Missilerie de combat terrestre

[ULYSSE]

L'évolution des chars de combat peut être rapprochée de celle des avions de combat.

 

De plus en plus performants, de plus en plus de vectronique............ de plus en plus chers............donc de plus en  plus de moyens d'autodéfense........et  de moins en moins d'unités et une utilisation de plus en plus ciblée.

[g4lly]

L'évolution des chars de combat peut être rapprochée de celle des avions de combat.

 

De plus en plus performants, de plus en plus de vectronique............ de plus en plus chers............donc de plus en  plus de moyens d'autodéfense........et  de moins en moins d'unités et une utilisation de plus en plus ciblée.

 

 

Pour le moment assez peut d'engin sont équipés ... et les contre mesures anti-hard-kill ne sont pas forcément compliqué a mettre en oeuvre.

 - tir multiple simultané. Plusieurs tireur coordonne leur tir contre un char.

 - pareil qu'au dessus mais en mode déporté, un poste de commande 3 lanceurs coordonnés par exemple.

 - leurrage par sous munition. Le missile AC largue des sous munition a l'approche de la cible. Si le hardkill déclenche sur un leurre, il ne devrait pas avoir le temps de redéclencher sur le missile qui vol 1m derrière ou devant ou a gauche.

 - éblouissement du senseur, possible avec des système radar ou optique.

[Philippe Top-Force]

Le Javelin part au Sahel http://www.journallessentinelles.com/2015/06/11/36980-le-javelin-part-au-sahel

[Philippe Top-Force]

VIDEO: Discover how the NLAW system, provides enhanced anti-armour capability. https://t.co/kbqTqX6032 #Defense #Army

— Saab AB (@Saab)

June 26, 2015

[rogue0]

Pour le moment assez peut d'engin sont équipés ... et les contre mesures anti-hard-kill ne sont pas forcément compliqué a mettre en oeuvre.

 - leurrage par sous munition. Le missile AC largue des sous munition a l'approche de la cible. Si le hardkill déclenche sur un leurre, il ne devrait pas avoir le temps de redéclencher sur le missile qui vol 1m derrière ou devant ou a gauche.

 

Les premières armes anti-char contrant les systèmes de protection (APS) sont déjà développés.

 

Exemple : le RPG-30 qui tire une charge leurre de 42mm légèrement en avance

http://www.janes.com/article/50821/laad-2015-russian-bazalt-allowed-to-export-aps-defeating-rpg-30

 

En retour, les israéliens auraient déjà préparé une contre-contre mesure, un APS appelé "Trench coat" (qui me semble bien compliqué)

 

Prochaine étape de la course aux armements, les têtes manoeuvrantes MARV avec leurres et aides à la pénétration ? ^^;

 

Je rajoute une variante de l'éblouissement : une charge EMP

Ou en moins bourrin, un brouilleur du radar d'approche missile.

Modifié le 26 juin 2015 par rogue0

[gerole]

le RPG -30 d'après ton lien profiterait d'une fenêtre d'ouverture de 0,2 à 0,4 secondes après un premier tir de l'APS d'après le constructeur Basalt.

 

Le système AMAP-ADS (shark) a un temps de réaction (ils ne précisent pas pour le second tir) de 500 microsecondes soit 500 * 10^-6 secondes. De plus d'après cet article, des tests en suède ont été fait contre des têtes de RPG-7 montées en tandem et les deux têtes ont été touchées (si mon interpretation est bonne, pas sûr qu'ils viennent de la même direction) ("An AMAP-ADS system can also counter multiple threats, as demonstrated in an earlier Swedish test against a pair of RPG7 rounds fired simultaneously at the same point on the target")

 

http://www.gizmag.com/rheinmetall-ads-live-fire-test/21278/

 

D'ailleurs, ça a été dit, mais cet APS touche les APFDS qui vont à 1700 m/s. De mémoire ce système coûte dans le même ordre de cgrandeur que précédemment cité. Si tous les bataillons de merkava 4 ont été équipés de trophy (et des namer je crois) et si les T-14, T-15 seront à priori équipés de série c'est que le coût ne semble pas si insurmontable.

[Sovngard]

- leurrage par sous munition. Le missile AC largue des sous munition a l'approche de la cible. Si le hardkill déclenche sur un leurre, il ne devrait pas avoir le temps de redéclencher sur le missile qui vol 1m derrière ou devant ou a gauche.

 

Apparemment, les israéliens auraient déjà trouvé une parade face à des armes comme le RPG-30 Kryuk.

[Clairon]

Le problème est qu'intégrer dans une charge un leurre qui "attise" le système anti-missile/RPG doit facilement couter 10 à 30x moins cher que les develloppements à faire sur le système anti-missile que pour ne pas se laisser leurrer ... et l'on retombe dans l'autre équation du bouclier vs l'épée ... le cout du bouclier sera toujours nettement plus cher que l'épée et de façon exponentielle, 

 

Clairon

[Walky]

Pour parler de missilerie terrestre très lourde : des missiles tactiques du type Iskander sont ils pertinents ?

Quelles sont les doctrines accompagnant l'usage de tels engins ?

En quels occasions pourraient-ils servir ?

D'avance merci !

[g4lly]

Pour parler de missilerie terrestre très lourde : des missiles tactiques du type Iskander sont ils pertinents ?

Quelles sont les doctrines accompagnant l'usage de tels engins ?

En quels occasions pourraient-ils servir ?

D'avance merci !

 

Pertinent dans quel sens?

 

L'avantage de l'Iskander, c'est qu'il est plus ou moins immunisé contre les systeme anti missile, et donc peut toucher des cible a haute valeur ajoutées, tres défendues avec de bonne chance de réussite... en cela c'est une menace importante contre les objectif quasi statique, telle que les gros radar, base aérienne, PC, ouvrage de genie civil etc.

[kalligator]

concernant les systèmes hardkill on doit pouvoir les neutraliser par une charge EMP explosant hors de portée du Trophy/Arena suivi d'une charge classique, bouclier/épée le combat continue

[Walky]

Pertinent dans le sens avoir un usage concret et utile dans un conflit et non être un éniême gadget inutile cantonné à un usage de niche dans des conditions ultraspécifiques.

Après il est vrai qu'effectivement comme tu l'as bien exposé, c'est un missile très intéressant pour les cibles importantes.

Serait-il possible de lui mettre une tête à sous munitions pour l'utiler contre des formations d'engins blindé ? Il y aurait peut être là un usage intéressant d'autant plus que la charge utile doit être importante ( au pire, une bonne vieille tête thermobarique comme seuls les russes savent les faire devrait faire un très bon job ).

[g4lly]

Pertinent dans le sens avoir un usage concret et utile dans un conflit et non être un éniême gadget inutile cantonné à un usage de niche dans des conditions ultraspécifiques.

Après il est vrai qu'effectivement comme tu l'as bien exposé, c'est un missile très intéressant pour les cibles importantes.

Serait-il possible de lui mettre une tête à sous munitions pour l'utiler contre des formations d'engins blindé ? Il y aurait peut être là un usage intéressant d'autant plus que la charge utile doit être importante ( au pire, une bonne vieille tête thermobarique comme seuls les russes savent les faire devrait faire un très bon job ).

 

Il y a déjà divers charge militaire disponibles, dont des sous-munitions, du thermobarique et divers variantes explosives...

 

Pour le modèle anti char ce sont 54 a 72 sous munition SPBE-D.

[Walky]

Il y a déjà divers charge militaire disponibles, dont des sous-munitions, du thermobarique et divers variantes explosives...

Bon ba je n'ai plus rien à dire, c'est vraiment un bel engin !

Je regarderais juste sa charge utile qui doit être sacrément élevée vu la taille du bestiau.

Merci beaucoup!

[g4lly]

Bon ba je n'ai plus rien à dire, c'est vraiment un bel engin !

Je regarderais juste sa charge utile qui doit être sacrément élevée vu la taille du bestiau.

Merci beaucoup!

 

800kg pour les versions domestiques avec une portée maxi de 500km.

[Deres]

Le problème est qu'intégrer dans une charge un leurre qui "attise" le système anti-missile/RPG doit facilement couter 10 à 30x moins cher que les develloppements à faire sur le système anti-missile que pour ne pas se laisser leurrer ... et l'on retombe dans l'autre équation du bouclier vs l'épée ... le cout du bouclier sera toujours nettement plus cher que l'épée et de façon exponentielle, 

 

Clairon

 

AMHA, le meilleur moyen de passer ce type de défense est d'engager d'abord la véhicule défendu avec les moyens antichars les moins efficaces afin d'épuiser les munitions défensives qui sont en quantité très limité. Quelques tirs de type RPG7 basique d'abord puis une bonne grosse charge en tandem pour la destruction.

[Sovngard]

Besoin d'identification,

 

http://webm.host/a2a80/

 

C'est quoi ce lance-roquette ? J'aime bien son système de tube extensible.

[TimTR]

à vue de nez, c'est celui-ci:

http://world.guns.ru/grenade/rus/bur-e.html

mais si quelqu'un tire ce truc à coté de moi, je panique en pensant que la roquette a fait long feu...

[Kiriyama]

RPO Shmel-M ? Quoique le Shmel est un peu trop grand...

 

[Walky]

Le Shmel est vraiment une arme terrifiante, il à été il me semble utilisé durant la seconde bataille de Grozny ( celle où les russes ont pulvérisés la ville avec l'artillerie avant de déloger à la petite cuillère les survivants ).

Son concept thermobarique la transformant en lance flammes portatif à apparement été fort utiles contre les nids de mitrailleuses et pour le nettoyage des batiments.

[Sovngard]

On n'a jamais aperçu le M202 FLASH sur le champ de bataille n'empêche...

 

[TimTR]

On n'a jamais aperçu le M202 FLASH sur le champ de bataille n'empêche...

 

Bah si il a été utilisé au combat. Il y a même un documentaire super bien fait où on voit son utilisation, ça s'appel "Commando":

(vers 02:00)

https://youtu.be/pNVmXyZUerg?t=1m54s

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié le 28 juin 2015 par TimTR

[Kiriyama]

Le FLASH a assez bien servi au Vietnam et a même été exporté. Maintenant l'arme était dangereuse à utiliser et n'était pas très appréciée.

 

Pour le Shmel, le thermobarique est une spécialité russe. La plupart des lance-roquettes russes (RPG-7/26/27/28/29) connaissent une déclinaison thermobarique.

[Shorr kan]

Et il y a eu de bons retours à l'usage de ces charges thermobarriques, notamment en Tchétchénie ?

[Kiriyama]

Oui, ça fonctionne très bien ! Redoutable contre les positions fortifiées, les ennemis retranchés dans les bâtiments ou les caves.