Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Ciders]

On brode, on brode. Comme il y a deux semaines, un mois, un an.

Vous me direz, un jour ça finira par tomber.

[Ziggy Stardust]

il y a 23 minutes, rasi a dit :

 

Le KF-21 n'était pas dans la short list officiel donné par le chef de la Fuerza Aérea del Perú il y a moins de 2 semaines et aujourd'hui il est donné comme le favori...

D'après SA Defensa les achats d'avions du Pérou s'articuleront en 3 temps :

D'abord un procurement de 24 avions pour remplacer les plus anciens dans la flotte existante. Le Pérou aimerait des livraisons rapides, et a émis une shortlist qui comprend le F-16, le Gripen et le Rafale

Ensuite un achat de LIFTs

Et enfin à un horizon plus lointain, un nouvel achat d'avions de combats pour livraison dans 10-15 ans venant terminer le renouvellement de la flotte. On a peu de détails mais c'est là que le KF-21 se positionnerai sérieusement.

Modifié le 25 novembre par Ziggy Stardust

[Ciders]

à l’instant, Ziggy Stardust a dit :

D'après SA Defensa les achats d'avions du Pérou s'articuleront en 3 temps :

D'abord un procurement de 24 avions pour remplacer les plus anciens dans la flotte existante. Le Pérou aimerait des livraisons rapides, et a émis une shortlist qui comprend le F-16, le Gripen et le Rafale

Ensuite un achat de LIFTs

Et enfin à un horizon plus lointain, un nouvel achat d'avions de combats pour livraison dans 10-15 ans venant terminer le renouvellement de la flotte. On a peu de détails mais c'est là que le KF-21 se positionnerai sérieusement.

Vingt quatre chasseurs, c'est plus que la flotte actuelle (Mirage 2000P, MiG-29 et biplaces). Les LIFT pourraient remplacer les dix Aermacchi MB-339A en service mais un achat de Super Tucano pourrait être également utile (sachant qu'ils ont déjà un peu moins de vingt EMB 312 en service et qu'ils seraient sûrement moins chers que des FA-50 ou des M-346). Passons sur les A-37B et les Su-25, qui pourraient passer par pertes et profits ("on fera mieux avec moins", et le pire c'est que ce sera sûrement vrai cette fois).

Et là-dessus, ils achèteraient en plus des KF-21 et/ou une tranche supplémentaire de chasseurs identiques aux vingt-quatre précédents ?

A supposer que ce soir vrai, ils sont très ambitieux. Et ils ont plus d'argent que je ne l'imaginais.

[Coriace]

Ou plus inquiétant ils préssentent légitime la large augmentation de budget nécessaire. D'ailleurs pour rebondir sur ce que disait @Patricksur ce topic je crois, je suis prêt à parier ma chemise qu'on va exploser le format initialement prévu de Rafalepoyr la France

[Ciders]

il y a 7 minutes, Coriace a dit :

Ou plus inquiétant ils préssentent légitime la large augmentation de budget nécessaire. D'ailleurs pour rebondir sur ce que disait @Patricksur ce topic je crois, je suis prêt à parier ma chemise qu'on va exploser le format initialement prévu de Rafalepoyr la France

Je n'ai pas saisi. Exploser le format, donc acheter plus ?

Pour le reste, acheter 24 avions neufs c'est déjà plus que limite pour eux. Si en plus ils voient des LIFT et potentiellement une nouvelle tranche à terme, ça va vraiment faire très très cher.

[Coriace]

il y a 19 minutes, Ciders a dit :

Je n'ai pas saisi. Exploser le format, donc acheter plus ?

Pour le reste, acheter 24 avions neufs c'est déjà plus que limite pour eux. Si en plus ils voient des LIFT et potentiellement une nouvelle tranche à terme, ça va vraiment faire très très cher.

Oui acheter plus

[Ciders]

il y a 1 minute, Coriace a dit :

Oui acheter plus

Vaudrait mieux. Vaudrait même vraiment mieux.

En dessous de 300 chasseurs, on sera à poil.

[mgtstrategy]

infodesa a tjs été asez pro gripen. (je crois)

[Bechar06]

il y a 51 minutes, Coriace a dit :

ce que disait @Patricksur ce topic je crois, je suis prêt à parier ma chemise qu' on va exploser le format initialement prévu de Rafale pour la France

Plutôt tiré du Fil RAFALE me semble t il : en gros ce que j'ai compris de @Patrick

-  en tenant compte des nEURn loyal Wingman-s qu'on va acheter ( et qu'on aurait pu acheter  si ce programme avanit été poursuivi plus + tôt ) 

- et les F4 et F5 Rafales qu'on va avoir

=> On a une grosse flotte de combat potentielle ... Donc la proportion de Rafale parmi tous ces engins va baisser ... Et on pourrait se contenter de flottes d'avions habités LIMITEE, comme on en prend le chemin depuis qq. années

OPPOSE à Coriace

- qui parit que le nombre de Rafale en ligne va grandement monter ! 

Modifié le 25 novembre par Bechar06

[Coriace]

il y a 38 minutes, Bechar06 a dit :

Plutôt tiré du Fil RAFALE me semble t il : en gros ce que j'ai compris de @Patrick

-  en tenant compte des nEURn loyal Wingman-s qu'on va acheter ( et qu'on aurait pu acheter  si ce programme avanit été poursuivi plus + tôt ) 

- et les F4 et F5 Rafales qu'on va avoir

=> On a une grosse flotte de combat potentielle ... Donc la proportion de Rafale parmi tous ces engins va baisser ... Et on pourrait se contenter de flottes d'avions habités LIMITEE, comme on en prend le chemin depuis qq. années

OPPOSE à Coriace

- qui parit que le nombre de Rafale en ligne va grandement monter ! 

Haha j'avais compris l'inverse merci de la correction

[Patrick]

Il y a 4 heures, Bechar06 a dit :

Plutôt tiré du Fil RAFALE me semble t il : en gros ce que j'ai compris de @Patrick

-  en tenant compte des nEURn loyal Wingman-s qu'on va acheter ( et qu'on aurait pu acheter  si ce programme avanit été poursuivi plus + tôt ) 

- et les F4 et F5 Rafales qu'on va avoir

=> On a une grosse flotte de combat potentielle ... Donc la proportion de Rafale parmi tous ces engins va baisser ... Et on pourrait se contenter de flottes d'avions habités LIMITEE, comme on en prend le chemin depuis qq. années

OPPOSE à Coriace

- qui parit que le nombre de Rafale en ligne va grandement monter !

Les deux options sont possibles mais si Dassault se lance dans un drone avec financements de l'état c'est pas pour faire un démonstrateur cette fois, après AVE-C/D Logiduc, Neuron échelle 1/2, Neuron, et FCAS-DP, c'est pour faire un programme complet.

Donc je réitère qu'on ne va pas se contenter d'un petit nombre d'ailiers loyaux de Dassault. Il y en aura sans doute au moins un par Rafale B en ligne, soit plus de 100, qui semble un peu être le chiffre magique pour justifier une production.

 

[gargouille]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

On brode, on brode. Comme il y a deux semaines, un mois, un an.

Vous me direz, un jour ça finira par tomber.

Ce sera le 4 décembre.

[gargouille]

il y a 45 minutes, Patrick a dit :

Les deux options sont possibles mais si Dassault se lance dans un drone avec financements de l'état c'est pas pour faire un démonstrateur cette fois, après AVE-C/D Logiduc, Neuron échelle 1/2, Neuron, et FCAS-DP, c'est pour faire un programme complet.

Donc je réitère qu'on ne va pas se contenter d'un petit nombre d'ailiers loyaux de Dassault. Il y en aura sans doute au moins un par Rafale B en ligne, soit plus de 100, qui semble un peu être le chiffre magique pour justifier une production.

 

100 ça me parait un nombre irréel.

Mais l'avenir nous le dira.

[Patrick]

il y a 40 minutes, gargouille a dit :

100 ça me parait un nombre irréel.

Mais l'avenir nous le dira.

Pour des drones? Par définition pensés pour être les victimes préférentielles de l'attrition même s'ils sont furtifs? Moi je ne trouve pas.

[Picdelamirand-oil]

Il y a 11 heures, Patrick a dit :

Les deux options sont possibles mais si Dassault se lance dans un drone avec financements de l'état c'est pas pour faire un démonstrateur cette fois, après AVE-C/D Logiduc, Neuron échelle 1/2, Neuron, et FCAS-DP, c'est pour faire un programme complet.

Donc je réitère qu'on ne va pas se contenter d'un petit nombre d'ailiers loyaux de Dassault. Il y en aura sans doute au moins un par Rafale B en ligne, soit plus de 100, qui semble un peu être le chiffre magique pour justifier une production.

 

Oui 100 pour commencer et faire la preuve de concept, mais le marché potentiel c'est 2 ou 3 par Rafale, y compris les Rafale B à l'export.

[Coriace]

Loyal wingman pourquoi pas, mais pour avoir du sens il faudra acheter les munitions correspondantes. Car multiplier le nombre de vecteurs, tout en les maintenant vide, semble un mauvais choix 

[Picdelamirand-oil]

il y a 31 minutes, Coriace a dit :

Loyal wingman pourquoi pas, mais pour avoir du sens il faudra acheter les munitions correspondantes. Car multiplier le nombre de vecteurs, tout en les maintenant vide, semble un mauvais choix 

Oui on peut investir dans les actions MBDA 

[Alberas]

Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

Oui on peut investir dans les actions MBDA 

MBDA n'est pas une société cotée! 

[Patrick]

Il y a 2 heures, Picdelamirand-oil a dit :

Oui on peut investir dans les actions MBDA 

J'aimerais mais apparemment Bercy et le conseil constitutionnels n'étaient pas d'accord.

(Ooooh, ça alors, comme c'est bizarre)

[Picdelamirand-oil]

il y a 15 minutes, Alberas a dit :

MBDA n'est pas une société cotée! 

Tu peux acheter des actions de Airbus, de BAE Systems et de Finmeccanica.

[Asgard]

4 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Oui 100 pour commencer et faire la preuve de concept, mais le marché potentiel c'est 2 ou 3 par Rafale, y compris les Rafale B à l'export.

T'y crois vraiment ?? même 100 pour un système qui va être ce que l'aviation militaire a été il y 80ans... Je pense qu'on commencera par des volumes beaucoup plus petit... Si on en a 20 ou même 30 ce sera déjà joli :o

... En tout cas pour le premier type, qu'en 2050 on est 100 UCAV de tout type, possible. 100 d'un seul type j'y crois moyen

[Patrick]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

même 100 pour un système qui va être ce que l'aviation militaire a été il y 80ans...

?????????????

[Asgard]

10 minutes ago, Patrick said:

?????????????

Qu'il se peut que les démonstrateurs se suivent, évoluent et ne se ressemblent pas. Et donc, pas sur qu'on en produise 100 à chaque fois.

Modifié le 26 novembre par Asgard

[Patrick]

Il y a 1 heure, Asgard a dit :

Qu'il se peut que les démonstrateurs se suivent, évoluent et ne se ressemblent pas. Et donc, pas sur qu'on en produise 100 à chaque fois.

Dassault et leurs collègues ont déjà dans les pattes 3 programmes de drones différents depuis 25 ans, et 35 ans d'études sur la question.

Je pense qu'ils ont une assez bonne idée de ce qu'ils doivent faire. Idem pour l'AAE et la DGA.

Là où tu aurais raison c'est si une classe de drones à mi-chemin entre l'UCAV format avion de combat et le drone plus léger voyait le jour, celle qui est a priori couverte par les remote carriers en termes de taille.

Sauf que là vu les prix à prévoir ce ne sont pas quelques centaines mais quelques milliers de drones qui pourraient être produits. Auquel cas oui on verra des familles avec des évolutions.

[clem200]

Il y a 2 heures, Asgard a dit :

Qu'il se peut que les démonstrateurs se suivent, évoluent et ne se ressemblent pas. Et donc, pas sur qu'on en produise 100 à chaque fois.

Pas compris, un démonstrateur n'est pas un avion de série justement 

On en fait un seul