scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Patrick]

Il y a 4 heures, gargouille a dit :

C'est HS mais ça va faire plaisir :

La commission a approuvé l'achat de 140 drones armés du modèle israélien Heron TP, a indiqué à l'AFP une source parlementaire.

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-allemagne-va-pour-la-premiere-fois-se-doter-de-drones-armes-20220406

 

Vu comment ça se déroule, quittons ce projet et ne donnons pas l'Allemagne la partie drone RC.

Mais non voyons espèce de sale nationaliste suprémaciste mangeur de fromage! 

...Ces achats de drones armés Héron TP ne remettent pas du tout en cause l'Eurodrone.

Comme le P-8 qui ne remet pas en cause le MAWS.
Et le F-35 qui ne remet pas en cause le NGF.
Et les lancements de satellites Galileo d'OHB par SpaceX ou les financements à ISAR Aerospace qui ne menacent pas l'ESA et Arianespace.

Voilà pourquoi personne n'aime les français, vous êtes si arrogants.

Révélation

 

il y a 8 minutes, Obelix38 a dit :

Je suis d'accord qu'ils leur arrivent de trouver de belles perles ** . . . sauf quand ils parlent de Dassault !

Sur ce sujet, ils ont maintes fois prouvé leur aveuglement à vouloir systématiquement descendre en flamme ce fleuron national, tout ça parce-que tenue par une famille qu'ils ne peuvent pas blairer . . .

(Ex.: Reprise en cœur du "Rafale Scam" de Raoul Ghandi, les fameuses maquettes de Rafale, etc... : On attends toujours les documents qu'ils devaient publier !)

  Masquer le contenu

** Si j'étais mauvaise-langue je dirais qu'après-tout, une pendule en panne donne quand même l'heure juste 2 fois par jour !

 

Rien à ajouter. Le canard sur le sujet Dassault a maintes fois prouvé par le passé qu'il était du niveau café du commerce le petit verre de blanc à la main.

 

Il y a 3 heures, wagdoox a dit :

L'info principale, c'est surtout l'armement des drones allemands déjà existant, ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour le rpas.

Les allemands avaient un drone non armé, et l'Eurodrone/MALE RPAS devait amener cette capacité à être armé.

Là ils auront deux modèles de drones armés. Pourquoi pas hein? Ça permettra d'éviter de clouer toute leur flotte au sol en cas de souci, etc, mais franchement, croire que ça n'aura pas d'impact... Allez, à d'autres, merci.

[wagdoox]

il y a 2 minutes, Patrick a dit :

Les allemands avaient un drone non armé, et l'Eurodrone/MALE RPAS devait amener cette capacité à être armé.

Là ils auront deux modèles de drones armés. Pourquoi pas hein? Ça permettra d'éviter de clouer toute leur flotte au sol en cas de souci, etc, mais franchement, croire que ça n'aura pas d'impact... Allez, à d'autres, merci.

ils ont leur drone depuis 2010 donc en 2030, ils auront déjà 20 ans.
Vu l'âge et le nombre, je ne pense pas que l'un soit concurrent de l'autre ou alors il faudrait appliquer la meme logique pour les Predator FR. 

[Patrick]

il y a 10 minutes, wagdoox a dit :

Vu l'âge et le nombre, je ne pense pas que l'un soit concurrent de l'autre ou alors il faudrait appliquer la meme logique pour les Predator FR. 

Sauf que nos Predator comme les Harfang avant eux, c'était vraiment une solution transitoire dans l'attente de quelque chose de mieux.

[wagdoox]

il y a 7 minutes, Patrick a dit :

Sauf que nos Predator comme les Harfang avant eux, c'était vraiment une solution transitoire dans l'attente de quelque chose de mieux.

C'est pas dans ce sens là que je le dis. Que chacun dise ce qu'il pense à un moment T et se révèle faux par la suite n'est pas un signe de traitrise. 
Mon propos c'est de dire que nos drones américains sont plus nombreux et plus récents que les drones israéliens des allemands et donc qu'ils représenteraient alors une message plus importante au programme RPAS. 

Les Allemands ont combien de héron déjà ? 3 ?

[Julien]

il y a 38 minutes, Obelix38 a dit :

Je suis d'accord qu'ils leur arrivent de trouver de belles perles ** . . . sauf quand ils parlent de Dassault !

Sur ce sujet, ils ont maintes fois prouvé leur aveuglement à vouloir systématiquement descendre en flamme ce fleuron national, tout ça parce-que tenu par une famille qu'ils ne peuvent pas blairer . . .

(Ex.: Reprise en cœur du "Rafale Scam" de Raoul Ghandi, les fameuses maquettes de Rafale, etc... : On attends toujours les documents qu'ils devaient publier !)

  Révéler le contenu masqué

** Si j'étais mauvaise-langue je dirais qu'après-tout, une pendule en panne donne quand même l'heure juste 2 fois par jour !

 

Je ne dis pas que je suis d'accord avec tout ce qu'ils disent... je dis juste que je trouve régulièrement des infos plus fouillées dans le Canard que dans la presse mainstream. Ils ont aussi l'habitude de reconnaître publiquement leurs erreurs lorsqu'ils en font, c'est une éthique que je respecte. (cf. rubrique "Pan sur le bec")

[Patrick]

il y a 7 minutes, wagdoox a dit :

Les Allemands ont combien de héron déjà ? 3 ?

3 en effet. Et deux stations sol. C'est pauvre.

Et apparemment l'AFP s'est viandée, c'est pas 140 drones qu'ils achètent mais 140 munitions pour leurs Heron. Ce qui serait bien plus logique. Ils avaient aussi une option pour deux ou trois drones de plus qu'ils n'ont semble-t-il pas faite valoir.

Du coup je surréagis.

En tout cas ce tabou de l'armement du drone qui saute en Allemagne est la véritable info importante à retenir.

[Pakal]

 

il y a 1 minute, Patrick a dit :

En tout cas ce tabou de l'armement du drone qui saute en Allemagne est la véritable info importante à retenir.

C'est une confirmation pour le grand Public mais c'était déjà acquis depuis l'hiver dernier dans les négociations pour former la coalition "Ampel" (feux tricolores)

[Patrick]

il y a 15 minutes, Pakal a dit :

C'est une confirmation pour le grand Public mais c'était déjà acquis depuis l'hiver dernier dans les négociations pour former la coalition "Ampel" (feux tricolores)

En Allemagne il y a toujours loin de la coupe aux lèvres!

[capmat]

Le 06/04/2022 à 20:48, Patrick a dit :

En tout cas ce tabou de l'armement du drone qui saute en Allemagne est la véritable info importante à retenir.

L'étape suivante, c'est pour quoi faire ?..........et qui ou quelle structure décide de faire ?

Pour faire, il faut décider....pour décider.....il faut se décider.

[Castor]

Est ce que l'article du canard enchainé sur le SCAF a été publié ou rapporté ici ?

Ce qui y est mis en avant inquiète pour le futur du programme. Je peux m'arranger pour en mettre le contenu ici mais je ne voudrais pas faire doublon.

Edit: je le met quand même au final 

Citation

Coup dur pour Macron, qui comptait faire un triomphe pendant sa présidence européenne : le premier joyau de l’Europe de la défense, l’« avion du futur », reste encore sur le tarmac. Et avec lui le Scaf (système de combat aérien du futur), qui devait équiper ce super-zinc, dont la maîtrise serait confiée à Dassault, et une nuée de drones de combat, conçus par les Allemands d’Airbus.

Après des bagarres de chiffonniers mettant aux prises la France, l’Allemagne et l’Espagne, un accord avait enfin été signé, le 31 août dernier. Sept mois plus tard, rien n’a suivi. Pire : Dassault a rapatrié une centaine de ses ingénieurs qui travaillaient sur le projet à Berlin, et des contrats d’ingénierie avec des soustraitants ont été annulés.

Du plomb dans les ailes

Eric Trappier, le pédégé de Dassault, a lancé, à la mimars, un ultimatum : « Le Scaf doit être sous pilotage français, et non en co-leadership ! » Réponse : deux salves de missiles contre le projet. Primo, les Allemands exigeaient de nouveau de devenir copropriétaires des brevets français, y compris des anciens. Secundo, ils fustigeaient deux caractéristiques du futur avion voulues par l’état-major français : le décollage à partir d’un porte-avions (l’Allemagne n’en possède pas) et le transport de missiles nucléaires. L’achat annoncé, le 14 mars, par Berlin de 35 F-35 américains (une commande lancée dans l’urgence afin de montrer à Poutine que l’Allemagne pourrait le tenir en joue avec des charges atomiques de l’Otan) a sonné le glas. « Les Allemands sont prêts à s’allier aux Américains sur l’aviation de combat en échange du maintien de leur position sur le marché US de l’automobile », indique la sénatrice (PS) Hélène Conway, auteure d’un rapport sénatorial sur le sujet. L’Europe de la défense existera-t-elle lorsque les Etats-Unis entreront dans l’Europe ?

 

Modifié le 8 avril 2022 par Castor

[Alberas]

il y a une heure, Castor a dit :

Coup dur pour Macron, qui comptait faire un triomphe pendant sa présidence européenne :

Le bon coté de la chose, c'est que maintenant qu'Angela est partie, on ne peut plus parler de couple franco/allemand.  A moins que ....

[hadriel]

Il y a 2 heures, Castor a dit :

 les Allemands exigeaient de nouveau de devenir copropriétaires des brevets français, y compris des anciens. Secundo, ils fustigeaient deux caractéristiques du futur avion voulues par l’état-major français : le décollage à partir d’un porte-avions (l’Allemagne n’en possède pas) et le transport de missiles nucléaires

Mort de rire. La compatibilité PA et dissuasion sont les fondamentaux du projet et ont clairement été annoncés comme tels. Ils n'y a rien à négocier dessus. Qu'ils le tentent, même si c'est pour obtenir des concessions sur autre chose, devrait être sanctionné par un arrêt direct de la coopération.

Le truc sur les anciens brevets, c'est juste du vol.

Patrick, au secours!

Modifié le 8 avril 2022 par hadriel

[ARPA]

La critique du nucléaire quand dans le même temps l'Allemagne utilise le prétexte nucléaire pour s'équiper de F-35A les décrédibilisent.

[Deres]

Il a toujours été clair que dans ce genre de projet en coopération, le jeu est de faire passer ses besoins propres dans la spécifications communes à la charge de tous et les besoins des autres comme en dehors de la spécification et donc à leur charge complète. C'est pour cela ces projets ne fonctionnent que pour des avions spécialisés, pas pour des avions polyvalents. Par exemple, les anglais qui voulaient aussi des avions aptes à l'air-air ont dut développer tous seul la version du Tornado adaptée pendant que les  allemands achetaient des F4 Phantom ...

[Claudio Lopez]

il y a 32 minutes, hadriel a dit :

Mort de rire. La compatibilité PA et dissuasion sont les fondamentaux du projet et ont clairement été annoncés comme tels. Ils n'y a rien à négocier dessus. Qu'ils le tentent, même si c'est pour obtenir des concessions sur autre chose, devrait être sanctionné par un arrêt direct de la coopération.

Le truc sur les anciens brevets, c'est juste du vol.

Patrick, au secours!

Donc si les informations du Canard se confirment alors on est très proche de la fin car cela veut dire que les allemands ne veulent clairement plus du SCAF ou du moins du SCAF avec les français. 

Quand on souhaite mettre fin à une négociation, on demande des choses inacceptables pour le "partenaire" ...

Ils n'ont pas arrêté de vouloir changer les règles du jeu depuis le début des négociations donc cela voulait dire qu'ils avaient très probablement changé d'avis en cours de route, un peu comme les australiens avec le sous smarins et qu'ils veulent que ce soit la France qui mettent fin aux négociation pour ne pas se faire passer pour les grands méchants loups de l'histoire et accuser la France de son "éternelle arrogance" et de ne rien vouloir partager comme avec elle l'a fait avec le Rafale.

 

Bref vivement que le nouveau président(e) soit en place et  mette fin à cette mascarade. 

[Manuel77]

Il y a 4 heures, Castor a dit :

Est ce que l'article du canard enchainé sur le SCAF a été publié ou rapporté ici ?

Ce qui y est mis en avant inquiète pour le futur du programme. Je peux m'arranger pour en mettre le contenu ici mais je ne voudrais pas faire doublon.

Edit: je le met quand même au final 

 

Que l'Allemagne refuse un train d'atterrissage pour porte-avions serait stupide. Tout le monde sait que la France a besoin d'un porte-avions. De plus, en perspective, ce serait souhaitable pour l'Europe.

L'Allemagne a bien vécu avec le porte-avions F-4. De plus, elle a failli acheter des F-18.
De même, la possibilité d'un armement nucléaire serait souhaitable pour la France et l'Europe.

Bien sûr, l'Allemagne souhaite avoir le plus de propriété intellectuelle possible. C'est un point légitime pour les négociations. 

Malheureusement, il pourrait y avoir du vrai dans l'argument de l'industrie automobile. En Allemagne, on parle depuis quelques semaines du fait que Volkswagen souhaite déplacer son centre de gravité de la Chine vers les États-Unis. En Allemagne, c'est un sujet bien plus important que le SCAF. 

Si tout cela est vrai, les choses ne s'annoncent pas bien pour SCAF. C'est dommage, je pensais que le projet allait absolument avoir lieu. 

 

[Julien]

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Donc si les informations du Canard se confirment alors on est très proche de la fin car cela veut dire que les allemands ne veulent clairement plus du SCAF ou du moins du SCAF avec les français. 

Quand on souhaite mettre fin à une négociation, on demande des choses inacceptables pour le "partenaire" ...

 

En effet si ces informations sont avérées, je ne vois pas comment on peut en déduire autre chose que la volonté de Allemands d'arrêter le SCAF sans vouloir endosser le costume de celui qui fait capoter le projet de façon trop criante.

[Alberas]

il y a 59 minutes, Claudio Lopez a dit :

Donc si les informations du Canard se confirment alors on est très proche de la fin car cela veut dire que les allemands ne veulent clairement plus du SCAF ou du moins du SCAF avec les français. 

Cela confirme que Airbus DS ne peut pas accepter de travailler sous la maitrise d'oeuvre  de Dassault.

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Quand on souhaite mettre fin à une négociation, on demande des choses inacceptables pour le "partenaire" ...

CQFD

 

il y a une heure, Claudio Lopez a dit :

Bref vivement que le nouveau président(e) soit en place et  mette fin à cette mascarade. 

C'est déjà mort.

[Skw]

il y a 46 minutes, Manuel77 a dit :

Si tout cela est vrai, les choses ne s'annoncent pas bien pour SCAF. C'est dommage, je pensais que le projet allait absolument avoir lieu. 

J'avoue avoir un peu de mal avec certains éléments sortis du Canard Enchaîné. Un journal pourtant bien renseigné d'habitude. Mais quels seraient les intérêts de la partie allemande, si jamais celle-ci voulait effectivement mettre un terme au projet, à multiplier les points conflictuels ? Alors qu'un maintien des positions actuelles des deux côtés aurait suffi à faire plonger le projet vers sa petite mort...

Ensuite, si le projet ne voit pas le jour pour cause d'intérêts trop divergents, décideurs allemands et français feraient peut-être bien de repenser la manière de concevoir/mener des programmes de défense communs/européens. Avant même de songer à relancer de nouveaux programmes.

 

il y a 39 minutes, Alberas a dit :

C'est déjà mort.

C'est très mal embarqué. Définitivement mort ? Comme le dit le poète belge, on a vu souvent rejaillir le feu d'un ancien volcan qu'on croyait trop vieux.

Modifié le 8 avril 2022 par Skw

[Ronfly]

il y a 31 minutes, Julien a dit :

En effet si ces informations sont avérées, je ne vois pas comment on peut en déduire autre chose que la volonté de Allemands d'arrêter le SCAF sans vouloir endosser le costume de celui qui fait capoter le projet de façon trop criante.

En achetant des F-35, ils endosseront un peu l'échec du NGF. Encore faut-il mettre en avant cet argument comme celui du non respect des conditions de départ du programme au lieu de la flagélation habituelle franco-française... 

[Patrick]

Il y a 14 heures, hadriel a dit :

Mort de rire. La compatibilité PA et dissuasion sont les fondamentaux du projet et ont clairement été annoncés comme tels. Ils n'y a rien à négocier dessus. Qu'ils le tentent, même si c'est pour obtenir des concessions sur autre chose, devrait être sanctionné par un arrêt direct de la coopération.

Le truc sur les anciens brevets, c'est juste du vol.

Patrick, au secours!

Du calme, le canard sur les sujets défense est très souvent "olé olé".

Que ça sorte chez eux est probablement un bon signe, mais il ne faut pas s'imaginer des choses non plus.

Après, que les allemands poussent Macron-Parly dans leurs retranchements jusqu'à l'absurde, je trouve ça très bien. Il va falloir assumer, et il y a des points à marquer pour tout le monde, à commencer par Macron et Parly justement. Même si c'est un peu tard maintenant pour prendre position sur ces sujets.

J'aurais aimé entendre un simple: "si c'est possible on le fait, si c'est pas possible on le fait pas", qui aurait été tout à fait "et en même temps"-compatible, mais apparemment on peut se brosser.

Modifié le 9 avril 2022 par Patrick

[olivier lsb]

il y a 1 minute, Patrick a dit :

Du calme, le canard sur les sujets défense est très souvent "olé olé".

Que ça sorte chez eux est probablement un bon signe, mais il ne faut pas s'imaginer des choses non plus.

Après, que les allemands poussent Macron-Parly dans leurs retranchements jusqu'à l'absurde, je trouve ça très bien. Il va falloir assumer, et il y a des points à marquer pour tout le monde, à commencer par Macron et Parly justement. Même si c'est un peu tard maintenant pour prendre position sur ces sujets.

J'aurais aimé entendre un simple: "si c'est possible on le fait, si c'est pas possible on le fait pas", qui aurait été tout à fait "et en même temps"-compatible, mais il apparemment on peut se brosser.

Et je redoute par dessus tout qu'il y ait une confusion des enjeux géopolitique de la Défense Européenne avec les dossiers industriels en cours. Et je suis pas vraiment rassuré par l'absence totale d'un début timide d'autocritique sur l'agenda industrielle-Défense-Europe du mandat qui s'achève.

Pas optimiste pour la suite. 

[lecteur occa]

Tagesspiegel Journal berlinois (allemand)

 

Scholz a déjà renoncé à ses promesses

Les deux pour cent de budget de la défense promis manquent dans la planification financière 2022 et celle des prochaines années. Le fonds spécial vacille également. Une analyse. Christoph von Marschall

Le changement d'époque est-il déjà annulé ? Lors de la session spéciale du Bundestag consacrée à la guerre en Ukraine, le 27 février, le chancelier allemand Olaf Scholz avait annoncé, dans une intervention très remarquée, un changement d'époque dans le financement de la Bundeswehr.

"Nous allons désormais investir, année après année, plus de deux pour cent du produit intérieur brut dans notre défense". Et : créer un "fonds spécial" de 100 milliards d'euros "pour les investissements et les projets d'armement nécessaires".

[Toutes les dernières nouvelles sur l'attaque russe contre l'Ukraine sont disponibles en direct sur votre téléphone portable grâce à l'application du Tagesspiegel. Télécharger ici pour les appareils Apple et Android].

Au cours des six semaines qui ont suivi, les partis de la coalition sont revenus petit à petit sur cette annonce. Cela se produit alors que chaque jour, les nouvelles et les images d'une guerre brutale en Europe assaillent le gouvernement fédéral, le Bundestag, les citoyens et les citoyennes.

Que restera-t-il des promesses de changement d'époque lorsque l'Allemagne se sera habituée à la guerre ? Ou lorsqu'il y aura peut-être une trêve fragile, mais qu'une nouvelle attaque de Poutine menacera à tout moment.

Il n'est déjà plus question d'augmenter le budget à deux pour cent du PIB pour financer les opérations courantes. Dans les projets de budget pour 2022 et les années suivantes, examinés par le cabinet et le Bundestag en mars, l'augmentation du budget de la défense à "plus de deux pour cent" ne figure pas.

Le 27 février, le chancelier allemand Olaf Scholz a promis au Bundestag un changement d'époque : plus de deux pour cent du PIB en permanence pour la défense, plus un fonds spécial de 100 milliards d'euros pour rattraper les investissements manqués dans l'équipement.
Le 27 février, le chancelier allemand Olaf Scholz a promis au Bundestag un changement d'époque : plus de deux pour cent du PIB en permanence...Photo : Michele Tantussi/REUTERS

Si l'objectif était sérieux, cela représenterait plus de 72 milliards d'euros. Le budget reste toutefois plafonné aux 50 milliards d'euros déjà prévus avant la guerre en Ukraine. Ce montant correspond à environ 1,4 pour cent du PIB.

Les 50 milliards devraient également être maintenus pour les années suivantes. L'Allemagne est manifestement amoureuse du statu quo.

Les experts en défense de la CDU/CSU confirment ces faits et jugent scandaleux le recul du chancelier et de ses partenaires de coalition lors d'un entretien en tête-à-tête. Certains qualifient notamment le FDP du ministre des Finances Christian Lindner de "cruelle déception".

Ils ne sonnent toutefois pas encore l'attaque publique. Ils espèrent obtenir une meilleure solution pour la Bundeswehr lors des discussions sur la modification de la loi fondamentale, nécessaire pour le fonds spécial.
Les spécialistes de la défense de l'Ampel parlent d'un "malentendu".

Les experts de l'Ampel parlent depuis peu d'un "malentendu". Scholz n'a pas annoncé un fonds spécial plus l'augmentation du budget de la défense. Le fonds spécial signifie plutôt l'augmentation du budget de 50 à plus de 70 milliards d'euros, soit plus de deux pour cent du PIB. On arrive à ce résultat en répartissant les 100 milliards d'euros du fonds spécial sur les budgets actuels de quatre à cinq ans.

Curieusement, à l'époque, le 27 février, les médias allemands avaient unanimement compris Scholz autrement, du Tagesspiegel au Tagesschau en passant par la FAZ et le Vorwärts : Il s'agissait d'un budget plus élevé plus le fonds spécial. Et si le sens était différent : le gouvernement n'a pas corrigé cette impression publique dans les jours qui ont suivi.

La Bundeswehr a également besoin des deux. Tout d'abord, le fonds spécial pour financer les investissements manqués en matériel. Au cours des trois décennies qui se sont écoulées depuis la chute du mur en 1989 et la proclamation d'une paix perpétuelle en Europe, le déficit s'élève à environ mille milliards, soit dix fois le montant du fonds spécial.
Comment les avions de combat, la défense antimissile et les projets européens sont-ils payés ?

Le ministère de la Défense souhaite acquérir de nouveaux avions de combat et des systèmes de défense antimissile. Et pour cela, payer le développement de projets d'armement européens communs : le prochain véhicule de combat, le nouvel hélicoptère et "Fcas", le Future Combat Air System.

Deuxièmement, la Bundeswehr a besoin d'un budget courant d'environ deux pour cent. Car la plupart l'ont désormais compris : Le sous-financement qui dure depuis des années est - outre les défauts scandaleux du système d'acquisition - la principale cause de l'état des forces armées allemandes, état que Scholz a déploré lors de la conférence sur la sécurité de Munich quelques jours avant le début de la guerre. "Nous avons besoin d'avions qui volent, de bateaux qui prennent la mer et de soldates et de soldats qui sont équipés de manière optimale pour leurs missions".

Jusqu'à présent, les unités envoyées en mission doivent emprunter ensemble l'équipement personnel, les véhicules, les armes et les munitions nécessaires à d'autres unités qui restent chez elles et sont alors elles-mêmes à sec.
L'augmentation des salaires et des prix du carburant dépasse le budget

Parallèlement, les dépenses de personnel augmentent en raison des conventions collectives. L'essence, le diesel et d'autres carburants deviennent également plus chers pour la Bundeswehr. Ces deux augmentations de coûts devraient à elles seules engloutir huit à dix pour cent du budget actuel - ou, puisque le budget n'est pas augmenté, une somme correspondant à environ quarante pour cent du patrimoine spécial, calculée sur quatre ou cinq ans.

Aucun nouvel équipement n'a encore été acheté. Mais la situation mondiale reste menaçante, même après la guerre de Poutine.

De plus, que se passera-t-il après le mandat de cette coalition en 2025, lorsque le fonds spécial sera épuisé et que le budget de la défense restera plafonné ? Le gouvernement laisse déjà à ses successeurs le défi de consacrer durablement deux pour cent du PIB à la défense, un problème non résolu.
La culture est-elle aussi une politique de sécurité dans l'esprit du fonds spécial ?

Mais il y a pire encore. Les partis de l'Ampel ne soutiennent même pas la redéfinition réduite du changement d'époque : que le fonds spécial soit conçu comme une augmentation du budget de la défense plafonné et qu'il aille entièrement à la Bundeswehr. Depuis longtemps, le pot de 100 milliards a suscité d'autres convoitises, avant même que le Parlement ne le mette en place.

La protection civile contre les attaques nucléaires, biologiques et chimiques a également été négligée au cours des trois décennies qui ont suivi la chute du mur en 1989.

Il est destiné à la sécurité dans une acception plus large, dit-on désormais. Par exemple aussi pour la protection civile, qui a également été négligée depuis trois décennies. Et pour la protection des réseaux de données civils contre les cyber-attaques.

Ou pour une politique étrangère et de sécurité féministe, car ce n'est "pas du bricolage". Et la politique culturelle est aussi une politique de sécurité, proclame Claudia Roth.

Vladimir Poutine peut rire dans sa barbe. Il mise sur la force militaire. Il n'a rien à craindre de ce gouvernement fédéral en matière de préparation à la défense et de dissuasion.

[Deres]

il y a 12 minutes, lecteur occa a dit :

Le ministère de la Défense souhaite acquérir de nouveaux avions de combat et des systèmes de défense antimissile. Et pour cela, payer le développement de projets d'armement européens communs : le prochain véhicule de combat, le nouvel hélicoptère et "Fcas", le Future Combat Air System.

L'Apache et la mise du Tigre à la décharge c'est déjà officiel en Allemagne ou c'est encore un secret de polichinelle attendant les élections française ? 

[Ronfly]

A part se cacher la réalité, les faits sont la concernant l'Allemagne. Abandon MAWS et Tigre mk3, surenchère sur le NGF et le MGCS, achat F35, arrow3, meads US et CH53K.... La France doit s'organiser rapidement pour basculer sur des programmes sous leadership national et accélerer le rythme de developpement et de re-industrialisation autour de notre BITD en mettant en place un plan massif avec une dualité civile poussée pour les 20 prochaines années.