C’est un message populaire. Obelix38 Posté(e) le 13 septembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Le CEMA Allemand sur les coopérations Européennes . . . et ma réponse 4 5 2 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 il y a 2 minutes, Obelix38 a dit : Le CEMA Allemand sur les coopérations Européennes . . . et ma réponse Ce qui est étonnant c'est qu'il ferme la porte à toute coopération et même à tous financement même pour ses propres industriels puisque les matériels doivent être disponibles !!!!!! Bon je soupçonne une interview très mal préparée. Ca montre également une culture "développements militaires" absolument déplorable. Aucune acceptation de risque et en corollaire aucune tentative de maîtriser ce risque. Inutile de parler avec des gars pareils. Ils sont obtus et incapables de croire dans leur propres capacités et encore moins celles des autres si ce n'est US. Le point de vue de l'armée allemande est clair. Celui du chancelier a également été énoncé. Je crois que le SCAF (et le MGCS) est mort pour les allemands. Si on rajoute que la France ne transigera pas sur le principe du bestathlète alors il est temps d'annoncer la fin de partie et le plan B. 1 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Obelix38 Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Quand on a des alliés pareils, pas besoin d'ennemis ! 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. DEFA550 Posté(e) le 13 septembre 2022 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 septembre 2022 il y a une heure, BP2 a dit : Le meilleur emporte la maitrise d'oeuvre et 51% de la charge de R&D. On va décider que le meilleur c'est Dassault, et les allemands vont décider que le meilleur c'est Airbus DS. C'est quoi l'étape d'après ? En revenant aux fondamentaux, il y a un maître d'ouvrage qui traîne quelque part. C'est à lui, logiquement, de choisir et d'arbitrer puisque c'est finalement lui le responsable de la réussite du projet, en temps et en heure, et dans le budget prévu. J'ai cru comprendre que c'était la DGA, et je n'ai pas entendu les allemands remettre ça en cause. Alors feu patate. 1 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 il y a 1 minute, DEFA550 a dit : En revenant aux fondamentaux, il y a un maître d'ouvrage qui traîne quelque part. C'est à lui, logiquement, de choisir et d'arbitrer puisque c'est finalement lui le responsable de la réussite du projet, en temps et en heure, et dans le budget prévu. J'ai cru comprendre que c'était la DGA, et je n'ai pas entendu les allemands remettre ça en cause. +1 Maitre d'ouvrage qui a fait preuve de beaucoup de patience pour laisser la maitrise d'oeuvre s'organiser ... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BP2 Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 il y a 52 minutes, DEFA550 a dit : On va décider que le meilleur c'est Dassault, et les allemands vont décider que le meilleur c'est Airbus DS. C'est quoi l'étape d'après ? En revenant aux fondamentaux, il y a un maître d'ouvrage qui traîne quelque part. C'est à lui, logiquement, de choisir et d'arbitrer puisque c'est finalement lui le responsable de la réussite du projet, en temps et en heure, et dans le budget prévu. J'ai cru comprendre que c'était la DGA, et je n'ai pas entendu les allemands remettre ça en cause. Alors feu patate. Non, car tu as omis mon passage sur le cahier des charges, clair et dicté par les opérationnels, qui doit permettre de mesurer les performances des avions. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Titoo78 Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 à l’instant, BP2 a dit : Non, car tu as omis mon passage sur le cahier des charges, clair et dicté par les opérationnels, qui doit permettre de mesurer les performances des avions. Il me semble que ça avait été proposé mais refusé par Airbus... Maintenant ça semble trop tard, le temps de se mettre d'accord sur les critères, sur qui va faire l'évaluation, selon quels protocoles, etc... encore des mois et des mois de blabla qui vont retarder encore la phase de démonstrateur. Mais bon on n'est pas à l'abris d'un nouveau stratagème pour nous faire perdre encore du temps... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 il y a 23 minutes, BP2 a dit : Non, car tu as omis mon passage sur le cahier des charges, clair et dicté par les opérationnels, qui doit permettre de mesurer les performances des avions. Il faut encore que les opérationnels s'entendent sur le même cahier des charges... Or pour la Luftwaffe, le seul élément qu'ils mettent au cahier des charges est "produit doit être américain ou alors, à l'extrême rigueur, israélien". 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pakal Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Il y a 1 heure, Obelix38 a dit : Le CEMA Allemand sur les coopérations Européennes . . . et ma réponse Mon tweet de réponse à @bctallis @dgapev et @BundeswehrGI: https://twitter.com/Patr_Allard/status/1569690005827624962 1 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ywaDceBw4zY3tq Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Il y a 1 heure, BP2 a dit : Non, car tu as omis mon passage sur le cahier des charges, clair et dicté par les opérationnels, qui doit permettre de mesurer les performances des avions. Ca promet quand les discussions arriverons au lignes "chasseur embarqué" et "avion des FAS avec des boites noires french eyes only" du cahier des charges. Choisir un cahier des charges c'est choisir un constructeur dans ce contexte. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Asgard Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 3 hours ago, herciv said: +1 Maitre d'ouvrage qui a fait preuve de beaucoup de patience pour laisser la maitrise d'oeuvre s'organiser ... Euuuuuh non! Deja LES MoE (Maitrises d'Oeuvres) et il n'a pas fait preuve de patience mais d'absence ! Une MOE qui veut renegocier les termes d'un accord entre MOE et joue le blocage du projet avec la MOA (Maitrise d'ouvrage) qui dit amen, c'est du grand n'importe quoi Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 (modifié) il y a 3 minutes, Asgard a dit : Une MOE qui veut renegocier les termes d'un accord entre MOE et joue le blocage du projet avec la MOA (Maitrise d'ouvrage) qui dit amen, c'est du grand n'importe quoi Pas tant que çà si tu intègres que tous ce montage n'est (était ?) que politique. Je me disais que simultanément le CEMA Allemand et le DGA sont d'accord pour ne s'entendre sur rien, çà sent la fin de partie. CHIVA disait fin septembre. Modifié le 13 septembre 2022 par herciv 1 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Blackie91 Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Personne n'a cru au SCAF au moins? le teuton veut du OOTS , donc on le fait et on leur vend en 2035.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jisse Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Il y a 3 heures, Kelkin a dit : Il faut encore que les opérationnels s'entendent sur le même cahier des charges... Or pour la Luftwaffe, le seul élément qu'ils mettent au cahier des charges est "produit doit être américain ou alors, à l'extrême rigueur, israélien". C'est exactement ça. Etant incapables de mettre en place la moindre doctrine, ils laissent le soin aux US de le faire à leur place. C'est plus facile après pour justifier l'achat de matos US. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 Il y a 3 heures, herciv a dit : Je me disais que simultanément le CEMA Allemand et le DGA sont d'accord pour ne s'entendre sur rien, çà sent la fin de partie. CHIVA disait fin septembre. oui enfin bon, ça fait longtemps qu'on attend la fin de partie afin de passer à autre chose... 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 13 septembre 2022 Share Posté(e) le 13 septembre 2022 3 hours ago, Blackie91 said: Personne n'a cru au SCAF au moins? le teuton veut du OOTS , donc on le fait et on leur vend en 2035.. Le teuton veut du made in usa, ou au pire, du made in holland, norvege, suede.. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BP2 Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 Il y a 14 heures, ywaDceBw4zY3tq a dit : Ca promet quand les discussions arriverons au lignes "chasseur embarqué" et "avion des FAS avec des boites noires french eyes only" du cahier des charges. Choisir un cahier des charges c'est choisir un constructeur dans ce contexte. Oui on pourrait le penser, mais se rappeler que le Rafale A n'était pas prévu pour apponter (il n'a fait que des simulations d'appontage). idem F35 et F32, dont les protos n'ont pas exploré tout le spectre des missions et des variantes (notamment la F35C) Un démonstrateur peut ne pas recouvrir 100% du spectre des missions imaginées. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 Il y a 17 heures, BP2 a dit : Non, car tu as omis mon passage sur le cahier des charges, clair et dicté par les opérationnels, qui doit permettre de mesurer les performances des avions. Je l'ai omis parce que ce n'est pas un argument prioritaire pour les oreilles qui comptent (charge de travail, budget, implications politiques, etc). Par ailleurs la mesure implique un barème ; Qui le détermine et en fonction de quoi ? Si on reprend l'exemple de l'EFA, entre un pur chasseur et un avion plus polyvalent, le barème de "notation" ne peut pas être le même. Au final ça ressemble à une solution, mais en fait ça déplace seulement le problème. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
BP2 Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 il y a 51 minutes, DEFA550 a dit : Si on reprend l'exemple de l'EFA, entre un pur chasseur et un avion plus polyvalent, le barème de "notation" ne peut pas être le même. SI les allemands, les espagnols et nous n'avons pas le même besoin (ce qui était le cas des EF2000 et Rafale : un chasseur plutôt lourd d'un côté et un avion au départ assez orienté air sol, plus léger, de l'autre), on n'y arrivera pas. Autant tout arrêter de suite. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 il y a 28 minutes, BP2 a dit : Autant tout arrêter de suite. La vérité c’est qu’ont aurait jamais dû commencer. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 à l’instant, cicsers a dit : La vérité c’est qu’ont aurait jamais dû commencer. Si, parce qu'essayer est le chemin le plus logique. C'est par ça qu'il faut commencer. Mais ça n'implique pas que c'est aussi comme ça qu'on va aboutir. L'échec force à prendre un chemin moins prioritaire parce que pavé d'effets collatéraux indésirables. 3 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
cicsers Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 il y a 2 minutes, DEFA550 a dit : Si, parce qu'essayer est le chemin le plus logique. C'est par ça qu'il faut commencer. Mais ça n'implique pas que c'est aussi comme ça qu'on va aboutir. L'échec force à prendre un chemin moins prioritaire parce que pavé d'effets collatéraux indésirables. Tu sais que parfois tu me fais penser à un moine shaolin ? 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
DEFA550 Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 à l’instant, cicsers a dit : Tu sais que parfois tu me fais penser à un moine shaolin ? Je pars du principe que la meilleure façon d'aborder un problème c'est de prendre de la hauteur pour mieux le voir dans son ensemble, plutôt que de se focaliser sur les points manifestement saillants et qui ont la faculté de masquer des points épineux moins évidents. Si tu mets ça sur le dos de la "sagesse", alors oui, je dois te faire penser à un moine Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
John92 Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 (modifié) Tonnerre de Zeus Je n'ai lu que le titre mais .... http://www.opex360.com/2022/09/14/deux-avions-de-combat-pour-le-scaf-nest-pas-inacceptable-mais-ce-nest-pas-la-solution-privilegiee-selon-le-dga/ Oui pour faire deux démonstrateurs MAIS alors il faut reparler des autres piliers Je ne comprend pas la stratégie du nouveau DGA Modifié le 14 septembre 2022 par John92 Ajout 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 14 septembre 2022 Share Posté(e) le 14 septembre 2022 il y a 17 minutes, John92 a dit : Tonnerre de Zeus Je n'ai lu que le titre mais .... http://www.opex360.com/2022/09/14/deux-avions-de-combat-pour-le-scaf-nest-pas-inacceptable-mais-ce-nest-pas-la-solution-privilegiee-selon-le-dga/ Avec le vote du prochain budget et la préparation de la LPM, il est plus que temps de sortir de l'ambiguïté. Sinon, Sinon, la discussion parlementaire risque d'être plus houleuse que jamais. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant