scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[MatOpex38]

les Allemands sont le cheval de Troie US en Europe, quand ils s'engagent dans un truc c'est pour tellement le ralentir qu'il en meure!

MGCS, SCAF, Eurodrone etc...

Puis tout à coup, fini de demander des IP de ne pas avoir de Black Boxes ou de kill switch, ils achètent  US  sur étagère!

il faut changer de braquer à l'Elysée 

Modifié le 10 avril par MatOpex38

[Lordtemplar]

voici un article qui resume bien l'audition 1h30m de Trappier cette semaine

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/04/11/dassault-ceo-strikes-dark-tone-on-europes-sixth-gen-fighter-progress/

[Chimera]

  Le 11/04/2025 à 10:35, Lordtemplar a dit :

voici un article qui resume bien l'audition 1h30m de Trappier cette semaine

https://www.defensenews.com/global/europe/2025/04/11/dassault-ceo-strikes-dark-tone-on-europes-sixth-gen-fighter-progress/

Expand  

Oui c'est très bien traduit et donne une synthèse fidèle des propos d'Eric Trappier.

Préparez-vous maintenant aux commentaires acerbes de la twittosphère germanique!

[Titus K]

Article espagnol sur les propos de Trappier 

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5252685/sombra-dudas-vuelve-lado-frances-programa-avion-combate-sexta-generacion-fcas

[MatOpex38]

  Le 11/04/2025 à 18:05, Titus K a dit :

Article espagnol sur les propos de Trappier 

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5252685/sombra-dudas-vuelve-lado-frances-programa-avion-combate-sexta-generacion-fcas

Expand  

sympa les commentaires, ils parlent de rejoindre le KAAN ;)

bonne chance 

[Patrick]

  Le 11/04/2025 à 18:05, Titus K a dit :

Article espagnol sur les propos de Trappier

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5252685/sombra-dudas-vuelve-lado-frances-programa-avion-combate-sexta-generacion-fcas

Expand  

Quelqu'un saurait traduire les commentaires? Il semble y en avoir des carabinés. 

[Conan le Barbare]

  Le 11/04/2025 à 20:28, Patrick a dit :

Quelqu'un saurait traduire les commentaires? Il semble y en avoir des carabinés. 

Expand  

Tu surlignes le commentaire, clic droit, et normalement tu as une option pour traduire si tu es sur Mac/Chrome/Androide…

[Patrick]

  Le 11/04/2025 à 20:41, Conan le Barbare a dit :

Tu surlignes le commentaire, clic droit, et normalement tu as une option pour traduire si tu es sur Mac/Chrome/Androide…

Expand  

Justement ça marche pas chez moi. Bon pas grave je réessaierai.

[Boule75]

  Le 11/04/2025 à 20:41, Conan le Barbare a dit :

Tu surlignes le commentaire, clic droit, et normalement tu as une option pour traduire si tu es sur Mac/Chrome/Androide…

Expand  

Sous Firefox, tu peux installer l'extension Deepl.

Edit : c'était une réponse pour @Patrick.

Modifié le 11 avril par Boule75

[Chimera]

Ils sont comme des fous sur X: allez voir Armchair General ou Alex Luck, c'est la bronca. Trappier se fait démonter.

[Patrick]

  Le 11/04/2025 à 20:48, Boule75 a dit :

Sous Firefox, tu peux installer l'extension Deepl.

Expand  

Sur Opera aussi. Mais ça ne marche nulle part. C'est pas grave. Merci tout de même.

 

  Le 11/04/2025 à 20:52, Chimera a dit :

Ils sont comme des fous sur X: allez voir Armchair General ou Alex Luck, c'est la bronca. Trappier se fait démonter.

Expand  

Ils sont comme d'habitude dès que ce sujet revient sur la table. 

[Ronfly]

  Le 11/04/2025 à 20:28, Patrick a dit :

Quelqu'un saurait traduire les commentaires? Il semble y en avoir des carabinés. 

Expand  

Allons, il y a du positif et des gens encore lucide en Espagne.... bon ok c'est pas la majorité.

..."Por otro lado, España y Alemania no pueden desarrollar un caza por si mismos, ni siquiera con Suecia.. nos guste o no Francia es un gigante en la aeronáutica... ":

...."En revanche, l'Espagne et l'Allemagne ne peuvent pas développer un avion de combat toutes seules, même pas avec la Suède... qu'on le veuille ou non, la France est un géant de l'aéronautique... "

;)

Modifié le 12 avril par Ronfly

[Picdelamirand-oil]

  Le 12/04/2025 à 06:27, Ronfly a dit :

Allons, il y a du positif et des gens encore lucide en Espagne.... bon ok c'est pas la majorité.

..."Por otro lado, España y Alemania no pueden desarrollar un caza por si mismos, ni siquiera con Suecia.. nos guste o no Francia es un gigante en la aeronáutica... ":

...."En revanche, l'Espagne et l'Allemagne ne peuvent pas développer un avion de combat toutes seules, même pas avec la Suède... qu'on le veuille ou non, la France est un géant de l'aéronautique... "

;)

Expand  

Cela doit être un Français 

[Ronfly]

  Le 12/04/2025 à 06:35, Picdelamirand-oil a dit :

Cela doit être un Français 

Expand  

Vu le reste de sa conversation, c'est pas certain non plus... 

Modifié le 12 avril par Ronfly

[Alberas]

  Le 11/04/2025 à 20:28, Patrick a dit :

Quelqu'un saurait traduire les commentaires? Il semble y en avoir des carabinés. 

Expand  

L'opinion générale est que, pour  les Espagnls:

-  la France n'est pas un partenaire fiable, répète le mauvais coup de l'Eurofighter, et veut l'argent des autres tout en ne voulant rien partager;

-  l'Espagne est totalement dépendante d'Airbus;

- la solution est d'aller voir ailleurs, mais où? (CGAP, Turcs, Suédois, Coréens, ...)

En réalité ils sont envieux des capacités d'autonomie technologique de la France et tristes de constater qu'ils sont totalement dépendants d'Airbus.

[Patrick]

  Le 12/04/2025 à 06:27, Ronfly a dit :

...."En revanche, l'Espagne et l'Allemagne ne peuvent pas développer un avion de combat toutes seules, même pas avec la Suède... qu'on le veuille ou non, la France est un géant de l'aéronautique... "

Expand  

...Et la Belgique! Ils ont oublié la Belgique!

 

  Le 12/04/2025 à 08:05, Alberas a dit :

L'opinion générale est que, pour  les Espagnls:

-  la France n'est pas un partenaire fiable, répète le mauvais coup de l'Eurofighter, et veut l'argent des autres tout en ne voulant rien partager;

-  l'Espagne est totalement dépendante d'Airbus;

- la solution est d'aller voir ailleurs, mais où? (CGAP, Turcs, Suédois, Coréens, ...)

En réalité ils sont envieux des capacités d'autonomie technologique de la France et tristes de constater qu'ils sont totalement dépendants d'Airbus.

Expand  

Et bien moi je suis sûr que s'ils rejoignent le GCAP, tous ensemble, UK Japon Italie Allemagne Suède Brésil Espagne Belgique turquie Pologne Corée du Sud, à 11 contre Dassault restant tout seul - pardon, j'ai oublié la DGA qui tressera des lauriers 24/7 aux concurrents de Dassault - donc à 12 contre Dassault tout seul, ils peuvent réussir à faire un truc aussi bon qu'un NGF, pardon, un CNG, 100% Français, emmené par le très arrogant Trappier. Et 12 fois plus cher aussi. Et avec 12 fois moins de durée de vie. Mais ce sont des détails.

Et après, une fois le sentiment du devoir accompli, ils achèteront sereinement des F-47 Monkey Model et des F/A-XX, pérennisant ainsi la grande chaîne de la vie...

[Coriace]

Les espagnols qui parlent de non fiabilité c'est vraiment du foutage de gueule. Le S-80 il devient quoi ?

Enfin qu'ils se rassurent, ils ont un agent d'influence allemand qui vit à l'Elysee donc il y a peu de chance qu'on leur fasse assumer leurs propos.

Et comme Patrick, qu'ils rejoignent les autres programmes. Ils en feront un succès commercial 

[pascal]

@Coriace

Ne te laisse pas envahir par ton côté obscur... Tu parles de deux fiabilités différentes et d'un agent allemand ...

Es tu sûr d'être objectif ?

[Patrick]

  Le 12/04/2025 à 09:49, Coriace a dit :

Les espagnols qui parlent de non fiabilité c'est vraiment du foutage de gueule. Le S-80 il devient quoi ?

Enfin qu'ils se rassurent, ils ont un agent d'influence allemand qui vit à l'Elysee donc il y a peu de chance qu'on leur fasse assumer leurs propos.

Expand  

Oui enfin ce sont juste des internautes hein... Même si sur leurs photos de profil ils ont des costumes cravates. 

  Le 12/04/2025 à 09:49, Coriace a dit :

Et comme Patrick, qu'ils rejoignent les autres programmes. Ils en feront un succès commercial 

Expand  

À n'en point douter!

[Coriace]

  Le 12/04/2025 à 10:17, Patrick a dit :

Oui enfin ce sont juste des internautes hein... Même si sur leurs photos de profil ils ont des costumes cravates. 

À n'en point douter!

Expand  

Je pense qu'ils sont ni plus ni moins geek que nous. S'ils sortent la "trahison" française sur l'EF on peut supposer qu'ils connaissent la "trahison" espagnole sur le S-80.

Mais dans l'absolu je comprends le fana mili cocardier. J'en suis un aussi. Ce qui me tue c'est qu'ils ne voient pas qu'on n'aurait aucun intérêt à aller dans ce programme, absolument aucun. (Ce ne sont pas les seuls vous me direz). 

Les Espagnols ce ne sont même pas vraiment des étrangers, ils pourraient se mettre à notre place

[Chimera]

Je me suis permis de reprendre les tableaux de suivi de production Rafale-Eurofighter du fil et de la partager aux Espagnols pour leur rappeler la fumisterie du workshare à 33% qu'ils ont obtenu sur le SCAF.

Si reprend froidement les chiffres:

118 pour les sorties d'EF depuis la FAL Espagnole

196 pour la FAL Allemande

553 pour le Rafale, soit un workshare se basant sur les unités produites et exportées respectives:

• 18% pour l'Espagne
• 23% pour l'Allemagne
• 64% pour la France

Il faut inlassablement marteler ces chiffres pour que cela imprime dans les têtes. Le combat sur X n'est pas vain: certains de mes fils sont lus par des parlementaires et sénateurs qui ignorent cette réalité et j'espère (à mon humble niveau) que ce travail peut faire évoluer le soutien politique du programme.

 

[Ziggy Stardust]

Il me semble que le workshare de 33-33-33 ne concerne pour l'instant que la R&D. Et que les espagnols payent bien un tiers de celle-ci. 

[Chimera]

  Le 12/04/2025 à 13:08, Ziggy Stardust a dit :

Il me semble que le workshare de 33-33-33 ne concerne pour l'instant que la R&D. Et que les espagnols payent bien un tiers de celle-ci. 

Expand  

Et donc ? Pas l'impression qu'après 2-3 ans après le démarrage de la phase 1, Trappier soit ébloui par les trouvailles espagnoles sur la furtivité et les capteurs dont ils ont la responsabilité. On a surtout l'impression que chacun travaille dans son coin sans jamais révéler son jeu à l'autre en se regardant avec méfiance et suspicion. L'exemple que Trappier a cité concernant les équipements Eurofighter est assez parlant. La vérité c'est que ces dépenses faramineuses ne mènent nulle part.

Modifié samedi à 13:14 par Chimera

[LetMePickThat]

  Le 12/04/2025 à 13:13, Chimera a dit :

Et donc ? Pas l'impression qu'après 2-3 ans après le démarrage de la phase 1, Trappier soit ébloui par les trouvailles espagnoles sur la furtivité et les capteurs dont ils ont la responsabilité. 

Expand  

Je suis d'accord avec le fond, mais Trappier peut bien penser ce qu'il veut des capteurs; ce serait Thales qui les ferait s'il s'agissait d'une tâche française. Et vu les relations entre Thales et Dassault (et, accessoirement, MBDA - je pose ça là), je pense qu'on serait partis pour une bonne tranche de rigolade.

Modifié samedi à 13:21 par LetMePickThat

[Glenans29]

  Le 12/04/2025 à 13:21, LetMePickThat a dit :

Je suis d'accord avec le fond, mais Trappier peut bien penser ce qu'il veut des capteurs; ce serait Thales qui les ferait s'il s'agissait d'une tâche française. Et vu les relations entre Thales et Dassault (et, accessoirement, MBDA - je pose ça là), je pense qu'on serait partis pour une bonne tranche de rigolade.

Expand  

Interressant, peux tu détailler les relations Thales-DA et en quoi elles sont problématiques ?