La Place de la France dans un monde de blocs

[Rochambeau]

Oui le plan 2030 a de cela l'avantage d'exister, toutefois ce ne fut ni le premier et ni le dernier ... au passage le plan est assez vague et l'enveloppe très restreinte. Par exemple six milliards pour la sécurisation de nos approvisionnements des matières premières, cela semble un peu brouillon c'est 6 milliards de plus dans la construction de bâtiments ? Ou le cout de déploiement d'un dispositif ? Cela va t-il empiéter sur le budget de défense ?

 

 

[Niafron]

Il y a 11 heures, Tetsuo a dit :

 

Mais oui , c est pourtant simple !

On a tous ce qu il faut !!

Ah .. nan... nous manque juste une vision , un objectif commun. Un projet quoi . sécurisé, oui mais pourquoi faire ? 

Ah et aussi ,une paire de couilles....

 

Entend tu Macron ou les autres candidats parlés de quoique ce soit en rapport avec ces sujets ou avec nos territoire d outres mer ?

y a qu'à voir avec le nucléaire. Combien de retournement de veste dans un simple mandat ?

Avant de tenir un rôle quelquonque . il serait de bon ton de savoir tenir notre propre territoire en ordre.

 

Ce qui est loin d être le cas ...

( Pas de politique, juste un constat.)

Doucement...

La France est un beau pays, comparé a la plupart de pays du monde, on  y vit pas trop mal.

Tout ne s'y passe pas bien, certes. C'est l'arabe de gauche du fofo qui te le dis ( AKA l'islamo gauchiste).

Quant à notre rôle dans l'avenir et à notre projet commun, ça fait effectivement parti de mes sujets de réflexion.

Dis ce que tu proposes calmement au lieu de monter dans les tours, ce sera déjà plus constructif.

Cantonnne toi aux sujets géostratégiques svp, ce n'est pas un forum politique ( on peut toujours parler politique par PM si tu y tiens ).

Et histoire de se détendre un peu, je te propose l'un des meilleurs morceaux de zic de film à la gloire nationale:

 

 

 

 

[Tetsuo]

Maiieeuuuuh, j ai mis un smiley !

Je monte vite mais redescend tout aussi vite !

Ce que je propose est comme  @Titoo78! Mais c était un clin d'œil avec un autre sujet...

Pays d ingénieurs. De paysans , multiculturells. 

Une ZEE de énorme.

Une langue et un corps diplomatique.

On a tous pour être indépendant.

Pour parler a tous le monde . Parce qu on est partout dans le monde .

La France , c est l universalité.

Transmettre les savoirs , proposer des solutions . Aider les petits pays comme les grands .

Déjà remettre le pays en ordre. Sortir de ce système financier ou seul compte la rentabilité a court terme.

Mais ça veut aussi dire changer les mentalités. Donc. Revoir toute l éducation.

Remettre en place un système public digne de ce nom .

En bref , une 6 em République . Et me Demandez pas comment c est possible .

J en sais rien ... Je suis mecano !!

bref , ya du boulot... Et pas qu un peu . En vrai c est du pleine emploi au moins pour 50 ans juste pour remettre le pays sur les rails .

Après ce sera la planète, après ce sera l espace, le système solaire... Là aussi on a tous ce qui faut..

 

Bref ,un rêve , une vision ,un objectif .

Quelque chose qui rassemble un maximum de gens.

 

" Yaka faucon... De toute façon où tu trouve toute la thunes etc..." .

C est l energie qui est important. Le reste , c est une question d organisation et de mentalités. C est là le gros du boulot.

C est comme spacex . Musk dit que le plus dur, c est pas la fusée , mais toute la logistique, toute l industrie de production qui est nécessaire à la projection de ces fusées qui très compliqué.

 

Bref tu m'as demandé de redescendre... Et de proposer , TOUS CA !  C EST DE TA FAUTE !!

 

 

Une bonne journée quand même...

Modifié le 7 mars 2022 par Tetsuo

[ftami]

Il y a 20 heures, Wallaby a dit :

L'expression "préférer" est elle-même assez bizarre. Il ne s'agit pas d'une "préférence", mais d'un constat.

"Préférer répondre" ou "préférer le choix de" si le sondage est un QCM...

[Wallaby]

  

Il y a 16 heures, Tetsuo a dit :

Entend tu Macron ou les autres candidats parlés de quoique ce soit en rapport avec ces sujets ou avec nos territoire d outres mer ?

-

Il y a 19 heures, Titoo78 a dit :

A mon sens la France peut tenir un rôle de premier plan grâce à ses compétences et son industrie nucléaire, et aussi grâce à des ZEE qui sont pour l'instant inexploitées. Pourrais t'on voir enfin du concret sur ce point suite à cette crise ?

C'est une vision des choses. En contrepoint, il existe une autre vision des choses :

Le 25/02/2022 à 15:14, Wallaby a dit :

À ce sujet, j'ai une petite vidéo à te conseiller :

Le 07/02/2022 à 21:34, Wallaby a dit :

 

Aurore Stéphant, géologue, spécialiste des mines et des métaux, de l'association https://www.systext.org/

02:30:42 Quand vous voyez les impacts en comparaison avec ce qu'on fait en termes de dépots de résidus miniers en fonds marins, quand vous lisez toute cette bibliographie, que vous prenez le temps de regarder, personne ne peut considérer qu'il y a un bien fondé quelconque à vouloir envisager une exploitation des fonds marins. (...) c'est une catastrophe environnementale qui est prévisible.

02:33:10 Le simple fait de mettre de la lumière juste pour surveiller [la dorsale de Clipperton], a créé des lésions rétiniennes aux crevettes qui habitaient dans la zone.

 

[herciv]

Un bloc OTAIP sur le point de se structurer (avec ou sans la France ?). La réponse stratégique indienne doit maintenant être plus franche sur le plan militaire.

 

[Bechar06]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

OTAIP

 

Petite contribution

Comme @Wallaby: "Je rends les armes devant tant de sigles OTAIP, BITD, incompréhensibles."  ... J'en découvre d'autres dans les relations CHINE - INDE

OTAIP  Organisation du Traité de l'Arabo-Indo-Pacifique

BITD  Base Industrielle et Technologique de Défense

OBOR  One Belt, One Road  => BRI Belt and Road Initiative    Belt and Road Initiative (Initiative Ceinture et Route), la Nouvelle route de la soie de Chine (groupe BRICs) 

BRIC ou BRICS   BRIC acronyme de Brésil, Russie, Inde et Chine (2009). Acronyme remplacé le 14 avril 2011 par BRICS à la suite de l'adhésion de l'Afrique du Sud. Aussi dénommé BRICSAM 

OBOR : un gigantesque chantier voulu par la Chine et qui a pour but de faire revivre les anciennes Routes de la Soie. D'ailleurs on utilise l'expression « Nouvelle route de la Soie » pour désigner le programme

AAGC  Asia-Africa Growth Corridor          accord de coopération économique entre les gouvernements de l'Inde, du Japon et de plusieurs pays africains

Pendant ce temps là l'Europe fait la sieste pour digérer l'Ukraine ...

Modifié le 11 mars 2022 par Bechar06

[herciv]

il y a 30 minutes, Bechar06 a dit :

Pendant ce temps là l'Europe fait la sieste pour digérer l'Ukraine ...

Bah oui nous on est juste dans la phase de réveil. On a oublié que le monde ne nous avait pas attendu.

[Rochambeau]

Comment arrive -t-on à la guerre ? Pierre Conesa

Révélation

 

 

[herciv]

Là je dois avouer que l'Arabie saoudite me surprend :

https://www.latribune.fr/economie/international/achats-de-petrole-la-chine-et-l-arabie-saoudite-veulent-remplacer-le-roi-dollar-par-le-yuan-906303.html

Pour résumer Le yuan servirait de monnaie de référence pour tous les achats d'hydrocabure Chinois.

 

J'ai retrouver un article de 2013 sur le sujet de la chine premier importateur mondiale de pétrole :

 

CONSÉQUENCES GÉOPOLITIQUES

L'EIA prévoit que "cette tendance continuera en 2014". Poussée par la forte progression de son parc automobile, la demande quotidienne en carburants liquides de la Chine devrait augmenter de 13% entre 2011 et 2014, pour atteindre plus de 11 millions de barils par jour.

La Chine est déjà le premier consommateur d'énergie au monde (depuis 2010), même si, par habitant, elle reste loin derrière les Etats-Unis (quatre fois plus) ou certains Etats du Golfe arabo-persique. Les Chinois sont aussi, depuis 2008, les premiers émetteurs de CO2 de la planète, suivis par les Américains et les Indiens. En revanche, les États-Unis restent le premier consommateur de pétrole (19,8%), loin devant la Chine (11,7%), selon le rapport annuel sur l'énergie de BP (BP statistical review of world energy).

Cette nouvelle donne n'est pas sans conséquences géopolitiques. Pékin est de plus en plus dépendant, notamment des monarchies pétrolières et gazières du Golfe et des pays d'Afrique de l'Ouest (Nigéria, Angola…).

Outre la sécurisation de ses approvisionnements, qui passe notamment par l'achat d'actifs pétroliers partout où ils se présentent et le renforcement de ses compagnies (CNPC, Cnooc, Sinopec…), la Chine veille aussi sur ses routes pétrolières : elle renforce sa marine de guerre et investit dans les ports jalonnant les routes maritimes qui relient le continent africain et le golfe à la Chine (le fameux "collier de perles").

A l'inverse, les Etats-Unis sentent l'étau se désserrer depuis quelques années, en particulier vis-à-vis de leur allié historique, l'Arabie saoudite, qui ne lui fournit plus qu'une petite partie de son pétrole. En mars 2012, quelques mois avant sa réélection, le président Barak Obama avait annoncé sa volonté d'atteindre, à terme, l'indépendance énergétique, notamment grâce au fort développement du gaz et du pétrole de schiste.

Mais la prudence s'impose : n'avait-on pas prédit que les énormes ressources au large du Texas et de la Louisiane offrirait cette indépendance aux Etats-Unis ?

Modifié le 16 mars 2022 par herciv

[herciv]

ARticle sympa datant de 2016 faisant déjà le point sur les nouvelles alliance de la Chine dans sa géopolitique du pétrole.

https://www.cairn.info/revue-internationale-et-strategique-2007-1-page-37.htm

La théorie des rogue states

Les Américains s'ingénient à voir dans la diplomatie offensive chinoise un autre fil : l'intensification des contacts avec les États dits voyous. Si le terme est discutable, l'approche n'est pas dépourvue de fondements. La Chine n'éprouve pas de malaise à développer des relations avec les régimes autoritaires. Parmi ces États, certains sont détenteurs de ressources pétrolières et gazières. Entrent notamment dans cette catégorie le Myanmar, le Soudan, la Syrie.

Mais cette théorie prend tout son sens si on interprète plus largement la notion incriminée et si l'on s'attarde sur les États en délicatesse, durable ou momentanée, avec la communauté internationale. Clairement, quand l'Occident se tâte, la Chine fonce. Plusieurs événements récents en donnent l'exemple, au-delà des pays cités. C'est évidemment le cas du Venezuela, cas emblématique, où les initiatives du pouvoir posent des questions de principe, et où les Chinois ont marqué des points. Les relations entre le président Hugo Chavez et les États-Unis…. On a vu également cet opportunisme en Côte d'Ivoire (aux ressources limitées), en Ouzbékistan [9][9]Alors que la communauté internationale demandait des comptes au…, et d'une certaine manière en Iran. Si cette théorie est crédible, la Bolivie, l'Équateur, le Tchad, le Turkménistan, Cuba, entre autres, pourraient être des cibles futures où l'action chinoise, déjà à l'œuvre dans l'énergie ou d'autres secteurs, se renforcerait [10][10]Le cas du Tchad est intéressant en raison de la forte position….

[Kelkin]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Là je dois avouer que l'Arabie saoudite me surprend :

https://www.latribune.fr/economie/international/achats-de-petrole-la-chine-et-l-arabie-saoudite-veulent-remplacer-le-roi-dollar-par-le-yuan-906303.html

Pour résumer Le yuan servirait de monnaie de référence pour tous les achats d'hydrocabure Chinois.

Si la Chine obtient de pouvoir acheter son pétrole en renmibi, ça va créer un précédent. L'Europe osera-t-elle en profiter pour acheter son pétrole en euro à l'Arabie Saoudite ?

Et ensuite, à l'Iran ?

[herciv]

il y a 46 minutes, Kelkin a dit :

Si la Chine obtient de pouvoir acheter son pétrole en renmibi, ça va créer un précédent. L'Europe osera-t-elle en profiter pour acheter son pétrole en euro à l'Arabie Saoudite ?

Et ensuite, à l'Iran ?

SI les chinois peuvent proposer le Yuan c'est bien que le Yuan pourrait devenir référence pour une partie du monde. Les chinois compte tenu de leur pouvoir d'achat sur le pétrole peuvent imposer çà. Je suis moins sûr pour nous Européens. 

Je commence à avoir des doutes sur la volonté des chinois de carrément supprimer la convertibilités du Yuan par rapport au dollar voir par rapport à l'Euros ... Je sais çà parait stupide. Mais en ce moment les trucs stupides avec implication géopolitique çà semble à la mode.

[wagdoox]

il y a 1 minute, herciv a dit :

SI les chinois peuvent proposer le Yuan c'est bien que le Yuan pourrait devenir référence pour une partie du monde. Les chinois compte tenu de leur pouvoir d'achat sur le pétrole peuvent imposer çà. Je suis moins sûr pour nous Européens. 

Je commence à avoir des doutes sur la volonté des chinois de carrément supprimer la convertibilités du Yuan par rapport au dollar voir par rapport à l'Euros ... Je sais çà parait stupide. Mais en ce moment les trucs stupides avec implication géopolitique çà semble à la mode.

Le probleme est pas là mais dans les sanctions , le fait d’avoir ou non le droit d’utiliser telle ou telle monnaie. 
Ca ne sera jamais toléré par les usa, le petro dollar est la base de leur puissance financière, la monnaie de référence internationale serait remis en question (au moins son monopole). 
si ca passe, ca veut dire que la marine de guerre européenne deviendra en immédiatement ultra stratégique. 

[herciv]

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

le petro dollar est la base de leur puissance financière

C'est bien pour çà que le dollar est attaqué en commençant par les pétromonarchies.

il y a 6 minutes, wagdoox a dit :

si ca passe, ca veut dire que la marine de guerre européenne deviendra en immédiatement ultra stratégique

1 - Oui car les US ne pourront plus liquider leurs dettes aussi facilement et donc financer leur armement et donc protéger nos routes d'approvisionnement.

2 - Si la convertibilité yuan/dollar est attaqué c'est même l'accès au pétrole qui deviendra impossible.

Modifié le 16 mars 2022 par herciv

[wagdoox]

à l’instant, herciv a dit :

C'est bien pour çà que le dollar est attaqué en commençant par les pétromonarchies.

Non le dollar est attaqué par le droit extra territorial us et par l’inflation. 

il faut bien comprendre que si tu as des dollars qui représentent ton argent et que demain les usa t’interdissent de t’en servir, ce dit dollar ne t’a en realite jamais appartenu. En d’autres terme pour beaucoup ca devient une fausse monnaie. 

les autres en ont juste marre de payer pour les usa via l’inflation  

De gaulle s’en plaignait deja et il était ni roi et n’avait pas de petrol. 

[herciv]

Infographie sur les réserves de changes depuis le début du 20 siècle.

Le dollar reste largement dominant mais l'euro a pris une place de choix

 

[herciv]

Une carte des pays qui sanctionnent la Russie. Elle est très occidentale n'est-ce pas ?

Via SNAFU : https://www.ft.com/content/d7baedc7-c3b2-4fa4-b8fc-6a634bea7f4d

Ce n'est pas la première fois que l'Occident confond sa propre unité avec un consensus mondial. Une mesure trompeuse se trouve à l'ONU. Lors du dernier décompte effectué par l'organisation au début du mois, 141 des 193 États membres ont condamné la violation flagrante du droit international par Vladimir Poutine. Mais les 35 pays qui se sont abstenus représentent près de la moitié de la population mondiale. Il s'agit de la Chine, de l'Inde, du Vietnam, de l'Irak et de l'Afrique du Sud. Si l'on ajoute ceux qui ont voté avec la Russie, on arrive à plus de la moitié.

De plus, beaucoup de ceux qui sont nominalement contre la Russie couvrent leurs paris. L'Arabie saoudite envisage la demande de la Chine d'être payée en yuan pour son pétrole. Cela contribuerait à affaiblir le pouvoir du dollar. L'Arabie saoudite et les Émirats arabes unis ont tous deux refusé de répondre aux appels de Joe Biden ce mois-ci, qui souhaitait qu'ils augmentent leur production de pétrole - une rebuffade rare pour un président américain.

La semaine dernière, les Émirats arabes unis ont accueilli une visite officielle de Bachar el-Assad, le dictateur syrien et proche allié de Poutine, que les États-Unis considèrent à juste titre comme un paria. L'une des raisons pour lesquelles les EAU réhabilitent Assad est que Biden fait pression pour relancer l'accord nucléaire avec l'Iran, redouté dans la région, qui permettrait de libérer davantage de pétrole sur le marché mondial. Même Israël, sans doute l'ami le plus proche de l'Amérique, garde l'esprit ouvert. Son Premier ministre, Naftali Bennett, qui auditionne en tant que médiateur entre la Russie et l'Ukraine, s'est montré remarquablement impartial.

Tout cela pourrait sembler théorique dans quelques mois si l'Ukraine continue à humilier la Russie et si l'Occident parvient à maintenir son unité. Tout le monde aime les vainqueurs et les pays qui se protègent basculeront probablement vers l'Ouest. Les grands abstentionnistes, comme l'Inde, qui a quadruplé ses importations de pétrole russe à prix réduit par rapport à la même époque l'année dernière, ajusteraient leur position, ce qui suscite l'angoisse à Washington. Mais l'ambivalence du monde devrait donner à Biden et à l'Europe matière à réflexion.

L'un des signaux d'alarme est la tendance habituelle de l'Occident à revendiquer un leadership moral. Cela crée trois problèmes. Premièrement, elle est hypocrite. L'opinion publique américaine a prêté peu d'attention à l'horrible carnage en Syrie, dont Assad est le principal responsable. Bien que l'Allemagne ait accueilli 1 million de réfugiés en 2015, la plupart des autres pays occidentaux n'ont pas suivi. La Grande-Bretagne et les États-Unis ont admis moins de 50 000 Syriens à eux deux. Ce que la Russie fait à l'Ukraine est barbare. Mais il y a de quoi faire. Nombreux sont ceux qui, dans le monde musulman en particulier, pensent que l'Amérique applique deux poids, deux mesures. Des milliers de civils sont morts en Irak et en Afghanistan à cause des munitions américaines, même s'ils n'étaient pas délibérément visés (contrairement à l'Ukraine).

Mon commentaire :

Je ne peux que souscrire à une telle analyse. Il y a un découplage de la rhétorique occidentale à l'oeuvre. La carte ci-dessus montre vraiment les alliés US et le reste du monde qui écoute d'une oreille de plus en plus distraite les positions moralistes US et EU. Je rappel juste que dans le bloc des gentils il y a ceux qui sont plus gentils que les autres ... le bloc AUKUS. Les autres sont ... secondaires.

Alors c'est bien gentil de sanctionner la RUssie mais il n'est absolument pas certain que les conséquences sur par exemple les perturbations de l'approvisionnement mondial en produit agricole soit reproché à Poutine. QUi prend des sanctions : l'occident. Qui pertube les flux en matières premières agricoles ? L'occident.

Poutine veut faire payer en rouble son pétrole ? A part en occident çà ne dérange personne. Ne pas respecter un contrat ? Cà ne dérange personne puisque de toute façon l'occident en prenant des sanctions ne respecte pas sa part. 

Vous voyez où je veux en venir ? Même si cette guerre s'arrète le message universaliste de l'occident a pris un très mauvais karma.

Modifié le 29 mars 2022 par herciv

[herciv]

il y a 10 minutes, Pierre_F a dit :

 

Les biais cognitifs, c’est vieux comme mes robes !

Il n’a rien de scientifique dans ses cartes qu’il faudrait déjà pondérer par les dépendances, par exemple économiques, de chacun des pays. 

Sinon il y a eu quand même un vote de sanctions à l’assemblée générale des nations unies.

bref ces arguments russes sont de la propagande qui n’ont aucune valeur car sans aucune rigueur scientifique.

Russes ? 

D'abord si ma géographie médiatique est toujours bonne, le Financial TImes est aux USA.

D'autre part si tu veux pondérer avec une cartes de dépendances économiques tu risques plus d'amplifier le phénomène que de le réduire. Je rappel que les flux commerciaux se sont nettement décalés vers la Chine au détriments des USA depuis plus de 10 ans. 

Enfin tu refuses de considérer un mouvement comme celui de l'Arabie Saoudite ou des EAU qui est réel à savoir qu'ils ne veulent pas de la clause HUAWEI. Ils veulent un monde équilibré, pas un monde dont les loi sont faites uniquement depuis les USA ou la Chine.

Le vote de sanction ne coûte pas cher. Nourir sa population par contre oui. Et ce dernier point fait que la politique de sanction de l'occident vis-à-vis de la Russie est vue comme une absence de considération vis-à-vis des difficulté de ces pays.

Modifié le 29 mars 2022 par herciv

[gustave]

L’inverse est tout aussi vrai, la majorité des pays ayant voté la résolution (appelant à un cessez-le-feu de mémoire) ne prennent pas de sanction…

[varuna]

Quelques remarques.

Incipit, toute ma carrière , je me suis farci des documents scientifiques et, déjà, ça me gavait grave les rois du stabilo, du soulignage, dans les citations -mal digérées- 2 fois plus.

Bon,

Ama le monde multipolaire est la.

Faudrait en parler vraiment,

Par exemple, l'Inde ne peut pas couper avec la Russie comme bien dit sauf si le bloc Russie/Chine se fait. Trop lourd trop de têtes nucléaires.

Et l'Europe pourrait peser assez , a commencer par le plan économique. Pour la défense plus long et difficile.

Mais dans ce cas,  plus d'OTAN pour notre défense

Namaste

Modifié le 29 mars 2022 par varuna
otrho

[herciv]

Il y a 1 heure, Pierre_F a dit :

Si tu veux démontrer quelque chose avec cette carte, il faut mettre plusieurs points de vue, donc d'autres cartes. Puis tu analyses les différences et la différence entre les hypothèses de chacune d'elles. 

Je ne peux que te conseiller la lecture de tout ce fil alors. Parce que il a largement été alimenté en carte et en commentaire de tout genres. 

Tu peux y joindre la lecture et les fond de carte du fil géopolitique de la guerre en Ukraine qui est plus en temps réel que ce fil ci.

Donc non je ne ferais pas une analyse pondérée comme tu le demande. Par contre si tu veux la faire je suis preneur parce que par contre je veux bien faire comité de lecture à mon tour.

Que tu le veille ou non les sanctions contre la Russie ont des conséquences gigantesques partout dans le monde. Il faut attendre que la poussière retombe pour voir vraiment ce qui a changé mais ce fond de carte jaune pourrait bien representé notre alliance. 

Tu veux absolument en faire un élément de com russe pour dire que tout ce qui est gris est pro russe. Eh ben non ou alors tu n'as pas lu ce qui précède.

Désolé mais la rhétorique "tout ce qui n'est pas avec moi est contre moi" est totalement en décalage avec ce que ce fil postule.

Tu crois vraiment que le monde va être bipolaire ? Moi je te dis que non seulement il ne sera pas bi mais qu'en plus il ne sera pas polaire. Ce que la cate jaune représente c'est un bloc et encore la place de la France dans ce pôle pose question de même que celle de l'Ukraine et de la Grèce d'ailleur.

Modifié le 29 mars 2022 par herciv

[gustave]

Et le fait que le texte de l’assemblée générale ait été très largement amendé pour obtenir l’abstention et non le refus de certains grands états n’est pas représenté par la carte que tu évoques… J’aurais tendance à penser que les faits sont plus signifiants que le vote d’une motion non contraignante.

[Chaps]

Le reste du monde se pré-occupe comme nous de comment chauffer et nourrir sa population. Ce n'est pas une franche hostilité à l'Europe ou un soutien sans faille à la Russie.

Nous avons la même pré-occupation (on a l'air de dire maintenant que le Gaz/pétrole russe on va s'en passer "assez facilement" alors qu'il y a un mois , c'était l'apocalypse...).

Leur message, c'est un peu " a votre tour de gérer vos problèmes domestiques sans qu'on en souffre".

 

Cela reste une crise régional et l’Europe doit agir aussi en fonction de ses intérêts sans attendre de soutien mondial.

L’Ukraine c'est dans notre "nouveau" pied-à-terre.

 

Mais l’impact sur le reste du monde doit être dans le champ de vision et d'action de l'Europe, ne fut-ce que pour contrer le narratif russe.

Nous sommes aussi dans un monde d'alliance très fluide et polymorphe. L’Afrique et l'Asie reste ouvert e à l'Europe sur plein d'autres dossiers.

 

Ex: Russie-Turquie: nouveau meilleur ami mais qui se tape dessus en Syrie , en Ukraine et en Arménie via les TB2 et les forces locales.

 

Modifié le 29 mars 2022 par Chaps

[herciv]

il y a 13 minutes, Pierre_F a dit :

Personnellement, je préfère la carte de l'assemblée générale extraordinaire de l'ONU, qui avait été postée auparavant. Je ne trouve pas celle-ci très intéressante. 

Ce n'est qu'une carte des pays qui condamne ou pas l'agression de l'Ukraine. Ok mais pareil que toi et la carte jaune What else.

La carte jaune c'est la carte des pays qui ont pris des sanctions contre la Russie et toi-même tu dis quelle correspond au pays de L'OTAN, UE et AUKUS... 

Première remarque il n'y a pas Israël ...

Seconde remarque l'article du financial Times ne semble pas avoir attiré ton regard. Il est pourtant intéressant à plus d'un titre. Le mouvement de l'Arabie Saoudite et des Emirats sont totalement transparent dans tes commentaires. Ils sont pourtant le vrai problème de fond par rapport à la géopolitique des sanctions.

Plus des 2/3 du monde condamne l'agression de l'Ukraine et plus des 2/3 du monde va également subir le régime des sanctions. Ils avaient commencé à réagir avant l'invasion mais maintenant qu'ils risquent d'avoir tous très faim dans les mois qui viennent tu ne peux absolument pas négilger ce qui va arriver et tu ne peux pas connecter mes propos à un éventuel soutien à Poutine. 

il y a 8 minutes, gustave a dit :

J’aurais tendance à penser que les faits sont plus signifiants que le vote d’une motion non contraignante.

pareil

Il y a 1 heure, varuna a dit :

Par exemple, l'Inde ne peut pas couper avec la Russie comme bien dit sauf si le bloc Russie/Chine se fait

Oui mais voilà il y a aussi la "real politic".

La Chine risque aussi d'avoir faim et commence à se rapporcher de l'Inde pour manger ... Totalement imprevu n'est-ce pas ? Les US voulait enfefrmer l'Inde avec les deux QUAD et voilà que la Chine ne peut plus se passer de son frère ennemie.

Modifié le 29 mars 2022 par herciv