Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[ARMEN56]

il y a 19 minutes, Benoitleg a dit :

Vitesse  maximale en service et courant,  indiquée dans Hors série Navires et Histoire La Marine Nationale en 2 vol., ed. 2005 et 2009. Après, je présume qu’il s’agit d’une limitation de service pour préserver la propulsion et comme le 130 sur autoroute, tout le monde le respecte comme il va de soi..

merci pour l'info

mais Il n’existe  pas de critère limitant en vitesse

En revanche à une époque  on se bornait uniquement pour les diesels de propulsion à ne pas dépasser en service courant le couple développé lors de l’essai de recette à 0,9 PMP et la puissance obtenue à ce couple peut être utilisée sans limitation de durée.

La vitesse est liée au déplacement, à l’état de mer ainsi qu’à la propreté de la carène , au courant

 

 

 

[Scarabé]

Le 28/11/2023 à 00:40, Benoitleg a dit :

On aura peut-être 3 POeMe (Patrouilleur Outre Manche) ...

On va pas se plaindre de ce beau PO 

Regarde les Rosbeefs en face.  

Ici un autre Roasbeef en escale à Noumea il avait en face de lui la FS Vendéminaire et le POM 

Si il revient en 2029 il vera la premiere FS NG et les 2 POM 

 

[capmat]

Il y a 21 heures, ARMEN56 a dit :

merci pour l'info

mais Il n’existe  pas de critère limitant en vitesse

En revanche à une époque  on se bornait uniquement pour les diesels de propulsion à ne pas dépasser en service courant le couple développé lors de l’essai de recette à 0,9 PMP et la puissance obtenue à ce couple peut être utilisée sans limitation de durée.

La vitesse est liée au déplacement, à l’état de mer ainsi qu’à la propreté de la carène , au courant

J'aimerais comprendre le sens du partage du marché des PO entre trois chantiers navals différents.

As tu des lumières sur les objectifs de ce montage ?

 

[ARMEN56]

il y a une heure, capmat a dit :

J'aimerais comprendre le sens du partage du marché des PO entre trois chantiers navals différents.

As tu des lumières sur les objectifs de ce montage ?

 

NG parle de schéma industriel innovant ..; basiquement faire bosser ces trois chantiers ...aux mme diapason normes et outils ?

https://www.naval-group.com/fr/naval-group-acheve-la-conception-des-futurs-patrouilleurs-hauturiers-de-la-marine-nationale-et

@Scarabé tu sais des choses ?

Modifié le 29 novembre 2023 par ARMEN56

[clem200]

C'est bêtement pour lisser la charge et donner à manger a tout le monde non ? 

Vu qu'on rationalise plus qu'avant les commandes sur des séries plus petites ...

[Scarabé]

il y a 32 minutes, ARMEN56 a dit :

NG parle de schéma industriel innovant ..; basiquement faire bosser ces trois chantiers ...aux mme diapason normes et outils ?

https://www.naval-group.com/fr/naval-group-acheve-la-conception-des-futurs-patrouilleurs-hauturiers-de-la-marine-nationale-et

@Scarabé tu sais des choses ?

Il leur transmette une partie de leur savoir faire en numérisant la construction par exemple pour la   découpe des tôles . La construction en bloc via Tablet tactile. Etc..

[ARMEN56]

il y a 14 minutes, Scarabé a dit :

Il leur transmette une partie de leur savoir faire en numérisant la construction par exemple pour la   découpe des tôles . La construction en bloc via Tablet tactile. Etc..

On m'a soufflé dans l’oreillette que l'explication "serait"  pour éviter une contestation de l’accord gré à gré avec NG.....

Un petit coup dans le rétro ;

Révélation

 

On parle de schéma indus innovant , alors que la reconstruction de la flotte  d’avant et d’après guerre fût organisée similairement

Des spécifications rédigées par le STCAN étaient  ventilées pour construction vers les arsenaux de la Marine et  vers les chantiers privées (*);

les Strasbourg ( StNaz ) Dunkerque ( Brest )

FOCH  ( SNaz  ) CLEM ( Brest )

escorteurs d’escadre ; Brest , Lorient , ACB Nantes , chantiers de la Gironde

https://www.netmarine.net/bat/ee/forbin/index.htm

escorteurs rapides ;  Lorient , la Seyne , Nantes , St Naz

https://www.netmarine.net/bat/er/breton/index.htm

(*) la puissance maritimes d’alors, outre les unités comprenait  principalement les arsenaux mais aussi les chantiers privés ( support de la marine marchande ) qu’il fallait  entretenir/soutenir.

 

 

 

[HK]

Calendrier de livraison possible…

PH #1 - livraison décembre 2026 - Socarenam? (Saint Malo + Boulogne sur Mer)

PH #2 - mai 2028 - CMN (Cherbourg)

PH #3 - dec 2028 - Socarenam?

PH #4 - mai 2029 - Piriou? (Concarneau)

PH #5 - dec 2029 - Socarenam?

PH #6 - mai 2030 - CMN

PH #7 - dec 2030 - Piriou?

 

Socarenam auront trois coques, dont logiquement le 1er navire qui succédera sur la chaîne après le dernier POM (livrable fin 2025). CMN ont confirmé qu’ils doivent livrer les #2 et #6. Reste à connaître le tuilage des suivants entre Socarenam et Piriou, sachant que Piriou sont assez chargés jusqu’en 2030 (au moins) avec les chasseurs de mines (qui représentent chacun 2x plus d’heures de travail qu’un PH)…

Modifié le 30 novembre 2023 par HK

[Scarabé]

Il y a 2 heures, HK a dit :

Calendrier de livraison possible…

PH #1 - livraison décembre 2026 - Socarenam? (Saint Malo + Boulogne sur Mer)

PH #2 - mai 2028 - CMN (Cherbourg)

PH #3 - dec 2028 - Socarenam?

PH #4 - mai 2029 - Piriou? (Concarneau)

PH #5 - dec 2029 - Socarenam?

PH #6 - mai 2030 - CMN

PH #7 - dec 2030 - Piriou?

 

Socarenam auront trois coques, dont logiquement le 1er navire qui succédera sur la chaîne après le dernier POM (livrable fin 2025). CMN ont confirmé qu’ils doivent livrer les #2 et #6. Reste à connaître le tuilage des suivants entre Socarenam et Piriou, sachant que Piriou sont assez chargés jusqu’en 2030 (au moins) avec les chasseurs de mines (qui représentent chacun 2x plus d’heures de travail qu’un PH)…

C'est le PO 1 qui est fait chez Piriou.

Ils ont annoncé qu'il était en charge du proto. Ensuite les autres se calque dessus. Socarenam a deux calles sèche maintenant. 

Et livraison du 2 en 2027 Socarenam 

Le POM 3 va quitter la calle de Saint Malo en début d année Les blocs du 5 pourront être assemblée. Le 4 et le 6 sont construit à Calais en parallèle.Qand le 5 sort de calle a saint Malo il attaque dans la foulée leur premier PO 

[HK]

6 hours ago, Scarabé said:

Et livraison du 2 en 2027 Socarenam

Pourtant le patron de CMN annonce que c’est CMN qui livreront le PH #2 en mai 2028… peut être que le calendrier a changé par rapport aux infos que tu avais?

https://actu.fr/normandie/cherbourg-en-cotentin_50129/defense-a-cherbourg-les-cmn-livreront-les-patrouilleurs-hauturiers-pour-2028-et-2030_60391429.html

[capmat]

Le 29/11/2023 à 21:00, ARMEN56 a dit :

On m'a soufflé dans l’oreillette que l'explication "serait"  pour éviter une contestation de l’accord gré à gré avec NG.....

Un petit coup dans le rétro ;

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On parle de schéma indus innovant , alors que la reconstruction de la flotte  d’avant et d’après guerre fût organisée similairement

Des spécifications rédigées par le STCAN étaient  ventilées pour construction vers les arsenaux de la Marine et  vers les chantiers privées (*);

les Strasbourg ( StNaz ) Dunkerque ( Brest )

FOCH  ( SNaz  ) CLEM ( Brest )

escorteurs d’escadre ; Brest , Lorient , ACB Nantes , chantiers de la Gironde

https://www.netmarine.net/bat/ee/forbin/index.htm

escorteurs rapides ;  Lorient , la Seyne , Nantes , St Naz

https://www.netmarine.net/bat/er/breton/index.htm

(*) la puissance maritimes d’alors, outre les unités comprenait  principalement les arsenaux mais aussi les chantiers privés ( support de la marine marchande ) qu’il fallait  entretenir/soutenir.

 

 

 

Il ne me semble pas que le contrat des nouveaux chasseurs de mines français ait été passé :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/la-france-rejoint-les-pays-bas-et-la-belgique-dans-la-guerre-navale-contre-les-mines-1871869

Il faut, bien entendu, prendre en compte ce contrat encore a venir pour se construire une image du plan de charge à moyen terme de notre écosystème "construction navale de navires de moins de 100 mètres de longueur".

Cet écosystème semble sous traité en dehors des capacités de production de Naval Group.

[riri33]

Le 23/11/2023 à 23:33, HK a dit :

Voici l’image tirée de Naval News… c’est quoi les lanceurs derrière la passerelle au dessus de la niche RHIB?

quelqu un peut me dire qui a decide de cette merde??????? pas d armement juste bon a s autodefendre (la munition qui simule le ciws ne fonctionne pas). j attend de voir les premiers essais du sonar sur cette m..... vu que les flf sont quand meme plus grosse et une tole plus epaisse (construction militaire, la c est un truc civil lowcost) je plais ce qui vont dormir au dessus du sonar (evacuation des postes en permanence)?  pas de lance torpille ( a quoi bon bon faire de l escort de sous marin si tu peux pas les defendre, certe il y aura tjrs des fregates envoyées en avance de face comme d hab mais bon). on aurait du acheter des gowinds avec un autre pays. tous les pays arment leur patrouilleur corvette fregate en france on fait quoi on sous arme tous. plutot que de sous armer tous devrions nous pas sous armer ce qui pondent des merdes comme ca, nos cher politiciens (hummm on dit escroc, ou profiteur de l argent de l etat) font des choix pour au moins 40 ANS? DONC PENDANT 40 ANS on aura un truc qui sert a rien, sous armer ..... 

[pascal]

il y a 21 minutes, riri33 a dit :

quelqu un peut me dire qui a decide de cette merde??????? pas d armement juste bon a s autodefendre (la munition qui simule le ciws ne fonctionne pas). j attend de voir les premiers essais du sonar sur cette m..... vu que les flf sont quand meme plus grosse et une tole plus epaisse (construction militaire, la c est un truc civil lowcost) je plais ce qui vont dormir au dessus du sonar (evacuation des postes en permanence)?  pas de lance torpille ( a quoi bon bon faire de l escort de sous marin si tu peux pas les defendre, certe il y aura tjrs des fregates envoyées en avance de face comme d hab mais bon). on aurait du acheter des gowinds avec un autre pays. tous les pays arment leur patrouilleur corvette fregate en france on fait quoi on sous arme tous. plutot que de sous armer tous devrions nous pas sous armer ce qui pondent des merdes comme ca, nos cher politiciens (hummm on dit escroc, ou profiteur de l argent de l etat) font des choix pour au moins 40 ANS? DONC PENDANT 40 ANS on aura un truc qui sert a rien, sous armer ..... 

Écoute ... à la lecture de ton post, entre l'orthographe, la grammaire, les approximations techniques et le développement de l'argumentation; il est tout à fait compréhensible riri que tu ne puisses appréhender dans leur ensemble la philosophie ainsi que les tenants et aboutissants de ce programme.

Je t'invites donc à approfondir le sujet en commençant par exemple par lire les dernière pages du sujet dans lesquels certains intervenants chevronnés ont apporté des éclairages plus ou moins favorables mais toujours basés sur de solides connaissances et une expérience avérée.

Bonne lecture

[Asgard]

32 minutes ago, riri33 said:

quelqu un peut me dire qui a decide de cette merde??????? pas d armement juste bon a s autodefendre (la munition qui simule le ciws ne fonctionne pas). j attend de voir les premiers essais du sonar sur cette m..... vu que les flf sont quand meme plus grosse et une tole plus epaisse (construction militaire, la c est un truc civil lowcost) je plais ce qui vont dormir au dessus du sonar (evacuation des postes en permanence)?  pas de lance torpille ( a quoi bon bon faire de l escort de sous marin si tu peux pas les defendre, certe il y aura tjrs des fregates envoyées en avance de face comme d hab mais bon). on aurait du acheter des gowinds avec un autre pays. tous les pays arment leur patrouilleur corvette fregate en france on fait quoi on sous arme tous. plutot que de sous armer tous devrions nous pas sous armer ce qui pondent des merdes comme ca, nos cher politiciens (hummm on dit escroc, ou profiteur de l argent de l etat) font des choix pour au moins 40 ANS? DONC PENDANT 40 ANS on aura un truc qui sert a rien, sous armer ..... 

Le remplacant des FLF, ce sera les corvettes MMPC.

Ce patrouilleur remplace les avisos et PSP, donc on reste dans la meme gamme... meme s'il manque un peu de puissance de feu il est vrai

Modifié le 3 décembre 2023 par Asgard

[riri33]

à l’instant, Asgard a dit :

Le remplacant des FLF, ce sera les corvettes MMPC.

Ce patrouilleur remplace les avisos et PSP, donc on reste dans la meme gamme... meme s'il manque un peu de puissance de feu il est vrai

c eszt moi quon dit que je manque de connaissance 

les flf sont remplacé par les fdi

les mmpc remplacent les fs

[riri33]

il y a 5 minutes, pascal a dit :

Écoute ... à la lecture de ton post, entre l'orthographe, la grammaire, les approximations techniques et le développement de l'argumentation; il est tout à fait compréhensible riri que tu ne puisses appréhender dans leur ensemble la philosophie ainsi que les tenants et aboutissants de ce programme.

Je t'invites donc à approfondir le sujet en commençant par exemple par lire les dernière pages du sujet dans lesquels certains intervenants chevronnés ont apporté des éclairages plus ou moins favorables mais toujours basés sur de solides connaissances et une expérience avérée.

Bonne lecture

moi qui suis dans l institution quand je vois ca soit je me marre ou plutot je pleurs serieusement. encore un achat au rabais. encore des jours en mer pour ma fregate car ce machin tiendra pas la mer, deja que les avisos sont limites alors avec ce truc. vivement que je me barre de la rigolade francaise pardon armée

[Asgard]

3 minutes ago, riri33 said:

c eszt moi quon dit que je manque de connaissance 

les flf sont remplacé par les fdi

les mmpc remplacent les fs

Le sujet est loin d'être clair

https://questions.assemblee-nationale.fr/q15/15-25762QE.htm

[pascal]

il y a 2 minutes, Asgard a dit :

Le sujet est loin d'être clair

Cet extrait date de 2020, la question des FLF est réglée le relais étant pris par les FDI qui en terme de potentiel n'ont rien à voir (heureusement) avec les FLF qui furent bombardées d'un trait de plume du jour au lendemain frégate de premier rang pour faire passer la pilule de l'abandon du programme FREMM.

L'idée d'avoir 17 FREMM a été enterrée il y a bien longtemps ...

Rappelons quand même que les FDI sont du même gabarit que les F70 ...

[GOUPIL]

Le 28/11/2023 à 00:40, Benoitleg a dit :

On aura peut-être 3 POeMe (Patrouilleur Outre Manche) ...

"Outre Manche"  ca veut dire quoi ?

Outre Mer, Océanique, ... il y a combien de sorte de patrouilleurs au final ? avec des spécificités différentes (rayons d'action, armement,  hauteur de la quille ?  ... ? )

[Titus K]

il y a 34 minutes, Asgard a dit :

Le remplacant des FLF, ce sera les corvettes MMPC.

Non, les MMPC partent remplacer les floréal en outre mer, j'ai entendu le cornu le dire en commission cette année, le document que tu partages est de 2020 

https://www.senat.fr/rap/a22-730/a22-7300.html

Marine Nationale  -->  Frégates de défense et d'intervention (FDI)  -->  Bâtimentsde combat capables d'opérer dans tous les domaines de lutte (antinavire, antiaérien, anti-sous-marin et projection de forces spéciales). Appelées à remplacer les Frégates type La Fayette (FLF).

Modifié le 3 décembre 2023 par Titus K

[Eau tarie]

il y a 28 minutes, riri33 a dit :

moi qui suis dans l institution quand je vois ca soit je me marre ou plutot je pleurs serieusement. encore un achat au rabais. encore des jours en mer pour ma fregate car ce machin tiendra pas la mer, deja que les avisos sont limites alors avec ce truc. vivement que je me barre de la rigolade francaise pardon armée

Imaginer la tenue à la mer d'une coque, sans voir les œuvres vives, pas de vue de la coupe principale, pas d'infos des positions des masses principales ! Juste comme ça, je dis chapeau bas.

On ne sait pas s'il y a des stabilos actifs, un flume, des gyro. On ne sait rien.

On sait juste qu'il fera 12m de plus que les A69. C'est déjà ça de pris je dirais...

Bref je veux bien discuter le sujet quand on aura quelques choses à se mettre sous la dent, mais là franchement ça serait sculpter de la fumée.

 

Et quand aux "normes civils". En soit ça ne veut rien dire.  Normes de quoi ? Structure ? Confort ? Cabine ?

Tu peux exiger dans le cahier des charges d'être conforme BV NR 483, c'est le cas des frégates. Et tu peux rajouter plein d'alinéas dans le cahier des charges, en général la DGA a ses exigences de stabilité propre. Bref, une fois de plus, à moins de connaître vraiment les détails du dossier c'est du vent.

 

Je veux bien avoir l'esprit critique. Mais sur du concret SVP.

Par exemple ici certains se sont plein de la faible hauteur de la mature pour l'horizon radar. ça c'est très concret, ça fait avancer la discussion.

L'armement prévu aussi, si on a des infos on peut débattre.

Si c'est juste pour faire du vent, faut postuler dans l'éolien après ton contrat dans la MN .

[Hirondelle]

Riri est énervé, faut le laisser poser et réaliser que ces patrouilleurs hauturiers, on ne sait pas bien leurs missions… Partant de là, le spectre va de la barque des affaires maritimes à la Fremm, laquelle pourra aussi être critiquée pour ses carences. Et comme de toutes façons on ne sait pas grand choses des bateaux projetés outre leur gabarit…

Par contre, @riri33, je serais en intéressé à ce que tu développes cette histoire de sonar de coque et de poste d’equipage d’équipage stp ?

[mudrets]

Il y a 2 heures, riri33 a dit :

 je plai[n]s ce qui vont dormir au dessus du sonar (evacuation des postes en permanence)? 

Ah bon, il est où le sonar des A69 ? En l'air, tout à l'arrière ?

De plus j'étais dans la chambre officier la plus avancée des T47 ASM ... et le sonar DUBV-23 ne m'a jamais gêné 

Modifié le 3 décembre 2023 par mudrets

[ARMEN56]

Il y a 4 heures, riri33 a dit :

moi qui suis dans l institution quand je vois ca soit je me marre ou plutot je pleurs serieusement. encore un achat au rabais. encore des jours en mer pour ma fregate car ce machin tiendra pas la mer, deja que les avisos sont limites alors avec ce truc. vivement que je me barre de la rigolade francaise pardon armée

Cool , tu avais des P400 , là on te propose des P2000...

Histoire de casser le sérieux ; j'entame la déconnade de décembre ; vendredi tout le mois sauf avis contraire d' @Hirondelle

Révélation

 

==> []

[HK]

Pour moi la grande inconnue c’est le niveau d’autoprotection visé, particulièrement pour la fonction anti-missile. De tout ça dépendra la capacité à intervenir dans des zones de crises, notamment dans l’escorte rapprochée de navires et la mise à terre de forces spéciales (scénarios Yémen, Libye, Liban etc)

Ça dépendra de plusieurs facteurs:

- Furtivité… bon pas l’air top

- Moyens de détection… le radar NS50 semble bon, pas de détecteur radar visible (style Thales Vigile). Mais il y a qqs antennes que je ne reconnais pas

- Leurres / canon / missile… on ne sait pas s’il y a un emplacement réservé pour des lance leurres ou Simbad RC. Dans l’idéal il y aurait le nouveau lanceur polyvalent de NG

- Standards de construction… compartimentage, séparation des salles moteurs, coursives etc… la encore on ne sait rien.

Et en fait la vraie question derrière tout ça c’est combien de raccourcis à deux balles on a été obligé de faire pour rester dans l’enveloppe budgétaire et combien ça coûterait en plus pour garantir une capacité d’opérer en zone de menace missile, voir combien on sera obligé de dépenser dans 5-10-15 ans suite aux “RETEX” pour réparer les lacunes qui sont en réalité probablement prévisibles dès maintenant.