 

[prof.566]

Je rencontre le directeur mili/espace de DA le 25 janvier (à l'occasion d'une conf qui sera retransmise sur zoom!). Si j'arrive à gratter des informations...

[Tetsuo]

il y a une heure, clem200 a dit :

Ça me semble être un autre débat

 

 

Moi pas. quand l’entreprise devient trop grosse, et qu’ elle trust tous les domaines, elle finit toujours par perdre en qualité.

l’inertie des décisions importantes ou celles a petites échelles comme les choix budgétaires, ressources humaines, objectifs futures techniques ou financiers devient énorme.

 

[clem200]

il y a 21 minutes, LetMePickThat a dit :

Emphase sur "virtuellement" que dalle.

MBDA n'est pas intégré à D&S, et Airbus n'a pas trop voix au chapitre concernant la gestion du groupe qui repose sur un équilibre politique trouvé entre les différents natcos. Pour le reste, difficile de comparer Casa et la partie hélicos défense à ce que peut faire un Boeing. J'avais exclu le spatial, qui est un peu à part, de mes propos.

Je n'ai jamais lu officiellement qu'ils voulaient faire comme Boeing ce n'est pas juste l'avis subjectif dun membre du forum ?

Modifié le 2 décembre 2023 par clem200

[Chimera]

Il y a 2 heures, hadriel a dit :

Oui et si on fait un dérivé du Neuron il sera plus furtif que les concepts qu'on voit sur les slides d'Airbus et donc sera encore plus performant pour aller chasser des radars et des SAM.

VOUS OUBLIEZ LA LOUTRE, MONSIEUR. 

[Titoo78]

Il y a 22 heures, prof.566 a dit :

Je rencontre le directeur mili/espace de DA le 25 janvier (à l'occasion d'une conf qui sera retransmise sur zoom!). Si j'arrive à gratter des informations...

Possible d'avoir le lien ?

[Patrick]

Il y a 9 heures, prof.566 a dit :

Je rencontre le directeur mili/espace de DA le 25 janvier (à l'occasion d'une conf qui sera retransmise sur zoom!). Si j'arrive à gratter des informations...

Tu penses pouvoir lui poser des questions sur Astrée et d'autres projets?

J'aurais bien voulu savoir si Dassault sont été impliqués dans les études Superman et Espadon de l'Onera.

Et aussi, à quoi doit-on s'attendre avec le futur ailier loyal des F5, un Neuron refrancisé ou un engin plus proche de l'AVE-C.

[prof.566]

2 hours ago, Titoo78 said:

Possible d'avoir le lien ?

Tu le trouveras sur le site du Cieds mais je le remettrai.

[jojo (lo savoyârd)]

Trappier sort du bois concernant les positions allemandes liées aux exportations et le SCAF ...

https://www.boursorama.com/bourse/actualites/futur-avion-de-combat-scaf-dassault-aviation-s-inquiete-des-refus-de-berlin-a-exporter-l-eurofighter-fd74fb761e775cd38a5833864ec579fc

[Claudio Lopez]

https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/armement-veto-allemand-sur-les-exportations-le-patron-de-dassult-en-dit-plus-sur-le-scaf_AV-202312050508.html

Citation

"On ne peut pas s'autoproclamer partenaire. Le statut d'observateur est celui qui a été décidé. Après je sais que la Belgique souhaite faire travailler au plus vite ses industriels".

Pour Eric Trappier, la raison de cet empressement est à voir du côté des 34 F-35 pour lesquels les Belges ont signé en espérant obtenir des retours industriels.

 

Citation

"On ne fait pas un Scaf pour faire travailler des industriels. C'est d'abord un besoin des forces armées et nos pays comptent acheter ces appareils. La Belgique compte-t-elle un jour acheter des avions de combat non-américains? Je n'ai pas entendu de réponse des autorités belges. En trente ans, ils ne l'ont jamais fait."

Eric ! Ne sois pas trop dure !

Les autorités balges sont tombés amoureux du SCAF ! 

Ils veulent faire un plan à 4 !  

Modifié le 5 décembre 2023 par Claudio Lopez

[Pakal]

Consolidation des électroniciens Défense outre Rhin: Hensoldt rachète ESG.  Les deux entreprises sont parties prenantes du consortium FCMS qui gère la partie électronique Allemande du FCAS

https://www.flugrevue.de/flugzeugbau/uebernahme-hensoldt-kauft-esg/

[Pakal]

En ce moment (6-7 décembre) se tient à Berlin un "FCAS National Submit" avec tous les acteurs Allemands + Roll Royce & Elletronica (!) et aucun Français....

https://cpm-verlag.de/en/national-fcas-summit/ 

 

Voici les 2 premières conférences (armement laser pour le NGF et Maintenir (en Allemagne) les compétences aéronautiques)

https://defence-network.com/laserwaffen-fuer-die-kampfflugzeuge/

https://defence-network.com/die-faehigkeiten-der-luftfahrt-erhalten/

 

Modifié le 6 décembre 2023 par Pakal

[mgtstrategy]

https://twitter.com/RikeFranke/status/1732416222871044198