Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[Teenytoon]

il y a 18 minutes, Alberas a dit :

Bref on repart des sables saoudiens la queue entre les jambes. Aura-t-on un lot de consolation?

Bref, il va falloir arrêter de voir le commerce d'avions de combat comme une cours de récré.

Ce sont des achats éminement politiques, les Saouds ont déjà des Typhoons et des F-15, les chances qu'ils rajoutent un troisième type à leur flotte est plus que mince dès le début.

Personne ne fera de consolation et personne ne repart la queue entre les jambes. 

[mgtstrategy]

C'est du io, c'est tjs la même rengaine pour te vendre des articles payants. T'as peut être pas connu la grande époque de la commercialisation aux uae du rafale mais des articles vides comme ça, io en faisait 3 par semaine....

Faut bien vendre sa sauce mon p'tit monsieur... 

[Ciders]

Faut arrêter avec le coup des "fenêtres de tir". Si les Saoudiens voulaient des avions, ils sortaient le carnet de chèques et basta.

[Myrtil]

2 minutes ago, mgtstrategy said:

C'est du io, c'est tjs la même rengaine pour te vendre des articles payants. T'as peut être pas connu la grande époque de la commercialisation aux uae du rafale mais des articles vides comme ça, io en faisait 3 par semaine....

Faut bien vendre sa sauce mon p'tit monsieur... 

Il n'y avait pas le upvote par paquet de dix sinon je l'aurais bien posé malgré ma réseau-asociabilité.

Que Dassault soit peu expressif sur le dossier saoudien, c'est quand même normal mais je n'ai pas entendu de vraies sources étatiques étaler leur espoirs et états d'âme sur le sujet. Tout passe par des intermédiaires qui prétendent que.
Tout au plus, dans les interviews de début 2024, on ne sentait pas chez Trappier un enthousiasme particulier pour ce dossier. Et, à mon humble avis, le déplacement rapide de Lecornu, vrp défense #1, sur trois pays en novembre tenait plus de la situation libanaise que d'autre chose.
Je ne sais pas grand-chose mais je sais au moins un truc d'expérience, admirativement d'ailleurs, c'est que la négociation qui tourne au racket, ça ne marche pas avec les pays arabes (les vrais). A titre d'exemple, il semble bien que des monarchies du golfe aient ouvert des lignes de 'swap' monétaire à crédit indéfiniment renouvelable avec la Chine sans que les USA puisse y faire grand-chose.
Donc s'intéresser au dernier avion américain c'est une chose, tout-à-fait normale, mais en parallèle avoir un Trump qui veut déplacer des populations et, comme pour le mur et le mexique, au final faire payer la sous-région, ça risque de refroidir l'atmosphère en plus d'étaler le caractère bipolaire de l'administration actuelle, facteur d'instabilité durable.

Tant mieux si la France est gagnante mais de très loin ça ressemble plus à un duel americano-britannique. Si les britanniques n'arrivent pas à vendre l'avion actuel et à faire entrer l'Arabie Saoudite dans le programme du prochain alors ils peuvent, une fois de plus, se féliciter des alliances qu'ils bâtissent.

[Alberas]

il y a 55 minutes, Teenytoon a dit :

Bref, il va falloir arrêter de voir le commerce d'avions de combat comme une cours de récré.

Ce sont des achats éminement politiques, les Saouds ont déjà des Typhoons et des F-15, les chances qu'ils rajoutent un troisième type à leur flotte est plus que mince dès le début.

Personne ne fera de consolation et personne ne repart la queue entre les jambes. 

Ce commerce reste une série de compétitions où le facteur politique est prépondérant, même si les décisions sont habillées techniquement. Il se joue à l'abri des regards entre un petit cercle d'acteurs qui se connaissent et se fréquentent en permanence.

DA savait très bien qu'il allait jouer dans une cour (au double sens du terme) où il n'était pas le bienvenu. Dommage pour lui, car en plus de s'attaquer un client anglo/américain,  il est tombé dans un contexte politique très défavorable, à la fois régional et national. 

DA a peut être perdu ce marché, il en gagnera d'autres.

[Clairon]

Il y a 2 heures, Alberas a dit :

La fenêtre de tir pour le Rafale est passée. Possible que la situation politique de Macron y soit pour quelque chose!

Qu'est-ce que la situation politique de Macron a avoir avec cette "fameuse" fenêtre de tir .... (vendre 54 chasseurs à 100 batons la paire d'ailes en 6 mois ça passe généralement pas par une fenêtre) ?

Clairon

[Teenytoon]

il y a 55 minutes, Clairon a dit :

Qu'est-ce que la situation politique de Macron a avoir avec cette "fameuse" fenêtre de tir .... (vendre 54 chasseurs à 100 batons la paire d'ailes en 6 mois ça passe généralement pas par une fenêtre) ?

Clairon

J'ajouterai à ta remarque qu'un achat d'avion de combat, tu es parti pour au bas mot 50 ans de relation avec le pays concerné. Donc un président de la République qui est là pour 5 ans...

[Alberas]

il y a une heure, Clairon a dit :

Qu'est-ce que la situation politique de Macron a avoir avec cette "fameuse" fenêtre de tir .... (vendre 54 chasseurs à 100 batons la paire d'ailes en 6 mois ça passe généralement pas par une fenêtre) ?

Clairon

DA a profité du refus allemand en juillet 2023 de soutenir la vente de Typhoon ...

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/douche-froide-a-londres-et-ryad-apres-le-refus-de-berlin-d-exporter-l-eurofighter-969541.html#:~:text=Pour le Typhoon%2C c'est,) à l'Arabie Saoudite.

... et a vu une opportunité  pour proposer le Rafale, et a eu le soutien politique de Macron, qui s'est démené pour "compter" dans cette zone après le massacre d'octobre. Notre PR a fait ce qu'il a pu, mais que reste-t-il de son poids politique, et donc celui de la France, après sa dissolution ratée, et sa fin de mandat en face de TRUMP (et de son fidèle allié UK)?

[mgtstrategy]

51 minutes ago, Alberas said:

Notre PR a fait ce qu'il a pu, mais que reste-t-il de son poids politique, et donc celui de la France, après sa dissolution ratée, et sa fin de mandat en face de TRUMP (et de son fidèle allié UK)?

tu t'égares....

[Alberas]

il y a 2 minutes, mgtstrategy a dit :

tu t'égares....

Peut être. Malheureusement, c'est comme ça que je vois notre piètre bilan dans les ventes d'armement au KSA.

[mgtstrategy]

3 hours ago, Alberas said:

Peut être. Malheureusement, c'est comme ça que je vois notre piètre bilan dans les ventes d'armement au KSA.

Mec ça fait 30 ans que ça dure....

C'est ultra matrixé par les usa et UK depuis la nuit des temps avec des ramifications tellement profondes. 

Le seul truc c'était la marine équipé par la France mais on s'est fait chassé par l'Espagne via leur roi.

On s'est aussi tiré des sacrées balles dans le pied durant des années. Regarde odas

Modifié le 5 février par mgtstrategy

[Alberas]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

Mec ça fait 30 ans que ça dure....

C'est ultra matrixé par les usa et UK depuis la nuit des temps avec des ramifications tellement profondes. 

Le seul truc c'était la marine équipé par la France mais on s'est fait chassé par l'Espagne via leur roi.

On s'est aussi tiré des sacrées balles dans le pied durant des années. Regarde odas

Mais, mon petit, nous disons donc la même chose. J'ai vécu une situation de ce type, sur un autre sujet, à l'époque de la guerre du golfe.  

Dans le cas actuel, le fait est que DA a fait une offre, en sachant très bien où il mettait les pieds. Le problème ODAS est connu de tous depuis des années.

Modifié le 5 février par Alberas

[mgtstrategy]

https://www.opex360.com/2025/02/04/la-colombie-a-notifie-un-contrat-a-lisraelien-iai-pour-garder-ses-derniers-avions-de-combat-kfir-jusquen-2026/

 

Prolongation des kfir colombiens jusqu'en 2026

[glitter]

Le 05/02/2025 à 15:02, Alberas a dit :

DA savait très bien qu'il allait jouer dans une cour (au double sens du terme) où il n'était pas le bienvenu. Dommage pour lui, car en plus de s'attaquer un client anglo/américain,  il est tombé dans un contexte politique très défavorable, à la fois régional et national.

Sujet hautement politique, il est vrai, tout aussi vrai que de vite finir HS, donc je me permets juste de dire que vu le rythme des déclarations "étranges" de Trump, peut on être certains que le client saoudien ne soit  pas motivé à faire quelques infidélités ?

[bubzy]

Vous bosseriez bien chez BFM, tous. On a eu quelques rumeurs à l'époque sur l'intérêt du KSA sur le Rafale. Mais ensuite, plus rien. 

Dès qu'il y a un changement de politique aux USA ou ailleurs ça brode. Et là vous faites des conjectures à partir de rumeurs basées elles mêmes sur des conjectures de journalistes. 

Bon, faire de la couture en février c'est pratique, ça tient chaud. 

On a eu des contrats signés de Rafale avec des rumeurs qui, jusqu'au dernier moment nous interdisaient de penser que ça pouvait se faire. Indonésie, Emirats Arabes Unis, ou Serbie. Et pourtant... Et l'inverse aussi comme en suisse. 

Je ne dis pas que ça va se faire, ni que ça ne va pas se faire. J'en sais rien. Mais je commente pas, ça serait donner du crédit et transformer des rumeurs en informations. 

Modifié le 7 février par bubzy

[Teenytoon]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

J'en sais rien. Mais je commente pas, ça serait donner du crédit et transformer des rumeurs en informations.

Tu veux dire comme pour un certain lieutenant de vaisseau ?

 

 

Modifié le 7 février par Teenytoon

[Alberas]

Il y a 3 heures, bubzy a dit :

Vous bosseriez bien chez BFM, tous. On a eu quelques rumeurs à l'époque sur l'intérêt du KSA sur le Rafale. Mais ensuite, plus rien. 

Dès qu'il y a un changement de politique aux USA ou ailleurs ça brode. Et là vous faites des conjectures à partir de rumeurs basées elles mêmes sur des conjectures de journalistes. 

Bon, faire de la couture en février c'est pratique, ça tient chaud. 

On a eu des contrats signés de Rafale avec des rumeurs qui, jusqu'au dernier moment nous interdisaient de penser que ça pouvait se faire. Indonésie, Emirats Arabes Unis, ou Serbie. Et pourtant... Et l'inverse aussi comme en suisse. 

Je ne dis pas que ça va se faire, ni que ça ne va pas se faire. J'en sais rien. Mais je commente pas, ça serait donner du crédit et transformer des rumeurs en informations. 

Tu as 1000 fois raison! il y a souvent beaucoup d'emballement pour rien. est ce bien grave?

[bubzy]

il y a 44 minutes, Teenytoon a dit :

Tu veux dire comme pour un certain lieutenant de vaisseau ?

Heu... j'ai pas la ref !

il y a 14 minutes, Alberas a dit :

Tu as 1000 fois raison! il y a souvent beaucoup d'emballement pour rien. est ce bien grave?

S'emballer c'est pas grave, mais à force de reprendre des rumeurs basées sur des rumeurs, le cerveau humain a tendance à prendre les informations répétées, mêmes fausses, pour les transformer en faits. Et comme ce forum est aussi une source d'information pour beaucoup, il se transforme en relais à fake news. Donc faut être prudent sur ce qui est partagé et de la façon dont c'est partagé. 

[Alberas]

il y a 8 minutes, bubzy a dit :

Heu... j'ai pas la ref !

S'emballer c'est pas grave, mais à force de reprendre des rumeurs basées sur des rumeurs, le cerveau humain a tendance à prendre les informations répétées, mêmes fausses, pour les transformer en faits. Et comme ce forum est aussi une source d'information pour beaucoup, il se transforme en relais à fake news. Donc faut être prudent sur ce qui est partagé et de la façon dont c'est partagé. 

Et bien alors, contente toi de contredire un post en disant que c'est une rumeur sans fondement. Elle finira par s'éteindre d'elle même rapidement.

[bubzy]

il y a 3 minutes, Alberas a dit :

Et bien alors, contente toi de contredire un post en disant que c'est une rumeur sans fondement. Elle finira par s'éteindre d'elle même rapidement.

pas si facile... Parce que beaucoup d'informations avérées proviennent aussi de rumeurs. 

[Alberas]

il y a une heure, bubzy a dit :

pas si facile... Parce que beaucoup d'informations avérées proviennent aussi de rumeurs. 

Mais il est évident que qu'IOL a publié une rumeur. Il ne peut en être autrement dans un pays où les décisions sont prises par un monarque entourée d'une cour impénétrable. Je suppose qu'elle vient du réseau DA/Thales local puisqu'il est cité par IOL. Est ce qu'IOL est manipulé ???

Personnellement, j'aime assez ce genre de sujets parce que ça ressemble à la vraie vie des affaires. Pour gagner un contrat il ne suffit pas de présenter la meilleure offre.

 

[Frencho]

On 2/5/2025 at 3:19 PM, mgtstrategy said:

https://www.opex360.com/2025/02/04/la-colombie-a-notifie-un-contrat-a-lisraelien-iai-pour-garder-ses-derniers-avions-de-combat-kfir-jusquen-2026/

 

Prolongation des kfir colombiens jusqu'en 2026

Bein alors, finalement les fonds n'etaient pas la actés et budgétises pour acheter du Rafale ? 

  

On 1/14/2025 at 8:33 AM, mgtstrategy said:

c'est faux. et il y a qu'a voir les autres depenses engendrées. La population sait clairement qu'il faut se re-armer.

c'est pas la date que j'avais en tete lors des declarations au G20 mais à verif

via le danemark, ne dit pas n'importe quoi non plus.

non c'est faux, que ce soit perou ou colombie, les fonds sont la/ actés et budgétisés

 

quelle diarrhée...

 

ce n'est pas à DA de revendre du materiel d'occasion appartenant à d'autres pays..... ....

 

Je m'arrette la tellement les propos que tu portes sont dépassés, faux et tout simplement HS.

[Teenytoon]

Il y a 7 heures, Frencho a dit :

Bein alors, finalement les fonds n'etaient pas la actés et budgétises pour acheter du Rafale ? 

  

1/ Budgété. 

2/ Qu'ils commandent du Rafale, du Typhoon, du TIE , du X-Wing, ou même du F-16, ils ne seront pas livrés en 2026. 

Sinon tu peux te foutre de la gueule de l'Armée de l'Air et de l'Espace qui rénove ses 2000-D plutôt que d'acheter du Rafale c'est exactement le même cas de figure.

Modifié le 7 février par Teenytoon

[emixam]

il y a une heure, Frencho a dit :

Bein alors, finalement les fonds n'etaient pas la actés et budgétises pour acheter du Rafale ? 

Après même si ils achète des Rafales d'occasion demain ils ne l'auront pas service avant au mieux 2027. Ils faut bien maintenir les Kfir.

Modifié le 7 février par emixam
Grillé par Teenytoon

[Myrtil]

2 minutes ago, Teenytoon said:

1/ Budgété. 

2/ Qu'ils commandent du Rafale, du Typhoon, du TIE , du X-Wing, ou même du F-16, ils ne seront pas livrés en 2026. 

Sinon tu peux te foutre de la gueule de l'Armée de l'Air et de l'Espace qui rénove ses 2002 plutôt que d'acheter du Rafale c'est exactement le même cas de figure.

Du F-16 d'occasion peut-être ?