Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Picdelamirand-oil]

: هل هذا ما تعنيه؟

وكان للإضراب على قاعدة الواطية ووقف العملية العسكرية التركية أثر كبير في زيادة المبيعات. كان إغلاق الطائرة F-22 Raptor في سوريا أمرًا مثيرًا للانتباه. أدت مناورة G9 والتدريب الممتاز للطيارين إلى هزيمة أقوى مقاتل على هذا الكوكب

Désolé je n'arrive pas à l'écrire comme il faut.

Modifié le 29 décembre 2022 par Picdelamirand-oil

[mgtstrategy]

Joker88 fait allusion à :

- le combat contre le F22 à 9G en dogfight, a dubai (et non en syrie)

- à l'attaque contre la base turque en Lybie par ... (on sait pas)

- je sais plus

Mais c'est juste des episodes qu'on connait par coeur. Juste pas les bons termes

[Claudio Lopez]

Ha effectivement, c'est plus claire ! Il va falloir demander aux intervenants algériens qui fréquentent encore le forum.. 

[wagdoox]

Il y a 2 heures, Claudio Lopez a dit :

Ha effectivement, c'est plus claire ! Il va falloir demander aux intervenants algériens qui fréquentent encore le forum.. 

va pas vers là non plus … 

tu vas nous refaire une crise diplo. 

Bref pour traduire. 
Le rafale fait parler de lui en bien et sa reputation ne peut aller qu’en montant. 
 

Je pense que malgre tout en 2035, le rafale devrait marquer le pas face au f35 et autres su57. A voir. 

[Claudio Lopez]

il y a 37 minutes, wagdoox a dit :

 

Bref pour traduire. 
Le rafale fait parler de lui en bien et sa reputation ne peut aller qu’en montant. 
 

Je pense que malgre tout en 2035, le rafale devrait marquer le pas face au f35 et autres su57. A voir. 

Oui, je sais bien que notre ami egyptien faisait l'éloge du Rafale mais je voulais savoir les détails des épisodes auxquels s'est illustré notre Rafale national dans le récit qu'il a donné ... .

Sinon pour le reste, notre Rafale est un appareil modulaire et que excepté la furtivite passive, il va continuer à avancer dans tout les autres domaines pour les 20 prochaines années... 

Quand aux avions russes, cela fait hélas depuis 20 ans qu'ils sont largués sur le plan de l'avionique et que cela commence trop à se voir, surtout avec l'épisode ukrainien. 

Sauf assistance coréennes ou chinoise ou espionnage industriel efficace , ils ne vont pas pouvoir combler le retard de leurs productions sur les avions occidentaux. 

Modifié le 29 décembre 2022 par Claudio Lopez

[wagdoox]

il y a 15 minutes, Claudio Lopez a dit :

Oui, je sais bien que notre ami egyptien faisait l'éloge du Rafale mais je voulais savoir les détails des épisodes auxquels s'est illustré notre Rafale national dans le récit qu'il a donné ... .

Sinon pour le reste, notre Rafale est un appareil modulaire et que excepté la furtivite passive, il va continuer à avancer dans tout les autres domaines pour les 20 prochaines années... 

Quand aux avions russes, cela fait hélas depuis 20 ans qu'ils sont largués sur le plan de l'avionique et que cela commence trop à se voir, surtout avec l'épisode ukrainien. 

Sauf assistance coréennes ou chinoise ou espionnage industriel efficace , ils ne vont pas pouvoir combler le retard de leurs productions sur les avions occidentaux. 

C’est moins un probleme de mentalite que de techno. Ils ont fait le choix de la rusticite pour avoir du nombre et de l’endurance. 

[prof.566]

9 hours ago, Shorr kan said:

Le compte est suspendu...

Je vais finir par croire que @Patrick est vraiment ami avec Elon Musk 

Meuh non. Par contre mon frère a pris livraison de sa Tesla hier...

[g4lly]

8 minutes ago, prof.566 said:

Meuh non. Par contre mon frère a pris livraison de sa Tesla hier...

Celui qui a un probleme de bras? Il a pas été déconcerté par l'ergonomie "douteuse"?

[prof.566]

3 minutes ago, g4lly said:

Celui qui a un probleme de bras? Il a pas été déconcerté par l'ergonomie "douteuse"?

Si. Du coup je suis chargé d'essuyer les plâtres pour transmettre ensuite...

[g4lly]

11 minutes ago, prof.566 said:

Si. Du coup je suis chargé d'essuyer les plâtres pour transmettre ensuite...

Bon courage ...

[joker88]

Aux USA, la perte du F-22 américain au profit du Rafale français a été expliquée

 

La perte d'un avion de chasse américain F-22 de cinquième génération au profit d'un Rafale français de quatrième génération dans un simulacre de bataille au Moyen-Orient s'est produite en 2009 lorsque le pilote de ce dernier a poussé son chasseur à ses limites. 

C'est ainsi que l'écrivain Stavros Atlamazoglou expliquait la victoire de l'avion français sur l'avion américain dans les pages de 19FortyFive.

 

L'auteur a souligné que l'US Air Force avait initialement nié le fait que l'avion américain de pointe avait été vaincu par un chasseur français, ce qui a contraint Paris à publier une vidéo montrant le Rafale abattre à plusieurs reprises des F-22.

 

Pour y parvenir, le pilote du Rafale a poussé son avion dans ses retranchements. 

À un moment donné, le pilote français a atteint [overload] 9G, et d'après la vidéo, il est clair à quel point il lutte avec les forces intenses de la gravité, où les pilotes peuvent parfois perdre connaissance pendant plusieurs secondes », écrit le chroniqueur.

 

Selon l'auteur, le F-22 Raptor est un avion plus avancé, mais "le pilote du Rafale a prouvé qu'un pilote intelligent et bien entraîné peut ruiner même la meilleure technologie au monde".

 

En juillet, le chef d'état-major de l'US Air Force, le général Charles Brown, a admis que l'Occident pourrait bientôt fournir des avions de combat à l'Ukraine, notamment le suédois Gripen ou le français Rafale.

 

L'opération Odyssey Dawn Rafale a été le premier chasseur à entrer en opération

Quant à l'autre opération en Libye, elle a touché la base turque, et le Rafale y participait, ainsi que le Mirage 2000 et un pétrolier émirati.

 

[prof.566]

C'est une vidéo qui circulait dans un petit cercle et a été publiée par un site web avec accords du commandant d'unité et de l'industriel. Pas par l'état. Si tu veux une vraie bonne explication regarde la chaîne YouTube Mach3 de Pierre Henry "Até" Chuet.

[pascal]

Le fait qu'un Rafale ait pu shooter un Raptor en combat canon est excellent en termes d'image et d'ego, mais il convient de rester serein.

-On a d'un côté une grosse bestiole conçue avant tout pour le combat BVR et de l'autre un avion de taille inférieure donc moins visible qui lui aussi dispose d'un rapport poids poussée en lisse intéressant et dont les qualités aérodynamiques font qu'il dégrade relativement moins vite son énergie (un aspect capital en combat canon) - la poussée vectorielle c'est bien mais çà ne fait pas tout

-Vous rajoutez les conditions d'engagement propres à ce genre d'exercice à savoir aucun effet de surprise, pas d'engagement préalable en BVR, des règles strictes en matière de plancher de combat

-à cela vous mettez dans le Rafale un cocher SCP ou CP genre chibane blanchi sous le harnais qui connait les ficelle du métier

et çà vous donne une belle vidéo ...

Tirer 9G en combat aérien c'est tout sauf une performance rare, on pourrait même dire que c'est le lot des pilotes d'appareils à CDVE; quand les Belges et les Canadiens on commencé à toucher leurs chasseurs électriques fin 70's début 80's ils se faisaient péter les veinules des bras en raison des facteurs de charge, on parle même de pilotes de Baden Sollingen ayant tiré 12 G sur leurs Hornet ...

Quant à tirer des grosses bestioles les 2000 N ont allumé des F-15 à Red Flag ... c'est même arrivé à des Jaguar ... comme quoi quand on veut on peut. Ne jamais oublier qu'en 44/45 les pilotes de Corsair ou de Hellcat avaient pour consigne de se méfier comme de la vérole de certains "moustachus" japonais au manche de "vieux" A6M2 (les premières versions du Rei-sen) qui en connaissaient toutes les ficelles et qui étaient capables de les matcher même dans le plan vertical malgré l'énorme différence de motricité entre les trois avions.

[clem200]

Il y a 1 heure, joker88 a dit :

Pour y parvenir, le pilote du Rafale a poussé son avion dans ses retranchements. 

Alors que l'américain mangeait un sandwich en regardant youtube il paraît 

[joker88]

il y a 14 minutes, clem200 a dit :

Alors que l'américain mangeait un sandwich en regardant youtube il paraît 

Ce qui a profité au pilote, Rafale, c'est qu'il a été entraîné à manœuvrer le G9 en combat aérien, ainsi que son endurance à verrouiller le F22 tout en manœuvrant et en enregistrant un point de mise à mort correct.

 

[bubzy]

il y a 49 minutes, pascal a dit :

-On a d'un côté une grosse bestiole conçue avant tout pour le combat BVR et de l'autre un avion de taille inférieure donc moins visible qui lui aussi dispose d'un rapport poids poussée en lisse intéressant et dont les qualités aérodynamiques font qu'il dégrade relativement moins vite son énergie (un aspect capital en combat canon) - la poussée vectorielle c'est bien mais çà ne fait pas tout

Je suis d'accord avec tout le reste, mais pas avec ça. 

Le F22 a été conçu comme un avion de supériorité aérienne, et même plus que ça, puisqu'ils avaient surnommé le programme Air Dominance Fighter. 

Cet avion devait être, à sa sortie, supérieur à tous les autres en combat aérien, et ce, à tous les niveaux. 

C'est pourquoi ses gouvernes de profondeur sont surdimensionnées par rapport aux autres appareils, et également équipé de la poussée vectorielle. 

Il n'a pas été équipé avant tout pour le combat BVR, il a été conçu pour battre ses adversaires à tous les niveaux possible d'un combat aérien, c'est à dire de loin comme de prêt. 

Après tout, c'est quand même le premier chasseur US a avoir été vendu comme "supermaneuverable", et c'est l'avion le plus manœuvrable dans l'inventaire US. 

Une autre preuve ? D'où vient la mauvaise foi des américains lors de cet évènement sinon ? Pourquoi clamer haut et fort un résultat bidon, pour ensuite concéder que le Rafale n'avait gagné aucun engagement, puis de dire que le Raptor avait des emports externes, pour finalement se taire, alors qu'ils auraient pu tout simplement dire que non, le Raptor n'était pas conçu pour ce genre d'engagement ? 

Ils l'ont eu mauvaise car dans au moins un des domaines dans lequel l'avion avait été conçu pour être imbattable, il était contesté. Et c'est bien ça qui leur a fait mal. 

Donc le F22 est un avion conçu avant tout pour le combat aérien - tout court. 

Et ne me parlez pas de HMD sinon je pars en HS :)

 

Pareil pour le reste, oui un DR400 peut avoir le F22 dans son "hud". Mais ce n'est pas non plus un argument, dans un engagement complexe, tout peut arriver. Mais en 1VS1, se sont les qualités des cochets et des avions seuls qui sont dans la balance. Ce qu'on a vu dans la vidéo, contrairement à tous les screens d'avions au milieu d'un HUD sorti de tout contexte, c'est un combat qui dure 3 bonnes minutes, avec un Rafale qui reste en bonne position derrière le Raptor et qui a plusieurs bonnes occasions de le shooter. Les deux avions sont donc sur une ligne comparable en terme de combat aérien à courte portée dans les conditions précises de cet engagement. 

Le Raptor est donc descendu de son piédestal sur au moins un petit morceau de son domaine d'engagement, et la mauvaise foi des mâcheurs de chewingum a fait mes délices. 

[pascal]

il y a une heure, bubzy a dit :

Les deux avions sont donc sur une ligne comparable en terme de combat aérien à courte portée dans les conditions précises de cet engagement. 

Encore heureux ... Je dirais même que dans ces conditions d'engagement précises le Rafale est nécessairement plus performant (plus petit donc moins visible, rapport poids poussée tout aussi favorable, CDVE state of the art, aérodynamique optimisée ...)

C'était le sens de mon propos que de dire que ce combat aérien devait constituer pour ceux qui s'intéressent au sujet et qui savent une confirmation et non une surprise ...

La seule question dans le domaine du combat à vue aujourd'hui est de savoir si les adversaires ne sont pas capables de se neutraliser (descendus ou bingo pétrole à force de manœuvres de déception) AVANT d'en arriver au combat à vue justement. Et c'est là TOUT l'enjeu de la furtivité active ou passive; le Rafale aurait-il pu arriver à portée de canon du F-22 sans se faire descendre ? L'inverse étant aussi soumis à question d'ailleurs ...

[clem200]

Il y a 2 heures, joker88 a dit :

Ce qui a profité au pilote, Rafale, c'est qu'il a été entraîné à manœuvrer le G9 en combat aérien, ainsi que son endurance à verrouiller le F22 tout en manœuvrant et en enregistrant un point de mise à mort correct.

 

Tu veux dire que les pilotes américains ne s'entraînent plus à combattre ?

[mgtstrategy]

4 hours ago, joker88 said:

Quant à l'autre opération en Libye, elle a touché la base turque, et le Rafale y participait, ainsi que le Mirage 2000 et un pétrolier émirati.

ça a jamais été vraiment documenté avec des sources. On parlait plutot de M2000 et non de Rafale. Quels sont tes sources?

[gargouille]

Dans ce combat avec le F22 ce qui est aussi important, c'est le comportement de l'avion soit disant supérieur au Rafale conçu pour la supériorité aérienne.

Je parle de l'E-F.

[Teenytoon]

Ce qui est surtout important c'est que ça empile les légendes d'efficacité du Rafale au combat, c'est toujours bon à prendre.

[joker88]

 

ça a jamais été vraiment documenté avec des sources. On parlait plutot de M2000 et non de Rafale. Quels sont tes sources?

Mirage 2000 car il est apparu des signes cachés

Quant au Rafale, car celui qui a supprimé et perturbé les systèmes de la base

L'avion de ravitaillement venait également des Emirats

 

[Claudio Lopez]

il y a 18 minutes, Teenytoon a dit :

Ce qui est surtout important c'est que ça empile les légendes d'efficacité du Rafale au combat, c'est toujours bon à prendre.

En effet, si les Rafales boys indiens, égyptiens, grecs et même croates se mettent à propager les exploits du Rafale vraies ou supposés, cela ne pourra que servir l'image de notre fleuron nationale alors que avant 2015, il n'était considéré aux yeux du monde entier que comme un Gripen bis : bref un avion sympathique juste bien pour la parade de la fête nationale et pour faire la police du ciel... 

Mais pas du tout un avion pour aller faire la guerre...

Depuis quelques semaines, le Rafale fan club a gagné une autre communauté : les Rafales boys colombiens :) Et apparemment, ils sont très actif sur la toile 

 

Modifié le 30 décembre 2022 par Claudio Lopez

[bubzy]

il y a 40 minutes, Claudio Lopez a dit :

En effet, si les Rafales boys indiens, égyptiens, grecs et même croates se mettent à propager les exploits du Rafale vraies ou supposés, cela ne pourra que servir l'image de notre fleuron nationale alors que avant 2015, il n'était considéré aux yeux du monde entier que comme un Gripen bis : bref un avion sympathique juste bien pour la parade de la fête nationale et pour faire la police du ciel... 

Mais pas du tout un avion pour aller faire la guerre...

Depuis quelques semaines, le Rafale fan club a gagné une autre communauté : les Rafales boys colombiens :) Et apparemment, ils sont très actif sur la toile 

 

Tu aurais des liens vers des forum colombiens ? 

 

[g4lly]

9 hours ago, pascal said:

Tirer 9G en combat aérien c'est tout sauf une performance rare, on pourrait même dire que c'est le lot des pilotes d'appareils à CDVE; quand les Belges et les Canadiens on commencé à toucher leurs chasseurs électriques fin 70's début 80's ils se faisaient péter les veinules des bras en raison des facteurs de charge, on parle même de pilotes de Baden Sollingen ayant tiré 12 G sur leurs Hornet ...

Les pilotes de courses au pylône font ça à chaque course et sans équipement particulier ... certes la course ne dure pas très longtemps.

Concernant l'engagement Rafale vs F-22 ce qui est intéressant c'est que dans le cadre d'un affrontement entre furtif ... les avions seront incapable de combat BVR car n'ayant aucune conscience les uns des autres à ces distance. Ils n'auront conscience les uns des autres qu'au merge ... donc à un claquement de doigt du dogfight. Pour faire simple ... il n'y aura plus de combat aérien BVR ... et accidentellement des dogfight. Et lors de ces merge "pas de bol" ... tant qu'on combat encore missile-canon ... le plus agile aura un avantage certain.

Mais quand le combat se fera à coup de tourelle laser ... c'est la tourelle la plus agile ... ou celle qui voit l'adversaire en premier qui l'emportera.