La Place de la France dans un monde de blocs

[13RDP]

Il y a 2 heures, 13RDP a dit :

Il y a 2 heures, Arland a dit :

et qui pourrai ternir la grande unité "démocratique" pour leur nouvelle "guerre sainte" contre le "mal chinois"

Mais justement, qu'en faisons nous, nous, de ce momentum?

N'en déplaise, à l'instant-t, la France n'est pas l'Allemagne, la France n'est pas l'Italie, la Turquie, l'Australie ou le Japon.

A l'instant-t, la France EST l'un des 5 membre permanent du conseil de l'ONU, la France EST l'une des 5 puissances nucléaires reconnues.

On pourra ergoter sur le fait que concernant le premier point c'est un héritage plus qu'autre chose et il n'est pas question de rabaisser les autres nations, mais C'EST CE QUI EST, maintenant en 2021. Or, qu'en faisons nous?

Eu égard à sa taille, son influence, ses moyens, la France n'est certes plus une grande puissance MAIS est ou devrait être a swing power , une puissance si ce n'est à courtiser, a ménager pour le moins.

Une puissance qui a les moyens (militaires) d'exister par elle même -la seule en Europe-, une puissance avec un pouvoir (potentiel de nuisance) énorme sur le plan diplomatique. Je répète, é-nor-me, potentiellement, rapport à la place au Conseil permanent.

 

Or nous ne sommes pas plus courtisés que ménagés par nos alliés. Et consécutivement respectés.

C'est un problème.

 

En bref, le concours/appui de la France, de ses techno, de son poids diplomatique, de ses territoires devrait être (davantage) monnayé. Pas être acquis ou considéré comme tel comme c'est le cas actuellement.

Naïf/genuine, nous sommes.

Modifié le 29 octobre 2021 par 13RDP

[Ciders]

il y a une heure, Non inultus premor a dit :

Il y a encore pas si longtemps, la simple évocation du concept de « défense européenne » générait une levée de bouclier aux USA, avec le sempiternel argument : il ne faut pas faire concurrence à l'OTAN. Aujourd'hui, les USA acceptent l'idée que les Etats européens puissent développer une stratégie européenne qui soit distincte de celle de l'OTAN. 

Tu attendais quoi comme mesures concrètes ?

Ben... du concret. Pas juste des platitudes diplomatiques qui ne mènent à rien et n'engagent à rien. Comme l'idée de la défense européenne.

Là, on a même le gag du "ah bah excusez-moi, je pensais que vous saviez que votre contrat allait dans le mur".

[wagdoox]

il y a une heure, 13RDP a dit :

En bref, le concours/appui de la France, de ses techno, de son poids diplomatique, de ses territoires devrait être (davantage) monnayé.

Que veux tu monnayer quand on s'est déjà vendu ?
A force d'assurer US ou ALL qu'on est rien sans eux ... ils ont fini par comprendre.

[13RDP]

Mais ca n'est pas inéluctable ca.

My two cents, revenir à la situation pre-Sarko. Une France proche mais pas affiliée a l'OTAN ---> Sortie de celle ci.

Nous n'en prendrions pas plus de coups, ne perdrions pas plus de marchés mais aurions une marge/poids de négociation bien supérieur.

La vision gaulienne de la France, désolé, n'a jamais été plus pertinente. 

 

[Patrick]

Il y a 1 heure, 13RDP a dit :

My two cents, revenir à la situation pre-Sarko. Une France proche mais pas affiliée a l'OTAN ---> Sortie de celle ci.

La France pré-Sarko c'est Chirac qui démantèle l'outil de défense nationale (munitions, armes légères...)

Pas sûr que la référence soit bonne même si j'apprécie le point de vue. 

Il y a 1 heure, 13RDP a dit :

La vision gaulienne de la France, désolé, n'a jamais été plus pertinente. 

"Tous azimuths"

Mais bon, la DeGaulle-âtrie ne nous mènera nulle part à moins que le CNRS ne nous démontre scientifiquement que les tables de Ouija fonctionnent...

[13RDP]

il y a 18 minutes, Patrick a dit :

"Tous azimuths"

"Elle même" surtout 

 

 

Modifié le 30 octobre 2021 par 13RDP

[MIC_A]

J'espère que derrière cette interview médiatisée on ferraille ferme pour obtenir des avancées sur les positions jusque là inflexibles des US.
Après je me demande jusqu’où Macron souhaite aller coté "souveraineté - défense Européenne" en parallèle avec l'OTAN car visiblement, il apparait faussement relâché!
Comment peut-il nous vendre cette idée alors que personne en Europe ne la souhaite !

J'aime bien la réponse de Biden au journaliste sur l'Alliance AUKUS  "nous pensions que la France avait été informé bien avant" et dans des termes piochés dans la langue anglaise et bien "atténués" il nous précise que cette alliance a été conclue/annoncée de façon "maladroite et pas gracieuse"  alors que chez nous c'est perçue comme une "trahison", hypocrisie quand tu nous tiens !
Il nous brosse encore dans le sens du poil comme allié de la première heure sans qui les US ne serait pas une Nation, "nous n'avons pas d'amis, pas d'alliés plus loyal que la France" !
"Vous êtes avec nous depuis le début, la France est avec nous partout et tout le temps, du moins c'est comme cela que nous le voyons",
(Mister Biden vous oubliez l'Irak  et la volée de bois vert qui s'en est suivie durant une décennie).  

Réponse de Macron, les US n'étaient pas les seuls impliqués, lol !
 

[Non inultus premor]

La déclaration conjointe suite à la rencontre entre Biden et Macron :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/10/29/declaration-conjointe-entre-la-france-et-les-etats-unis

Il y a beaucoup de blablas, mais tout de même quelques annonces "concrètes" :

• Lancement d’un « Partenariat bilatéral entre la France et les États-Unis sur l’énergie propre » d’ici la fin de cette année.
• Lancement du Conseil du commerce et des technologies, qui représente un forum important pour permettre à l’UE et aux États-Unis de revoir les règles de conduite applicables à l’économie du XXIe siècle.
• Renforcement de la coopération sur les questions spatiales, ce qui fera l’objet de discussions lors de la visite prochaine de la Vice-présidente Kamala Harris à Paris.
• Les États-Unis ont engagé des ressources supplémentaires au Sahel pour soutenir les efforts de lutte contre le terrorisme menés par la France et les autres États européens.

Il y a également ce passage, que je ne sais pas trop comment interpréter :

« Les Présidents affirment qu’il est important de disposer de bases industrielles de défense fortes en Europe et aux États-Unis caractérisées par leur interopérabilité, qui permettront d’améliorer les capacités militaires dans l’intérêt de l’Alliance. Les Présidents entendent lancer un dialogue stratégique en matière de commerce militaire afin de promouvoir une approche commune des questions liées à l’accès aux marchés et aux exportations militaires. Dans ce contexte, les deux gouvernements recenseront des mesures pour améliorer l’efficience et l’efficacité des autorisations d’exportations militaires ». 

[Ciders]

il y a 1 minute, Non inultus premor a dit :

La déclaration conjointe suite à la rencontre entre Biden et Macron :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2021/10/29/declaration-conjointe-entre-la-france-et-les-etats-unis

Il y a beaucoup de blablas, mais tout de même quelques annonces "concrètes" :

• Lancement d’un « Partenariat bilatéral entre la France et les États-Unis sur l’énergie propre » d’ici la fin de cette année.
• Lancement du Conseil du commerce et des technologies, qui représente un forum important pour permettre à l’UE et aux États-Unis de revoir les règles de conduite applicables à l’économie du XXIe siècle.

"Quand je veux enterrer un problème, je crée une commission". C'est du Clémenceau ce me semble.

il y a 1 minute, Non inultus premor a dit :

Il y a également ce passage, que je ne sais pas trop comment interpréter :

« Les Présidents affirment qu’il est important de disposer de bases industrielles de défense fortes en Europe et aux États-Unis caractérisées par leur interopérabilité, qui permettront d’améliorer les capacités militaires dans l’intérêt de l’Alliance. Les Présidents entendent lancer un dialogue stratégique en matière de commerce militaire afin de promouvoir une approche commune des questions liées à l’accès aux marchés et aux exportations militaires. Dans ce contexte, les deux gouvernements recenseront des mesures pour améliorer l’efficience et l’efficacité des autorisations d’exportations militaires ». 

En gros, débattre ce que chacun peut vendre et de quelles industries chacun peut conserver ?

On sait où ça mène ce genre de débats, rappelez-vous d'Alcatel ou de General Electric.

[Jésus]

il y a 57 minutes, Non inultus premor a dit :

Il y a également ce passage, que je ne sais pas trop comment interpréter :

« Les Présidents affirment qu’il est important de disposer de bases industrielles de défense fortes en Europe et aux États-Unis caractérisées par leur interopérabilité, qui permettront d’améliorer les capacités militaires dans l’intérêt de l’Alliance. Les Présidents entendent lancer un dialogue stratégique en matière de commerce militaire afin de promouvoir une approche commune des questions liées à l’accès aux marchés et aux exportations militaires. Dans ce contexte, les deux gouvernements recenseront des mesures pour améliorer l’efficience et l’efficacité des autorisations d’exportations militaires ». 

Je pense qu'il s'agit surtout d'ITAR avec lequel les américains abusent pour restreindre ou empêcher des exportations. On se souvient du SCALP en Egypte, mais pas que. Souvent de petits composants, les américains pensant que nous avons une "dépendance" à eux et que donc au final pour le client, il faudra acheter américain. Sauf qu'on a montré et qu'on montre que cette politique américaine pousse la France à devoir investir pour créer une solution indépendante ou acheter à un autre fournisseur. La finalité c'est que les américains ne gagnent rien, au contraire ils perdent un marché et se font un concurrent, pour nous on perd du temps et de l'argent.

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Non inultus premor a dit :

Il y a également ce passage, que je ne sais pas trop comment interpréter :

« Les Présidents affirment qu’il est important de disposer de bases industrielles de défense fortes en Europe et aux États-Unis caractérisées par leur interopérabilité, qui permettront d’améliorer les capacités militaires dans l’intérêt de l’Alliance. Les Présidents entendent lancer un dialogue stratégique en matière de commerce militaire afin de promouvoir une approche commune des questions liées à l’accès aux marchés et aux exportations militaires. Dans ce contexte, les deux gouvernements recenseront des mesures pour améliorer l’efficience et l’efficacité des autorisations d’exportations militaires ». 

J'ai peut-être tort, mais c'est une option qui me semblait logique:
On a peut-être enfin fini par comprendre en haut lieu que l'Europe de la défense c'est du flan et que tout le monde est inféodé aux USA. Il serait temps.
Donc plutôt que d'être inféodés à des cancres et des médiocres qui sont eux-mêmes inféodés aux USA, on va parler directement aux USA.
De cette façon on peut s'arranger en bilatéral, et les européens peuvent gueuler tant qu'ils peuvent ça n'y changera rien.

"Mieux vaut s'adresser au bon Dieu qu'à ses saints."
"If you can't beat them, join them."

[herciv]

Trilatérale Macron / Modi / Widolo

Coopération stratégique renforcée 

https://www.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/indopacifique-emmanuel-macron-veut-developper-le-partenariat-avec-l-indonesie-56b7a434-3979-11ec-b353-e0009440f23c

Indopacifique : Emmanuel Macron veut développer le partenariat avec l’Inde et l’Indonésie

Le président français Emmanuel Macron a affirmé samedi sa volonté de renforcer le partenariat avec l’Inde et l’Indonésie dans la zone Indopacifique, en rencontrant leurs deux dirigeants en marge du G20 à Rome, a annoncé l’Élysée.

 

Modifié le 30 octobre 2021 par herciv

[herciv]

Je met ton lien ici aussi. Il a toute sa place.

 

[herciv]

Très long article explicitant les enjeux de la rivalité US/Chine et reprenant AUKUS comme point de mire. Dans cet article la plce de l'Europe est questionné comme des "swing states" .

https://legrandcontinent.eu/fr/2021/09/21/comment-eviter-une-guerre-entre-la-chine-et-les-etats-unis/

[Alexis]

C'est sur le fil Marine sud-coréenne, mais ça a aussi sa place ici.

Nouveau signe comme quoi il pourrait vraiment exister une belle ouverture pour la France pour aider la Corée du Sud à construire ses SNA.

 

Voyons : Indonésie, Inde, Corée du Sud... 

[herciv]

Point de vue chinois sur le développement d'une communauté d'intérêt au moyen-orient hors US et Chine(?). Un futur block Moyen-orientale ?

 

Modifié le 17 décembre 2021 par herciv

[herciv]

A lire absolument :

Doucement mais sûrement un bloc arabe semble émerger : article fondateur peut-être pas mais il met à jour la techtonique diplomatique à l'oeuvre. On y parle UAE, EGYPT, IRAK, SAOUD SYRIE, LIBAN et même  ...Turquie. Suivez mon regard. Le leader de ce groupe ce sont les UAE, le catalyseur c'est la lutte contre l'activisme Iranien mais on sent également une volonté de peser dans la politique mondiale en constituant un partenariat homogène et non aligné sur les US ou la Chine. Ce bloc est cohérent sur le plan religieux, culturelle et géographique. Il a un levier sur la politique mondiale via le pétrole et est très majoritaire dans l'OPEP. La Ligue Arabe jusqu'à maintenant outil de discussion pourrait bien devenir outil de coordination. Grands absents de cet article l'Algérie et le Maroc. Le dernier est pourtant le centre de beaucoup d'attention puisque pour se réarmer il devrait passer par de riches donateurs (prêt sans intérêt) dont la plupart font parti de la ligue arable.

Mais on a du mal a comprendre la place d'Israël dans cet ensemble : cheval de Troie ? Poil à grater (idem France dans l'OTAN ?) ?

On imagine la bienveillance de Paris et de l'Inde ...

https://tfiglobalnews.com/2021/12/27/a-united-arab-front-is-sending-iranian-proxies-packing/

Un Front arabe uni fait fuir les proxies iraniens.
Abhyoday Sisodia par Abhyoday Sisodia
le 27 décembre 2021
dans Asie occidentale
 

Dimanche, la coalition dirigée par l'Arabie saoudite a accusé l'Iran et le Hezbollah d'avoir aidé les rebelles Houthis du Yémen à tirer des missiles et des drones sur l'Arabie saoudite, faisant deux morts. L'Arabie saoudite accuse l'Iran de fournir des armes aux Houthis et le Hezbollah d'entraîner les insurgés depuis que l'alliance est entrée en scène, il y a sept ans, pour aider le gouvernement du Yémen. Téhéran réfute ces allégations. Le Hezbollah, groupe militant chiite du Liban soutenu par l'Iran, a toujours nié avoir envoyé des combattants ou des armes au Yémen.

La dernière accusation saoudienne est intervenue alors que la coalition a intensifié sa campagne de bombardements aériens contre les Houthis, qui sont soutenus par l'Iran, en représailles aux attaques meurtrières du royaume. Cependant, ce n'est pas tout, si l'on considère la situation globale à partir d'une vue d'ensemble, ces déclarations interviennent après qu'un Front arabe uni se soit mobilisé pour s'assurer que les mandataires iraniens ne soient plus efficaces dans le grand Moyen-Orient. Cela va du rapprochement du Qatar avec les EAU, l'Arabie saoudite et Israël, à la diminution de l'influence iranienne en Irak, en passant par la déroute politique du Hezbollah au Liban.

L'Iran a tenté de tirer parti de chaque rupture pour accroître son influence par le biais de mandataires. Ce faisant, les mandataires iraniens finissent par déstabiliser la région, compromettre le système politique existant et, dans un contexte plus large, éloigner la région d'une voie économique durable vers une prospérité commune. Cependant, avec les Émirats arabes unis et l'Égypte qui sont sur la voie de la victoire diplomatique et l'Arabie saoudite qui approuve les actions de ces pays, les beaux jours des opérations par procuration iraniennes sont terminés.
Bulletin d'information hebdomadaire gratuit

    L'offensive des EAU contre l'Iran via Ankara : Sous la direction des EAU, Ankara modifie désormais son approche de la politique étrangère et améliore les liens avec Israël et l'Égypte. Erdogan a déclaré qu'il était prêt à établir un dialogue global avec Israël. Les EAU ont trouvé en la Turquie le meilleur outil pour mettre en lumière les activités déstabilisatrices de l'Iran et l'utiliser pour lancer une offensive géopolitique contre ce pays. Au fur et à mesure qu'Ankara sera contrainte de retirer son soutien aux parties opposées en Syrie et en Libye, entre autres, l'arithmétique évoluera en faveur des grands alliés arabes et s'éloignera de l'Iran.

    Le retour au pays du Qatar : Plusieurs visites très médiatisées ont eu lieu à Doha au cours du mois dernier. Le dirigeant de facto de l'Arabie saoudite, Mohammed bin Salman, s'est rendu à Doha au début du mois. Il n'y a pas si longtemps, l'idée que MBS se rende au Qatar était tout simplement impensable. Le monde arabe aimerait avoir le Qatar à ses côtés pour exercer une pression maximale sur l'Iran afin qu'il renonce à ses rêves nucléaires. C'est pourquoi le Qatar est soudainement devenu une priorité de politique étrangère pour le bloc saoudien, et la manière dont celui-ci lui rend la pareille illustre bien le retour au pays du Qatar.
    L'Irak se tourne vers le monde arabe : L'Iran a pris de nombreuses mesures imprudentes et irresponsables, comme la tentative de créer une situation de guerre civile, puis la tentative d'assassinat du Premier ministre irakien. Selon l'agence de presse Anadolu, le mouvement sadriste irakien aspire à mettre en place une administration nationale majoritaire, selon son chef, après avoir dominé les élections législatives du pays en tant qu'Alliance Sairoon le mois dernier. Muqtada Al-Sadr, un religieux chiite, a déclaré lors d'une conférence de presse à Najaf, dans le sud de l'Irak, que les groupes armés incontrôlés comme la milice Hashd Al-Shaabi, soutenue par l'Iran, devaient être dissous et leurs armes remises au gouvernement. Cet appel d'un religieux chiite important reflète la réalité de l'Irak, où Téhéran a perdu le soutien des chiites, tandis que l'Arabie saoudite et d'autres alliés arabes gagnent en influence.
    Le Hezbollah, mandataire iranien, perd son soutien au Liban : les Émirats arabes unis, l'Égypte et d'autres pays arabes tentent de ramener la Syrie au sein de la Ligue arabe et les choses vont dans le bon sens. Et comme les efforts de ces nations en coopération avec Israël portent leurs fruits, l'importance et l'impact du Hezbollah en tant que mandataire de la terreur iranienne ont atteint un niveau historiquement bas. Cela est facilement visible dans la situation du Hezbollah au Liban. Le principal parti chrétien du Liban a indiqué qu'il envisageait de mettre fin à son alliance politique avec le Hezbollah soutenu par l'Iran, menaçant ainsi une union fragile qui a façonné la politique libanaise pendant près de 16 ans.

En plus de ces développements, l'Egypte joue également son rôle. Non seulement le pays collabore avec Israël et les autorités palestiniennes pour chasser le Hamas de la bande de Gaza, mais il travaille également avec le Liban et la Syrie à la mise en place d'un pipeline pour répondre aux besoins énergétiques du Liban.

Dans le contexte de tous ces développements, le porte-parole de la Coalition, Turki al-Malki, a déclaré lors d'une conférence de presse que les Houthis "militarisaient" l'aéroport de Sanaa et l'utilisaient comme "centre principal pour le lancement de missiles balistiques et de drones" en direction du royaume. Malki a présenté aux journalistes un clip vidéo montrant "le quartier général des experts iraniens et du Hezbollah à l'aéroport", où "le Hezbollah donne des instructions aux Houthis pour piéger et utiliser des drones", selon Malki. Malki a également révélé des enregistrements d'un membre du Hezbollah installant des explosifs dans un drone et d'un homme qu'il a identifié comme un responsable du Hezbollah donnant des instructions aux combattants houthis : "Nous devons renforcer nos rangs", selon Malki.

Ces déclarations et preuves sont d'autant plus significatives que la coalition dirigée par l'Arabie saoudite les fait depuis une position de pouvoir, et ils le savent. L'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis et l'Égypte, ainsi qu'Israël et d'autres alliés régionaux, font en sorte que le monde arabe se rassemble et atténue ses différences. Cela se fait tout en décimant les mandataires iraniens et leurs opérations.

Modifié le 29 décembre 2021 par herciv

[wagdoox]

il y a une heure, herciv a dit :

A lire absolument :

Doucement mais sûrement un bloc arabe semble émerger : article fondateur peut-être pas mais il met à jour la techtonique diplomatique à l'oeuvre. On y parle UAE, EGYPT, IRAK, SAOUD SYRIE, LIBAN et même  ...Turquie. Suivez mon regard. Le leader de ce groupe ce sont les UAE, le catalyseur c'est la lutte contre l'activisme Iranien mais on sent également une volonté de peser dans la politique mondiale en constituant un partenariat homogène et non aligné sur les US ou la Chine. Ce bloc est cohérent sur le plan religieux, culturelle et géographique. Il a un levier sur la politique mondiale via le pétrole et est très majoritaire dans l'OPEP. La Ligue Arabe jusqu'à maintenant outil de discussion pourrait bien devenir outil de coordination. Grands absents de cet article l'Algérie et le Maroc. Le dernier est pourtant le centre de beaucoup d'attention puisque pour se réarmer il devrait passer par de riches donateurs (prêt sans intérêt) dont la plupart font parti de la ligue arable.

Mais on a du mal a comprendre la place d'Israël dans cet ensemble : cheval de Troie ? Poil à grater (idem France dans l'OTAN ?) ?

On imagine la bienveillance de Paris et de l'Inde ...

https://tfiglobalnews.com/2021/12/27/a-united-arab-front-is-sending-iranian-proxies-packing/

Un Front arabe uni fait fuir les proxies iraniens.
Abhyoday Sisodia par Abhyoday Sisodia
le 27 décembre 2021
dans Asie occidentale
 

Dimanche, la coalition dirigée par l'Arabie saoudite a accusé l'Iran et le Hezbollah d'avoir aidé les rebelles Houthis du Yémen à tirer des missiles et des drones sur l'Arabie saoudite, faisant deux morts. L'Arabie saoudite accuse l'Iran de fournir des armes aux Houthis et le Hezbollah d'entraîner les insurgés depuis que l'alliance est entrée en scène, il y a sept ans, pour aider le gouvernement du Yémen. Téhéran réfute ces allégations. Le Hezbollah, groupe militant chiite du Liban soutenu par l'Iran, a toujours nié avoir envoyé des combattants ou des armes au Yémen.

La dernière accusation saoudienne est intervenue alors que la coalition a intensifié sa campagne de bombardements aériens contre les Houthis, qui sont soutenus par l'Iran, en représailles aux attaques meurtrières du royaume. Cependant, ce n'est pas tout, si l'on considère la situation globale à partir d'une vue d'ensemble, ces déclarations interviennent après qu'un Front arabe uni se soit mobilisé pour s'assurer que les mandataires iraniens ne soient plus efficaces dans le grand Moyen-Orient. Cela va du rapprochement du Qatar avec les EAU, l'Arabie saoudite et Israël, à la diminution de l'influence iranienne en Irak, en passant par la déroute politique du Hezbollah au Liban.

L'Iran a tenté de tirer parti de chaque rupture pour accroître son influence par le biais de mandataires. Ce faisant, les mandataires iraniens finissent par déstabiliser la région, compromettre le système politique existant et, dans un contexte plus large, éloigner la région d'une voie économique durable vers une prospérité commune. Cependant, avec les Émirats arabes unis et l'Égypte qui sont sur la voie de la victoire diplomatique et l'Arabie saoudite qui approuve les actions de ces pays, les beaux jours des opérations par procuration iraniennes sont terminés.
Bulletin d'information hebdomadaire gratuit

    L'offensive des EAU contre l'Iran via Ankara : Sous la direction des EAU, Ankara modifie désormais son approche de la politique étrangère et améliore les liens avec Israël et l'Égypte. Erdogan a déclaré qu'il était prêt à établir un dialogue global avec Israël. Les EAU ont trouvé en la Turquie le meilleur outil pour mettre en lumière les activités déstabilisatrices de l'Iran et l'utiliser pour lancer une offensive géopolitique contre ce pays. Au fur et à mesure qu'Ankara sera contrainte de retirer son soutien aux parties opposées en Syrie et en Libye, entre autres, l'arithmétique évoluera en faveur des grands alliés arabes et s'éloignera de l'Iran.

    Le retour au pays du Qatar : Plusieurs visites très médiatisées ont eu lieu à Doha au cours du mois dernier. Le dirigeant de facto de l'Arabie saoudite, Mohammed bin Salman, s'est rendu à Doha au début du mois. Il n'y a pas si longtemps, l'idée que MBS se rende au Qatar était tout simplement impensable. Le monde arabe aimerait avoir le Qatar à ses côtés pour exercer une pression maximale sur l'Iran afin qu'il renonce à ses rêves nucléaires. C'est pourquoi le Qatar est soudainement devenu une priorité de politique étrangère pour le bloc saoudien, et la manière dont celui-ci lui rend la pareille illustre bien le retour au pays du Qatar.
    L'Irak se tourne vers le monde arabe : L'Iran a pris de nombreuses mesures imprudentes et irresponsables, comme la tentative de créer une situation de guerre civile, puis la tentative d'assassinat du Premier ministre irakien. Selon l'agence de presse Anadolu, le mouvement sadriste irakien aspire à mettre en place une administration nationale majoritaire, selon son chef, après avoir dominé les élections législatives du pays en tant qu'Alliance Sairoon le mois dernier. Muqtada Al-Sadr, un religieux chiite, a déclaré lors d'une conférence de presse à Najaf, dans le sud de l'Irak, que les groupes armés incontrôlés comme la milice Hashd Al-Shaabi, soutenue par l'Iran, devaient être dissous et leurs armes remises au gouvernement. Cet appel d'un religieux chiite important reflète la réalité de l'Irak, où Téhéran a perdu le soutien des chiites, tandis que l'Arabie saoudite et d'autres alliés arabes gagnent en influence.
    Le Hezbollah, mandataire iranien, perd son soutien au Liban : les Émirats arabes unis, l'Égypte et d'autres pays arabes tentent de ramener la Syrie au sein de la Ligue arabe et les choses vont dans le bon sens. Et comme les efforts de ces nations en coopération avec Israël portent leurs fruits, l'importance et l'impact du Hezbollah en tant que mandataire de la terreur iranienne ont atteint un niveau historiquement bas. Cela est facilement visible dans la situation du Hezbollah au Liban. Le principal parti chrétien du Liban a indiqué qu'il envisageait de mettre fin à son alliance politique avec le Hezbollah soutenu par l'Iran, menaçant ainsi une union fragile qui a façonné la politique libanaise pendant près de 16 ans.

En plus de ces développements, l'Egypte joue également son rôle. Non seulement le pays collabore avec Israël et les autorités palestiniennes pour chasser le Hamas de la bande de Gaza, mais il travaille également avec le Liban et la Syrie à la mise en place d'un pipeline pour répondre aux besoins énergétiques du Liban.

Dans le contexte de tous ces développements, le porte-parole de la Coalition, Turki al-Malki, a déclaré lors d'une conférence de presse que les Houthis "militarisaient" l'aéroport de Sanaa et l'utilisaient comme "centre principal pour le lancement de missiles balistiques et de drones" en direction du royaume. Malki a présenté aux journalistes un clip vidéo montrant "le quartier général des experts iraniens et du Hezbollah à l'aéroport", où "le Hezbollah donne des instructions aux Houthis pour piéger et utiliser des drones", selon Malki. Malki a également révélé des enregistrements d'un membre du Hezbollah installant des explosifs dans un drone et d'un homme qu'il a identifié comme un responsable du Hezbollah donnant des instructions aux combattants houthis : "Nous devons renforcer nos rangs", selon Malki.

Ces déclarations et preuves sont d'autant plus significatives que la coalition dirigée par l'Arabie saoudite les fait depuis une position de pouvoir, et ils le savent. L'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis et l'Égypte, ainsi qu'Israël et d'autres alliés régionaux, font en sorte que le monde arabe se rassemble et atténue ses différences. Cela se fait tout en décimant les mandataires iraniens et leurs opérations.

C’est moins un bloc arabe qu’un bloc sunnite et surtout anti chiite. 
il faut pas oublier que le qatar, l’arabie saoudite et l’egypte se battent pour avoir une legititimité sur le monde arabe. Les qataris en montrant qu’ils sont les meilleurs musulmans possibles parlant a tous. L’egypte et son panarabisme plus ou moi laique ont moins le vent en poupe qu’a la grande epoque mais reste le pays demographique le plus important du monde sunnite et arabe. L’arabie saoudite centre historique et religueux. Les eau brillent comme la suisse par sa matiere grise. 
la turquie la dedans est un danger, qui inquietait encore plus que l’iran il y a peu mais que la crise economique a ramene a de meilleurs sentiments. D’ailleurs elle a demande de l’aide au qatar qui repondu en disant toute la confiance qu’ils ont pour l’eco turque ( en gros demerde toi diplomatique). 

bref tout ca pour dire que le bloc est soudé par un adversaire commun qui parait tres puissant. S’il disparait ce block se retournera sur lui meme. Si un membre du block prend une autre dimension meme resultat. Tout ceux qui ont remis en cause le leadership saoudien, on eut de plus ou moins gros probleme. Sans que l’arabie arrive definivement s’imposer et creer le dit bloc. 
 

regarde ou l’influence de l’iran s’etire, en croissant sur la quasi totalite des pays que tu sites. Meme en arabie les chiites representent 10% de la population mais sont strategiquement placés (champs petroliers). 

Seuls exeception : entre la libye a feu et a sang et le liban sous domination iranienne, l’egypte se retrouverait quasi prise en etaut. 
la turquie est ici opportuniste tant financierement que militairement elle n’a plus le choix, surtout que les operations en syrie mettront de plus en plus le pays en position d’affrontement avec l’iran. 
 

les planetes s’alignent mais quand sera t il apres l’eclipse ? Les usa sur le depart, un nouvel equilibre se forge mais une fois l’iran repoussé ? Attention a ne pas sous estimer les capacites paramilitaires de l’iran. La situation est encore tres mouvante pour predire la constitution d’un bloque coherent et perein. 

[herciv]

@wagdoox

Je te conseil la lecture de cet article et tu verras que la Turquie à cause de son économie flageollante peut passer des alliances différentes de celles dont elle a l'habitude. Ici ce sont les EAU justement qui viennent aider la Turquie :

https://tfiglobalnews.com/2021/12/01/with-its-massive-turkish-coup-uae-is-officially-leading-the-war-on-iran/

Modifié le 29 décembre 2021 par herciv

[wagdoox]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

@wagdoox

Je te conseil la lecture de cet article et tu verras que la Turquie à cause de son économie flageollante peut passer des alliances différentes de celles dont elle a l'habitude :

https://tfiglobalnews.com/2021/12/01/with-its-massive-turkish-coup-uae-is-officially-leading-the-war-on-iran/

Mais j’en doute pas, ce que j’essaie de te faire comprendre c’est que pour la turquie comme pour d’autres la situation est tres fluide et peut changer de tout au tout tres rapidement. Que le block peut se solidier demain et se liquifier apres demain.
Quant a acheter des rafale … non le probleme grec est toujours là, la turquie n’accepetra tout simplement pas de perdre cette montage de gaz et d’argent. 

[herciv]

Mais j'en suis convaincu sauf que tu me parle de la situation actuelle et que la notion de bloc n'est pas celle de nation. Elle inclue donc la possibilité que certaines des nations constituant le bloc peuvent avoir des comportements "rogue nation" sans quitter pour autant le bloc (cf la France dans l'OTAN).

Par contre faire partie d'un bloc peut inclure une volonté normalisatrice notamment si le bloc admet une logique armée. Le choix du rafale par les EAU et simultanément le rejet du f-35 est de ce point de vue extrêmement encourageant. Ce bloc rejette la normalisation US et préfère le matériel d'une nation moyenne qui ne contraindra pas les opérations de ses membres.

Je note que l'année qui se fini nous a apporté un paquet de nouvelle liant le rafale avec l'un ou l'autre de ces pays. Une en particulier me revient à l'esprit : le rafale en Turquie ... Je n'y avait trouvé aucune logique jusqu'à maintenant. Ce n'est plus le cas. Et je comprend mieux l'optimisme de Trappier.

Modifié le 29 décembre 2021 par herciv

[gustave]

Je trouve cet article intéressant en ce qu'il illustre une volonté incontestablement à l’œuvre. Ceci dit il y a encore loin de la coupe au lèvres: je ne crois pas que l'influence du Hezbollah soit menacée autant que cela est dit, idem pour l’influence iranienne en Syrie et en Irak. De la même façon si les EAU se rapprochent de la Turquie on est encore loin de l'alliance. Et même entre EAU et AS tout n'est pas aligné...

[Picdelamirand-oil]

Turkey Needs To Follow UAE's Lead And Acquire A 4.5-Generation Stopgap Fighter - Forbes

[herciv]

Bon y'a pas que moi qui y ait pensé alors.

Merci @Picdelamirand-oil

[herciv]

@Picdelamirand-oil c'est marrant toute cette série d'article qui mène invariablement à la même conclusion.