scaf [SCAF] "politique ": imbroglio des coopérations, des participants...

[Patrick]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Oh non ! Il était apparemment programmé de manière profondément déterministe sur son plan de vol, du moins est-ce ainsi que j'avais compris les entretiens qui relataient le making of du film promotionnel où l'on voyait Rafale, Falcon et Neuron en patrouille, avec celui-ci basculant sur l'aile à un moment : le mouvement était attendu à heure fixe, à la seconde près si j'ai bien retenu.

Et je pense que c'est ici exactement la même chose ce qui explique que le Su57 s'approche autant de son drone ailier.

Le Su57 est monoplace. Il n'y a donc pas de "pilotage" possible. Infiniment trop dangereux et consommateur d'attention.

[wagdoox]

il y a 13 minutes, Patrick a dit :

Et je pense que c'est ici exactement la même chose ce qui explique que le Su57 s'approche autant de son drone ailier.

Le Su57 est monoplace. Il n'y a donc pas de "pilotage" possible. Infiniment trop dangereux et consommateur d'attention.

Attention, ca depend des usages. 
En France, on veut un homme dans la boucle et pas de robot tueur. 
Dassault a longtemps poussé pour un drone subordonné à un rafale B. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=X54e8-fWIcw
C'est fort interessant, ca concerne le chasseur 6gen du japon ... on peut logiquement imaginer que les SCAF ne sera pas techniquement trop eloigné mais c'est aussi un tout autre exemple de structure politique. 

[Conan le Barbare]

Le 03/12/2021 à 15:01, MikeAlex a dit :

Macron est loin d'être réélu président. LREM est encore plus loin de réussir à conserver sa majorité à l'Assemblée Nationale ...

Si - par exemple - LR gagne les législatives, c'est plié pour le SCAF.

Sauf que LR et Macron c’est bonnet blanc et blanc bonnet… ils valideront le Scaf car ils sont carriéristes avant tout et donc européistes. Entre ce qu’ils annoncent pour les élections et ce qu’ils feront on sait bien que ça n’aura rien à voir…

[Bon Plan]

Le 03/12/2021 à 20:01, MikeAlex a dit :

Si - par exemple - LR gagne les législatives, c'est plié pour le SCAF.

Pourquoi donc?  Ce que tu prédis c'est si Poutou ou Mélanchon gagne, donc risque 0.

Il y a 11 heures, Pierre_F a dit :

Dans la vidéo le drone n’est pas piloté depuis le sol mais depuis le Sukhoï 

Est ce si sur?  Le Su-57 en question est monoplace, donc pas si simple de piloter son avion et donner des ordres au drone.  Ou alors en vol "simple" quasi rectiligne.

[wagdoox]

il y a 11 minutes, MikeAlex a dit :

Premièrement, pour marquer sa différence. Comme tu l'as expliqué, MACRON/MACRONNE, c'est la même chose. Sauf qu'il faut bien se démarquer un minimum pour le théâtre. Le SCAF, c'est le bébé MACRON. Cela nous coûtera (politiquement) rien de l'annuler. C'est même "tout bénéf" : ça permet de contenter les électeurs souverainistes et, de toutes façons, les électeurs européistes français sont généralement également pacifistes ... Politiquement, il n'y a rien à perdre à annuler le SCAF ; sauf pour MACRON pour qui ça signerait l'échec de son "couple franco-allemand" ... C'est donc une magnifique "peau de banane" pour LR.

Deuxièmement, par proximité avec le clan DASSAULT. Les DASSAULT sont des piliers de la droite de gouvernement française. S'ils demandent la fin du SCAF, ils l'auront surtout si politiquement ça ne coûte rien.

Tu m’excuseras mais macron pourra tres bien annuler le scaf apres les elections aussi. Il se moquera bien de l’impact puisque son eventuel 2 eme mandat sera de toute facon le dernier sauf a changer la constitution. 
ensuite, tu connais tres mal le fonctionnement des partis politique pour dire que si dassault lr fera. Les gens passent plus de temps a se taper dessus dans le parti qu’a lutter contre les « adversaires » des autres partis. Olivier Dassault mettait d’ailleurs un point d’honneur a ne jamais trop s’avancer que sur des propositions peu clivantes, pas tres strategiques mais generalement technique ou de proximité. 
inversement a ce que tu dis, des que le ps eu ete au pouvoir aurait fermé dassautl ?! 

Dire que pecresse fera ou non le scaf, c’est lire l’avenir. (Elle n’a aucune colonne ideologique, il faut que ce soit tres clair. Pour rappele elle a ete fioniste puis juppeiste et la meme annee est revenue vers fillon.) 

enfin vous oubliez un enorme composent de la question, est ce que le programme est  viable ? La question des pi n’est pas regle, le rpas qui doit etre un truc tres simple en comparaison ne decolle pas, le mwas est mort, le tigre 3 est dans la panade … a un moment donné meme macron peut dire stop, le mur de la realite existe. Le tout pour l’instant c’est de faindre de ne pas le voir, au moins jusqu’a … oh disons mai 2022 ;)

[Coriace]

Le 03/12/2021 à 19:45, Tetsuo a dit :

moi je dis qu avec tous le pognon que dassault va se faire sur les EAU, ils vont pouvoir financer sur fond propre une bonne partie du fameux plan B...

C'est confirmé d'ailleurs cette histoire d'absence d'offset ? Parce que non seulement pour Dassault mais pour toute la filière ça doit être une bulle d'air. 

[pascal]

il y a 2 minutes, Coriace a dit :

C'est confirmé d'ailleurs cette histoire d'absence d'offset ?

Ce n'est pas une "histoire" et c'est bien pour çà qu'à Saint Cloud on a parlé de "marché du siècle"

[wagdoox]

il y a 23 minutes, MikeAlex a dit :

DASSAULT est historiquement très lié à la droite française. C'est un fait. De là, il faut être fort mal informé pour imaginer qu'ils n'y ont aucun poids. Si ce que demande DASSAULT va à l'encontre de l'intérêt du courant dominant dans le parti, ils ne l'auront pas. Si cela ne coûte rien au parti (et lui est même bénéfique), ils l'auront.

Le PS n'est pas un ennemi de DASSAULT. Ce n'est pas parce que DASSAULT est l'ami de LR qu'il est l'ennemi du PS. Par ailleurs, il y a toujours eu un alignement du PS et de l'UMP vis-à-vis de l'autonomie stratégique française. C'est d'ailleurs tout le génie de ce clan ! Avoir des amis politiques mais très peu d'ennemis ! Même MÉLENCHON ne détruirait pas DASSAULT, il se contenterait de le nationaliser.

PECRESSE ne tient absolument pas LR. Ce n'est pas elle qui dirigera après la présidentielle ; surtout qu'il est hautement probable qu'elle ne dépasse pas les 10-12% ... Avec CIOTTI qui fait 40%, LR montre clairement qu'il y a une ligne souverainiste extrêmement puissante dans leur propre mouvement. L'avenir de la droite est ... à droite. De là, il ne va pas falloir beaucoup de réflexion pour considérer que le SCAF peut permettre de donner quelques gages à cette ligne à peu de frais : un programme mal né, mal mené, délétère pour l'industrie française, etc.

Qui pleurera, en France, sur la tombe du SCAF ? Personne. Les européistes français sont pacifistes. MACRON a tenté un pari et il l'a perdu : l'Europe de la Défense n'a pas intéressé nos partenaires. Il ne peut pas trop revenir dessus sans mettre à la poubelle toute sa politique européenne depuis cinq ans. Même MACRON ne pleurerait pas sur le SCAF. Il n'est pas idiot, il a bien vu que c'était un échec. Il ne peut pas, juste, le reconnaître publiquement.

Comme je l'avais dit : le SCAF est mort dans tous les cas :

- soit LREM perd une des deux élections et il mourra rapidement ;

- soit LREM gagne et il agonisera quelques années avant de crever.

Alors je t’explique, j’ai fait 13 ans de politique… l’ump, lr je connais tres bien, c’est pas toi qui va m’apprendre l’envers du decors. 
 

donc dassault est influent a droite et intouchable a gauche ? Ou peut etre que ta grille de lecture n’est pas la bonne ? 
 

le scaf ou pas n’interesse personne, c’est pas un sujet electoral mais l’echec d’une initiative de macron avant les elections lui ferait tres mal a son image. Rien que les soum australiens ont porte a l’image de la france et donc a macron…. Apres l’election, il s’en fout.

Non les europeistes sont loins d’etre pacifistes, c’est une contre verite. Ils sont au contraire tres interventionistes, droit de l’homme … ils veulent au contraire une europe puissance qui pourrait remplacer la france devenue trop petite pour les ambitions de ces messieurs. C’est d’ailleurs la difference majeurs entre  europeistes francais et les autres.

pour la conclusion du scaf, je suis plutot d’accord. 

[mgtstrategy]

39 minutes ago, MikeAlex said:

Comme je l'avais dit : le SCAF est mort dans tous les cas :

- soit LREM perd une des deux élections et il mourra rapidement ;

- soit LREM gagne et il agonisera quelques années avant de crever.

Attendons de voir l'orientation du nouveau chancelier allemand... 

[Alexis]

Il y a 16 heures, penaratahiti a dit :

Mais rien ne nous démontre que ce n'est pas la même avec la vidéo du Su-57 et du Su-70.

Ben si, puisque la Russie l'a clairement dit  !

 

Révélation

 

[DEFA550]

Je pense que je vais prendre des vacances jusqu'à fin avril. Ca devient nauséabond par ici...

[pascal]

Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

Je pense que je vais prendre des vacances jusqu'à fin avril. Ca devient nauséabond par ici...

Te bile pas je passais par là j'en ai profité pour passé un coup d'aspirateur ...

Je rappelle aux étourdis et autres ravis de la crèche qu'ici on ne fait pas de politique et encore moins de politique fiction

[wagdoox]

Il y a 9 heures, MikeAlex a dit :

Un bon politicien crée justement le sujet. Il ne le subit pas. Le SCAF peut facilement devenir une munition contre MACRON/LREM. Mais bon, "treize ans" et tutti quanti. :)

Est ce que tu comprends que la plus part des gens se foutent royalement de l’armee ? Quand ils votent c’est en fonction de leur quotidien ! (A paris le sujet, c’est les eternelles crottes de chiens… et je ne rigole meme pas, vas leur parler du scaf). 

et te rends tu compte que la plus part des gens sur ce forum, se foutent de faire de l’anti macron ? J’en reviens pas de dire ca moi meme mais on se foue de macron en tant que tel, quand il vend 146 rafale en 1 an, je dis bravo quand il pousse au dela du raisonnable le scaf deja moins.
Mais toi tu fais ici de l’electoralisme et non la politique (encore moins celle du scaf)

pire encore tu fais de la politique electorale avec le scaf, tout ce que tu reproches a macron de faire d’ailleurs (avec raison mais je suis deja passé bien avant toi sur cette question) 

2 posts sur le forum et tutti deconfit ;) Heureusement que tu ne cherches a convaincre personne meme ceux qui sur le fond de la question scaf sont d’accord avec toi …

 

[Claudio Lopez]

Intreview de Trappier du jour, ça parle brièvement durant quelques minutes du SCAF

https://www.youtube.com/watch?v=5k0f1Dpr4r0

Rien de nouveau au soleil. 

Il répète ce qu'il a déjà dit plusieurs fois depuis 8 mois  :

Dassault ne fera le SCAF qu'en appliquant le principe du best athlete, sous entendu --> La France  avec Dassault, Safran et Thales doivent être les maitres d'eouvre du projet dans leurs domaines respectifs.

Hypothèse personnelle : Crach du SCAF prévu courant 2022 selon moi juste après les élections présidentielles ...

 

Modifié le 8 décembre 2021 par Claudio Lopez

[Patrick]

Le 06/12/2021 à 13:24, MikeAlex a dit :

DASSAULT est historiquement très lié à la droite française. C'est un fait.

Il est aussi très lié à la gauche!

Ou alors le front populaire était de droite, les résistants communistes étaient de droite... Marcel Bloch a toujours été un patron social justement, à l'époque des congés payés il avait fait un effort supplémentaire pour ses ouvriers. Ça lui a valu d'être aidé par des résistants communistes à Bunchenwald (et d'être suspect pendant la guerre froide) et c'est bien pour ça que Dassault est encore aujourd'hui intouchable au sein de la gauche traditionnelle sauf chez les ultras ou chez les écolos.

Maintenant que le fils Serge ait été plutôt de droite pas de souci.
Edit: mais bon, il y a ça aussi:

Révélation

Bref, sinon, je suis loooiiin d'être un fanboy de notre PR (vraiment loin) mais je constate qu'il aura été un super vendeur de Rafale. Il a plus que fait le job. Florence Parly pareil.

Ça m'écorche un peu la langue de l'admettre, et je suis à chaque fois désespéré devant la volonté de faire des trucs européens qui ne mène à rien sauf à des tas d'ennuis, alors que dans le même temps quand on décide de poursuivre des programmes franco-français on y arrive vraiment bien, mais justement, ces programmes franco-français ils les ont soutenus, et bien soutenus.

Donc le bilan est globalement positif. (pour reprendre une expression de droite )

Modifié le 8 décembre 2021 par Patrick

[wagdoox]

Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Intreview de Trappier du jour, ça parle brièvement durant quelques minutes du SCAF

https://www.youtube.com/watch?v=5k0f1Dpr4r0

Rien de nouveau au soleil. 

Il répète ce qu'il a déjà dit plusieurs fois depuis 8 mois  :

Dassault ne fera que le SCAF qu'en appliquant le principe du best athlete, sous entendu --> La France  avec Dassault, Safran et Thales doivent être les maitres d'eouvre du projet. 

Hypothèse personnelle : Crach du SCAF prévu courant 2022 selon moi juste après les élections présidentielles ...

 

le lien ne fonctionne pas ... 

Je pense qu'en réalité, c'est pas juste le SCAF mais toute l'initiative de l'europe de la défense qui va valser. 
On prend énormément de retard sur la concurrence et dans le besoin. 
On se rend compte que les inconvénients de la coop sont très importants et finalement on refait le meme diagnostique que les anciens de la générations proto-rafale. 
Par contre, je pense que ca va se jouer après les elections, le temps que le nouveau gouv se mettent en place (ca reste vrai si macron est réélu), il faudra aussi derrière un nouveau rapport de force entre gouv fr et all. Si macron est réélu, il pourrait prétendre à la succession européenne de merkel (c'est loin d'etre gagné mais c'est faisable), dès lors l'allemagne sera contrainte. 

[Claudio Lopez]

il y a 4 minutes, wagdoox a dit :

le lien ne fonctionne pas ... 

Je pense qu'en réalité, c'est pas juste le SCAF mais toute l'initiative de l'europe de la défense qui va valser. 
On prend énormément de retard sur la concurrence et dans le besoin. 
On se rend compte que les inconvénients de la coop sont très importants et finalement on refait le meme diagnostique que les anciens de la générations proto-rafale. 
Par contre, je pense que ca va se jouer après les elections, le temps que le nouveau gouv se mettent en place (ca reste vrai si macron est réélu), il faudra aussi derrière un nouveau rapport de force entre gouv fr et all. Si macron est réélu, il pourrait prétendre à la succession européenne de merkel (c'est loin d'etre gagné mais c'est faisable), dès lors l'allemagne sera contrainte. 

Essaye celui ci alors 

 

[Claudio Lopez]

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/industries/futur-avion-de-combat-europeen-les-craintes-du-patron-de-dassault-sur-le-projet-scaf_AV-202112080248.html

 

[Ronfly]

Interessant les propos de mr Trappier. Il explique bien que rien n'est fait et qu'un NGF Franco-Français est loin d'etre impossible. D'ailleurs vu les grandes frictions actuelles et le retard préoccupant du programme, les chances de voir le NGF dans son format actuel diminue. La réorientation possible vers un projet avec les leaders Français en pointe et des partenaires UE (ou autres) en sous traitants augmente legèrement me semble t-il. Peu etre même que politiquement le succès du Rafale et le leadership conceptuel en Europe de DA dans l'aviation de combat change la donne surtout si  il se confirme encore.

[Kelkin]

Il y a 18 heures, wagdoox a dit :

Je pense qu'en réalité, c'est pas juste le SCAF mais toute l'initiative de l'europe de la défense qui va valser. 

Faut bien voir la réalité en face : l'Europe de la défense a toujours été une chimère et le restera toujours. Je ne vais pas trop reprocher à Macron d'avoir voulu profiter de la fenêtre Trump pour faire une nouvelle tentative -- sur certains points, ça a un petit peu réussi, après tout -- mais la fenêtre fut trop courte pour que ça aboutisse. Pour leur majeure partie, les Européens préfèrent l'Amérique de la défense, et on voit bien que, à milles lieues d'une autonomie stratégique retrouvée, la tendance actuelle en UE est de saborder ce qu'il reste d'industrie de la défense (restrictions de financement et d'export). Dont acte. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Je ne vais pas trop reprocher à Macron d'avoir voulu profiter de la fenêtre Trump pour faire une nouvelle tentative

Moi si, car il a très mal géré cette fenêtre. 
Macron aurait dû rester très loin de tout ca, laisser les européens venir à lui encore et encore. 
Au lieu de ca, il n'a juré que par l'Allemagne et alors que Trump lui promettait monts et merveilles si la France quittait l'UE. 
Ca aurait été une monnaie d'échange incroyable auprès des européens.
 
Il aurait alors pu conditionner la participation de la France à la défense européenne à la condition que le traité de l'élysée soit revenu sous sa version ORIGIALE. A savoir que la politique et l'armée sont le domaine de compétence de la France, l'eco et la monnaie celui de l'Allemagne. 
Et le RU était complément hors jeu avec le brexit, alignement parfait des planetes !

Le fond du probleme, c'est bien les européens et il aurait fallu les mettre devant leurs responsabilités plutôt que de les rassurer dans l'idée que la France sera toujours la deuxième assurance au cas ou les US se barrent. 

Maintenant que Biden est là, l'allemagne nous fait le coup de la concurrence (avec les US, P8, apache...) bref tout ce qu'on aurait dû faire du temps de trump. 

 

Il y a 15 heures, Ronfly a dit :

Il explique bien que rien n'est fait et qu'un NGF Franco-Français est loin d'etre impossible.

on sent meme que c'est le scénario qu'il souhaiterait, évidemment il ne le dit pas clairement mais il est quand meme notable qu'il commence par développer le details du plan B avant de revenir sur les problemes du plan a... 

 

 

Il y a 15 heures, Ronfly a dit :

le succès du Rafale et le leadership conceptuel en Europe de DA dans l'aviation de combat change la donne surtout si  il se confirme encore.

Les allemands refuseront de le voir et à la limite iront voir ailleurs si le rapport de force devient trop desaventageux. 
Et surtout, ils viendront nous dire qu'il est trop tard pour renegocier. 

Il faudrait quand meme une fois pour toute qu'on sache quel sera le workshare, l'impossibilité pour l'allemagne de bloquer nos exportations, les PI, les  specificités FR seront payer par juste la France ? mais elles serviront aussi les ALL et Esp pour certaines. 
Ca fait enormement de questions en suspend alors qu'on est sur le point d'engager des milliards...

[Mobius1]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Faut bien voir la réalité en face : l'Europe de la défense a toujours été une chimère et le restera toujours. Je ne vais pas trop reprocher à Macron d'avoir voulu profiter de la fenêtre Trump pour faire une nouvelle tentative -- sur certains points, ça a un petit peu réussi, après tout -- mais la fenêtre fut trop courte pour que ça aboutisse. Pour leur majeure partie, les Européens préfèrent l'Amérique de la défense, et on voit bien que, à milles lieues d'une autonomie stratégique retrouvée, la tendance actuelle en UE est de saborder ce qu'il reste d'industrie de la défense (restrictions de financement et d'export). Dont acte. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Il faut distinguer Industrie européenne de défense et Europe de la défense. La France cherche à mélanger les deux dans une espèce de délire post napoléonien, pas étonnant que les autres freinent des quatre fers.

L'Europe de la défense existe déjà et c'est l'OTAN, n'en déplaise à certains (la plus part?) et même si ils ont les arguments qui vont bien. Si la France était honnête dans ses velléités elle chercherait à créer le consensus autour de l'idée, d'être à parité dans le processus de décision de l'alliance entre Europe et Amérique, pas à juste sortir bêtement les américains.

La fenêtre est toujours présente, avec la réorientation Indo-Pacifique des moyens américains, un EURCOM par les européens et pour les européens n'a jamais été autant d'actualité et pertinent.

Bien sur, moi aussi je raccourci et c'est bien plus complexe que ça, ça mériterait un débat à part entière.

il y a 26 minutes, wagdoox a dit :

Macron aurait dû rester très loin de tout ca, laisser les européens venir à lui encore et encore. 
Au lieu de ca, il n'a juré que par l'Allemagne et alors que Trump lui promettait monts et merveilles si la France quittait l'UE. 
Ca aurait été une monnaie d'échange incroyable auprès des européens.
 
Il aurait alors pu conditionner la participation de la France à la défense européenne à la condition que le traité de l'élysée soit revenu sous sa version ORIGIALE. A savoir que la politique et l'armée sont le domaine de compétence de la France, l'eco et la monnaie celui de l'Allemagne. 
Et le RU était complément hors jeu avec le brexit, alignement parfait des planetes !

Le fond du probleme, c'est bien les européens et il aurait fallu les mettre devant leurs responsabilités plutôt que de les rassurer dans l'idée que la France sera toujours la deuxième assurance au cas ou les US se barrent. 

Mais les européens sont venus à nous, qui a jeté l'Italie du MGCS? Qui a jeté les belges du Scaf?

Est-ce que dire l'armée de l'Europe c'est nous et vous vous payez est une posture diplomatique, stratégique, politique, obi wan kenobi, viable? Ben visiblement, et à la lecture des faits, non.

Le fond du problème est la dichotomie entre la réclamation de plus de fédéralisme et plus de souveraineté. Je dirais même que venir proposer une Europe fédérale dont les fonctions régaliennes seraient gérées par la France est le fond du problème.

[FATac]

il y a 53 minutes, wagdoox a dit :

Au lieu de ca, il n'a juré que par l'Allemagne et alors que Trump lui promettait monts et merveilles si la France quittait l'UE.

Mince, mais dans quelle caverne j'étais, toutes ces années ?

Je n'ai pas vécu les choses comme ça ... ou alors mes capacités de relecture et de reconstruction de la réalité sont montées à des niveaux que je ne soupçonnais pas.

[wagdoox]

il y a 16 minutes, Mobius1 a dit :

Mais les européens sont venus à nous, qui a jeté l'Italie du MGCS? Qui a jeté les belges du Scaf?

Est-ce que dire l'armée de l'Europe c'est nous et vous vous payez est une posture diplomatique, stratégique, politique, obi wan kenobi, viable? Ben visiblement, et à la lecture des faits, non.

Le fond du problème est la dichotomie entre la réclamation de plus de fédéralisme et plus de souveraineté. Je dirais même que venir proposer une Europe fédérale dont les fonctions régaliennes seraient gérées par la France est le fond du problème.

En aucun cas, c'est airbus allemagne qui a fait le mouvement...
L'italie n'a pas été jeté du MGCS, le programme doit avancé avec son incorporation pour éviter une trop grande complexité comme on peut le voir sur le SCAF avec l'entrée de l'espagne. 
La belgique s'est mise toute seule dehors.

Il n'y a jamais été question d'une armée européenne... J'ai toujours condamné ce discours comme insultant et surtout une contre vérité de ce qui allait se passer, il faudrait revenir les pages arrières...

Mais les fonctions régaliennes gérées par les USA (qui sont des fédéralistes européens acharnés ?), c'est normal... Car c'est ce qui est fait et écrit ! Quels autres pays européen peut prétendre à cela ? 
Inversement pourquoi alors l'Allemagne gère de fait, l'économie et la monnaie d'UE assumant alors une fonction régalienne ? 

(je n'ai jamais, au grand jamais demandé plus de fédéralisme)

il y a 9 minutes, FATac a dit :

Mince, mais dans quelle caverne j'étais, toutes ces années ?

Je n'ai pas vécu les choses comme ça ... ou alors mes capacités de relecture et de reconstruction de la réalité sont montées à des niveaux que je ne soupçonnais pas.

Trump a fait les memes promesses a macron qu'à jonhson (avec le succes qu'on connait depuis). 
Elles ont été mises en avant aux RU car ca allait dans le sens du gouv brit, inversement en France.
Ca faisait parti de sa "stratégie" pour démolir l'UE... 

Non, je te rassure sur tes "capacités" la presse fr n'en a meme pas parler (à ma connaissance)
en revanche https://www.politico.eu/article/macron-on-trump-suggestion-to-leave-eu-you-can-imagine-my-response/

Je prends les devant maintenant... tu me diras que la promesse ne valait rien, oui mais les autres ne le savaient pas à l'époque ;)

[Mobius1]

il y a 8 minutes, wagdoox a dit :

Mais les fonctions régaliennes gérées par les USA (qui sont des fédéralistes européens acharnés ?), c'est normal... Car c'est ce qui est fait et écrit ! Quels autres pays européen peut prétendre à cela ? 

Je ne pense pas que ce soit normal mais, visiblement, ça semble convenir à pas mal de monde. Et c'est justement parce qu'aucun autre pays européen ne peut prétendre à cela que ça satisfait autant de monde.

il y a 11 minutes, wagdoox a dit :

Inversement pourquoi alors l'Allemagne gère de fait, l'économie et la monnaie d'UE assumant alors une fonction régalienne ?

Je ne suis pas d'accord. Après je ne contesterais pas, qu'individuellement, ce sont eux qui ont le plus de poids sur ces sujets, pour tout un tas de raisons.