Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO

[g4lly]

il y a 3 minutes, Gallium a dit :

Si y a envahissement du tube par l'eau de mer... l'acier n'est pas inoxydable, donc il fallait agir très rapidement

Dans tous les cas tu coupes et tu remet du tube avec une navire dédié ... mais c'est une activité assez classique ... si le navire est dispo pour les travaux ça se fait bien. Poser des pipe ou des câbles ça se fait à allure industriel dans ces conditions relativement facile dans un endroit parfaitement connu.

[Benoitleg]

Il y a 16 heures, Scarabé a dit :

Ils sont trop petits les PSP pour la Manche ou les missions devienent un peu plus guerriéres. Les POM Sont adaptés à leur zone de patrouilles en zone tropicale. Avec Clim renforcée Une  propulsion hybride/électrique à faible vitesse et thermique au dela de 8 noeuds .  Et les POM sont avant tous des navires qui serviront à faire respecter la souveraineté francaise, proteger nos interêts nationeaux dans notre ZEE et leur approche. Intervenir contre les pollutions martimes,assurer le sauvetage en mer, l'assitance aux navires en difficultées, la polices des pêches, la luttes contre les narcotrafic, bref des missions de AEM. 

Les PO sont quand même plus orienté combat avec sonar canon de 40 mm et Mistral et hélico. Il pourront soutenir une operation special avec des commandos marines.          

On semble partie pour 4 PO à Toulon 4 à Brest et 2 à Cherbourg en complement des 2 patrouilleurs de la gendarmerie martime de 45 M qui se concentreront sur les missions AEM  avec patrouilleur PM 43 basé au Havre le DF P1 de la Douane à Boulogne  

https://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/direction-generale-larmement-commande-patrouilleur-gendarmerie-maritime

La fonction d'escorteur/ patrouilleur côtier (300/500 t) longtemps assumée par la Marine nationale (14 Escorteur côtiers type Adroit/Fougueux puis 12 P400 et Sterne, Grèbe,...)  a été largement reprise depuis par d'autres structures d'état :

la Gendarmerie maritime donc (6 Patrouilleurs côtiers de nouvelle génération -350 t- dont 4 en métropole), les Affaires maritimes (Osiris, Iris, Thémis) et les Douanes (Jacques Oudart Fourmentin, Kermorvan, Jean-François Deniau), soit 9 unités pour couvrir les littoraux de métropole et 3 en outre-mer.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Action_de_l'État_en_mer

Modifié le 8 décembre 2023 par Benoitleg

[Scarabé]

Il y a 15 heures, Hirondelle a dit :

C’est ce qui m’intrigue dans ce seduisant scénario : quelle flotte de l’Atlantique ? Il faudrait le faire venir de Toulon avant, non ?) Notons que les Italiens pratiquent bien le concept inversé de Méditerranée Elargie 

La Bretagne c'est le second GAN de la Marine avec les Rafale à Landivisiau les ATL 2 6G et Hawkeye à Lann-Bihoué les Hélico à Lanvéoc-Poulmic sans oublier la base navale de Brest qui monte en Puissance avec 4 FREMM + 2 FDI et 4 PHM NG en 2030 

 

[Benoitleg]

il y a 43 minutes, Scarabé a dit :

La Bretagne c'est le second GAN de la Marine avec les Rafale à Landivisiau les ATL 2 6G et Hawkeye à Lann-Bihoué les Hélico à Lanvéoc-Poulmic sans oublier la base navale de Brest qui monte en Puissance avec 4 FREMM + 2 FDI et 4 PHM NG en 2030 

 

Le gouvernement italien a développé à la fin des années 1930 le concept d'Italie comme "porte-avions naturel".

J'ai pas souvenir que c'ait été un plein succès .

[Scarabé]

il y a 1 minute, Benoitleg a dit :

Le gouvernement italien a développé à la fin des années 1930 le concept d'Italie comme "porte-avions naturel".

J'ai pas souvenir que c'ait été un plein succès .

C'est vrai pas un plein succés 

Car ils sont tombé sur notre 3 em GAN "Le Corse"  

[Scarabé]

Le 04/12/2023 à 18:23, Eau tarie a dit :

Sur FREMM il y a également une "porte" dédiée en zone superstructure. Idem sur FTI.

 

A l'interieur FREMM

[ZeGrinch]

Il y a 8 heures, Scarabé a dit :

La Bretagne c'est le second GAN de la Marine avec les Rafale à Landivisiau les ATL 2 6G et Hawkeye à Lann-Bihoué les Hélico à Lanvéoc-Poulmic sans oublier la base navale de Brest qui monte en Puissance avec 4 FREMM + 2 FDI et 4 PHM NG en 2030 

 

Désolé pour cette idée de second GAN, mais Landivisiau n'est pas une base opérationnelle de l'Aéronavale, elle ne fait que du soutien, de la formation et de l'entraînement. Les Rafale de Landi ne participent d'ailleurs pas en temps normal à la défense aérienne du territoire.

[Fusilier]

Il y a 13 heures, ZeGrinch a dit :

Les Rafale de Landi ne participent d'ailleurs pas en temps normal à la défense aérienne du territoire.

D'ailleurs, quand cela leur arrive, ils sont plutôt à Lann.  

Le 08/12/2023 à 01:01, Benoitleg a dit :

a été largement reprise depuis par d'autres structures d'état :

la Gendarmerie maritime donc (6 Patrouilleurs côtiers de nouvelle génération -350 t- dont 4 en métropole),

Faut juste se rappeler que la GenMar est  aux ordres de l'EMM, certes  mise à disposition. Mais, elle émarge au budget de la Marine pour ses équipements, navires, armements. Ca ne change pas grand chose par rapport à la référence que tu cites. J'ignore juste si les soldes sont abondées par le budget défense.  

 

[ARMEN56]

Le 06/12/2023 à 13:59, Scarabé a dit :

Et la derniere à être remplacée, le " Nivôse" qui a été refait à neuf et qui a encore été modernisé en 2023 avec la L22 et des nouveaux sytemes de détections.  

https://www.meretmarine.com/fr/defense/nivose-la-marine-nationale-recupere-une-fregate-presque-neuve

 

Frégate remise partiellement à neuf ,je n’avais pas lu cet article de MM merci

Un collègue m’avait fait passer le circonstancier ; hypothèse de départ de feu dans un tableau élec et propagation par nappes de câbles ( voie royale de diffusion ) ;  parades , câbles résistant au feu et éventuellement arrosage des nappes de câbles par réseau de buses fixes... On a changé le Halon par du HI fog brouillard d’eau ( en passant , solution retenue pour les  combles de Notre Dame  )

On savait que la frégate avait fait l’objet d’une remise à niveau de sa propulsion , du très lourd  vu les dégâts primaires et collatéraux , c’était exceptionnel d’avoir réussi une telle opération , hors métropole!

Révélation

PCMES pupitres dans leur jus d’origine

 

PCMES pupitres après mise à niveau incendie

 

Une paire de 6PA6  dans leur conf d’ASA

 

Une paire de 6PA6   après mise à niveau incendie

 

 

 

 

 

[hadriel]

Les portugais commandent des PH:

https://www.meretmarine.com/fr/defense/six-nouveaux-patrouilleurs-hauturiers-pour-la-marine-portugaise

Y'a pas l'air d'y avoir de hangar mais il y a un espace de stockage sous le spot hélico.

[Scarabé]

Un article NG sur les Patrouilleurs hauturiers 

Des patrouilleurs multi-missions offrant une véritable supériorité opérationnelle

Le programme des patrouilleurs hauturiers a pour objectif le renouvellement de la composante de navires de surveillance et d’intervention maritime de la Marine nationale, constituée des patrouilleurs de haute mer (ex-Avisos A69) basés à Brest et Toulon, et des patrouilleurs de service public basés à Cherbourg. Ces patrouilleurs hauturiers auront pour mission le soutien à la force de dissuasion, l’appréciation autonome de situation dans les zones de souveraineté ou d’intérêt, l’escorte, l’évacuation de ressortissants, la souveraineté et la protection des intérêts nationaux dans les approches maritimes.

Navires de la classe 2400t et accueillant 84 personnes (équipage et passagers) avec une autonomie de 6000 MN, les patrouilleurs hauturiers sont dotés d’excellentes capacités d’intervention permettant d’embarquer les futures EDO 4G et ETRACO NG ainsi que le futur Guépard Marine.

https://www.naval-group.com/fr/systemes

Naval Group est fier d’accompagner la DGA et la Marine nationale en concevant des navires multimissions offrant une véritable supériorité opérationnelle avec une capacité d’appréciation de situation supérieure aux patrouilleurs actuellement en service. Avec les systèmes SETIS-C© et SHIPMASTER©, Naval Group dote les patrouilleurs hauturiers de systèmes combat proven :

 

 

 

https://www.naval-group.com/fr/naval-group-acheve-la-conception-des-futurs-patrouilleurs-hauturiers-de-la-marine-nationale-et

[PhilACP7]

Sur l'image proposée en haut de l’article on distingue bien un 40 CTA mais pas le moindre missile anti-navire ou anti-aérien.... des infos sur un tel armement ?

[Ronfly]

Il y a 14 heures, PhilACP7 a dit :

Sur l'image proposée en haut de l’article on distingue bien un 40 CTA mais pas le moindre missile anti-navire ou anti-aérien.... des infos sur un tel armement ?

Tu as presque fait le tour de l'armement avec le CTA40. Comme certains l'ont deja evoqué, des MMP/mistral pourraient etre en complement au besoin. A 120 millions l'unité, difficile de faire mieux. Les types 69 auraient mérités un successeur un peu plus musclé... mais les contraintes sont fortes.

[pascal]

Il y a 6 heures, Ronfly a dit :

Tu as presque fait le tour de l'armement avec le CTA40. Comme certains l'ont deja evoqué, des MMP/mistral pourraient etre en complement au besoin. A 120 millions l'unité, difficile de faire mieux. Les types 69 auraient mérités un successeur un peu plus musclé... mais les contraintes sont fortes.

Hélicoptère H160, drones, moyens de communication et d'intervention state of the art ... c'est du cerveau musclé quand même ...

d'ailleurs à propos de prix je serais curieux de connaître la différence entre une tourelle de 76 mm basique produite à des centaines d'exmplaires et un 40 mm Rapid Fire

[Ronfly]

il y a 28 minutes, pascal a dit :

Hélicoptère H160, drones, moyens de communication et d'intervention state of the art ... c'est du cerveau musclé quand même ...

d'ailleurs à propos de prix je serais curieux de connaître la différence entre une tourelle de 76 mm basique produite à des centaines d'exmplaires et un 40 mm Rapid Fire

Oui c'est vrai, le système de combat SETIS-C et ce qui tourne autour est à noter.

Pour le CTA, il y a de fortes chances que ça dépasse celui d'un 76mm... Rien que le développement coûte 100 millions... Il y aurait un potentiel d'une trentaine de tourelles pour la MN (BRF×8,PO×10,BGDM×4,BH-NG×2,PANG×2,...). Il est espéré qu'elle soit commandée en plus grand nombre grâce à l'export pour permettre de la rentabiliser au mieux.

[Ronfly]

Reste malgré tout qu'une tourelle de 40 et 2500m de portée pratique, ça reste de l'artillerie secondaire comparé à du 76mm notamment et ses 8 à 20km. Pour du patrouilleur de 2500T, ça fait pas lourd...

[Benoitleg]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Oui c'est vrai, le système de combat SETIS-C et ce qui tourne autour est à noter.

Pour le CTA, il y a de fortes chances que ça dépasse celui d'un 76mm... Rien que le développement coûte 100 millions... Il y aurait un potentiel d'une trentaine de tourelles pour la MN (BRF×8,PO×10,BGDM×4,BH-NG×2,PANG×2,...). Il est espéré qu'elle soit commandée en plus grand nombre grâce à l'export pour permettre de la rentabiliser au mieux.

Et un radar assez correct :

[Scarabé]

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Hélicoptère H160, drones, moyens de communication et d'intervention state of the art ... c'est du cerveau musclé quand même ...

d'ailleurs à propos de prix je serais curieux de connaître la différence entre une tourelle de 76 mm basique produite à des centaines d'exmplaires et un 40 mm Rapid Fire

Ils ont quand même prevu d'avoir un simbad RC au centre du toit du hangar hélico et 2 x 12.7 mm Téleporé de chaque cotés du simbad  sur les emplacement visible sur la photo 

   

La 12.7mm Naval FN Herstal avec ses optiques de veille jour/ nuit permettront une veille permanente. Et en plus ce tourelleau est trés efficace contre les mini-drones qui vont pululer dans les zones litoral  .    

FN Herstal en plus des patrouilleurs Castor et polux a été selectionnée pour équiper les 12 MCMV avec des postes de tir télécommandés Sea deFNder 

[g4lly]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Reste malgré tout qu'une tourelle de 40 et 2500m de portée pratique, ça reste de l'artillerie secondaire comparé à du 76mm notamment et ses 8 à 20km. Pour du patrouilleur de 2500T, ça fait pas lourd...

2500m c'est pour mes munition boxy HE de l'AdT, on peut espérer un peu plus avec les munition dediées DSA quand même.

Disons 4000m au mieux à mon sens.

De toute facon sans missile anti-navire meme modeste... il est clair qu'on est pas du tout sur un flotteur aggressif.

Avec l'abandon de l'ANL il ne risque pas de compenser avec l'armement helico.

 

[zozio32]

14 minutes ago, g4lly said:

2500m c'est pour mes munition boxy HE de l'AdT, on peut espérer un peu plus avec les munition dediées DSA quand même.

Disons 4000m au mieux à mon sens.

De toute facon sans missile anti-navire meme modeste... il est clair qu'on est pas du tout sur un flotteur aggressif.

Avec l'abandon de l'ANL il ne risque pas de compenser avec l'armement helico.

 

apres, 20km pour le 76mm, ca parait excessif non?   @g4lly, tu ne donnais pas des portées en DSA de 8000m plutot?   20km, ca doit etre en ballistique, avec une dispersion enorme

[Ronfly]

il y a 25 minutes, zozio32 a dit :

apres, 20km pour le 76mm, ca parait excessif non?   @g4lly, tu ne donnais pas des portées en DSA de 8000m plutot?   20km, ca doit etre en ballistique, avec une dispersion enorme

Avec des munitions guidés en balistique, un OTO melara 76/62 Super rapid tire jusqu'à 20km, 16km en munition standard (la nouvelle munition Vulcano doit atteindre 40km). Il a une portée pratique de 4 à 6km en anti-aérien fonction de l'élévation. Quant au prix, il me semble me rappeler d'un coût ~8 millions d'euros/tourelle 76mm (pas retrouvé article, c'était lors d'Euronaval il me semble...).

Reste que ce nouveau patrouilleur est une belle plateforme moderne avec de futurs évolutions possible.

 

[zozio32]

13 minutes ago, Ronfly said:

Avec des munitions guidés en balistique, un OTO melara 76/62 Super rapid tire jusqu'à 20km, 16km en munition standard (la nouvelle munition Vulcano doit atteindre 40km). Il a une portée pratique de 4 à 6km en anti-aérien fonction de l'élévation. Quant au prix, il me semble me rappeler d'un coût ~8 millions d'euros/tourelle 76mm (pas retrouvé article, c'était lors d'Euronaval il me semble...).

Reste que ce nouveau patrouilleur est une belle plateforme moderne avec de futurs évolutions possible.

 

du coup, comme le rapid fire n'a pas d'autre pretension que l'autodefense, il faut comparer la portée en DSA non?   4000m max Vs 6000m max

[Ronfly]

il y a 4 minutes, zozio32 a dit :

du coup, comme le rapid fire n'a pas d'autre pretension que l'autodefense, il faut comparer la portée en DSA non?   4000m max Vs 6000m max

Effectivement, il n'y a pas d'écart énorme. Mais en DSA il y a aussi les mistral.  Par contre en antinavire, il n'y a que le Rapidfire et là sa portée est très faible... Alors c'est sur, les A69 qu'ils remplaceront avaient perdu les Exocet, mais me semble t'il le 100mm donne tout de même un peu d'allonge pour le combat de surface (4 fois plus).

[g4lly]

il y a 22 minutes, zozio32 a dit :

du coup, comme le rapid fire n'a pas d'autre pretension que l'autodefense, il faut comparer la portée en DSA non?   4000m max Vs 6000m max

Disons plutot 3000 vs 6000, mais c'est quand meme du simple au double.

Pour les autres usages ca depend plus de la doctrine d'emploi... Et des munitions disponible. Mais le 76 est forcement plus polyvalent.

[FLOMED]

Précâblé pour un Simbad RC, alors pourquoi pas le nouveau LMP, ce qui un saut capacitaire et bien plus en phase avec les missions prévues et potentielles ?

https://meta-defense.fr/2024/01/07/marine-nationale-protection-des-navires/