Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels

[herciv]

il y a 50 minutes, Titus K a dit :

Trouvé dans un document du Bundestag, Scoop ?

https://dserver.bundestag.de/btd/20/121/2012192.pdf

De plus, le ministre français de la Défense, Sébastien Lecornu, est fermement convaincu de la nécessité d'une coopération entre la France, l'Inde, les Émirats arabes unis et l'Indonésie pour le développement du Rafale F5 standard.

Il estime également que la conception et la construction d'une éventuelle variante du Rafale F6 standard à partir du milieu des années 2030 est envisageable entre ces Etats.

Je crois que tu peux mettre ton doc dans le fil SCAF parce que la prise en compte du F-35 comme composant préalable du SCAF va clairement être un no-go pour la France.

[rasi]

 Macron ferait le VRP auprès du président Colombien pour le Rafale.

Il y aurait eu une nouvelle offre américaine concernant le F16V et une délégation de SAAB est passée par la Colombie la semaine dernière. Sinon il y a eu encore un article de cette semaine en Colombie donnant le Gripen comme vainqueur.

 

[mgtstrategy]

de ce que je lis dans El pais, les '' modèles F16 et F18 proposés par les États-Unis, mais ces derniers ont été écartés en raison de restrictions budgétaires.''

[Claudio Lopez]

il y a 28 minutes, rasi a dit :

 Macron ferait le VRP auprès du président Colombien pour le Rafale.

Il y aurait eu une nouvelle offre américaine concernant le F16V et une délégation de SAAB est passée par la Colombie la semaine dernière. Sinon il y a eu encore un article de cette semaine en Colombie donnant le Gripen comme vainqueur.

 

Bon ben, si ils n'ont pas les sous ou si ils veulent les meilleurs facilités de paiement alors ils vont prendre du Gripen. 

[Alberas]

il y a 47 minutes, Claudio Lopez a dit :

Bon ben, si ils n'ont pas les sous ou si ils veulent les meilleurs facilités de paiement alors ils vont prendre du Gripen. 

Trop cher pour toi, mon fils 

[glitter]

Le 16/11/2024 à 14:34, mgtstrategy a dit :

Le KSA reve du F35 et ils sont copains comme cochons au KSA. Vous imaginez vraiment du Rafale la bas? Au mieux pour remplacer les foufounes mais bon...

Tornado tu voulais dire ?

[Coriace]

Des fois j'adorerais qu'on fasse un appareil avec les USA où chacun mettrait son meilleur, juste pour faire taire une bonne partie des copains européens. Mais bon, ça serait la fin du rêve des Nieuport, Spad, et autre. J'espère vraiment que le successeur du Rafale maintiendra la lignée.

[Brian]

Il y a 14 heures, Coriace a dit :

Des fois j'adorerais qu'on fasse un appareil avec les USA où chacun mettrait son meilleur, juste pour faire taire une bonne partie des copains européens. Mais bon, ça serait la fin du rêve des Nieuport, Spad, et autre. J'espère vraiment que le successeur du Rafale maintiendra la lignée.

Quitte à faire, que ce soit avec NG, Northrop hein, pas Naval Group. 

Modifié le 20 novembre 2024 par Brian

[pascal]

Le 17/11/2024 à 20:39, mgtstrategy a dit :

Ça reste une. UE de l'esprit mais j'avoue que ez coréens commencent à me les briser dans pas mal de domaines : nucléaire, sous-marins, défense aérienne etc

 

https://x.com/mason_8718/status/1858139762131120352

En clair tu leur reproche de faire comme nous 

[Benji10]

 

 

[mgtstrategy]

3 hours ago, pascal said:

En clair tu leur reproche de faire comme nous 

Je rajoute : voiture.

 

Oui ils sont dans une démarche où ils font tout comme nous... En ayant copié ce qu'on savait faire de mieux. Pour ensuite faire mieux ou égale sur nous....

Pour ensuite chasser sans scrupules sur nos plate bandes.

 

Il y a qu'à voir les accords signés entre la Corée et la...Colombie.

 

Vexant

[mgtstrategy]

ça joue : 

https://www.elpais.com.co/colombia/petro-discutio-con-macron-la-posible-compra-de-aviones-rafale-para-renovar-la-flota-de-kfir-de-la-fuerza-aerea-1926.html

 

voyage de Macron en colombie en 2025

[herciv]

Tous ces articles indiquant que c'est un tel ou un autre çà sent la pression finale de fin de partie. Le petit coup de rein pour passer devant les autres grâce à la pression médiatique. Pas sûr que ceux qui fassent le plus de bruit sont ceux qui sont devant. Et puis l'histoire a montré que les voyages de certains présidents au bon moment pouvaient peser lourd dans une balance. Peut-être que cette fois çà tournera en notre faveur.

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, mgtstrategy a dit :

Je rajoute : voiture.

 

Oui ils sont dans une démarche où ils font tout comme nous... En ayant copié ce qu'on savait faire de mieux. Pour ensuite faire mieux ou égale sur nous....

Pour ensuite chasser sans scrupules sur nos plate bandes.

 

Il y a qu'à voir les accords signés entre la Corée et la...Colombie.

 

Vexant

Ou stimulant ?

Avoir des concurrents évite de ronronner et affûte la ligne .

Par ailleurs, la Corée du Sud vit son meilleur moment, parce que d'ici 10 ans, ils auront d'autres priorités (démographiques) que d'aller chasser sur les terres colombiennes et le Rafale (F6) sera encore plein de jeunesse et de fougue .

[mgtstrategy]

1 hour ago, herciv said:

Tous ces articles indiquant que c'est un tel ou un autre çà sent la pression finale de fin de partie. Le petit coup de rein pour passer devant les autres grâce à la pression médiatique. Pas sûr que ceux qui fassent le plus de bruit sont ceux qui sont devant. Et puis l'histoire a montré que les voyages de certains présidents au bon moment pouvaient peser lourd dans une balance. Peut-être que cette fois çà tournera en notre faveur.

je me souviens que la suede s'etait déplacée au bresil. 

et aussi sarko, d'ailleurs...

[iborg]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

Je rajoute : voiture.

 

Oui ils sont dans une démarche où ils font tout comme nous... En ayant copié ce qu'on savait faire de mieux. Pour ensuite faire mieux ou égale sur nous....

Pour ensuite chasser sans scrupules sur nos plate bandes.

 

Il y a qu'à voir les accords signés entre la Corée et la...Colombie.

 

Vexant

Certes mais on ne peut pas leur reprocher d'avoir eu une politique industrielle ambitieuse.

Ce ne sont pas eux qui ont décidé d'arrêter la production du char Leclerc, par exemple... Quand nos "élites" à nous parlaient dividendes de la paix, révision des politiques publiques en traitant les Armées comme une entreprise cotée en bourse, puis les Net Zero et autres ESG pour encore mieux castrer notre industrie... Bref, heureusement que les Sud-Coréens sont encore capables de sortir des chars lourds comme des petits pains. On a qu'à les copier, maintenant, à notre tour.

[herciv]

il y a une heure, mgtstrategy a dit :

je me souviens que la suede s'etait déplacée au bresil. 

et aussi sarko, d'ailleurs...

Je me souviens d'un premier ministre anglais qui arrache les jeux olympique de cette manière, ou d'un président US qui arrache la vente d'un certain chasseur au tout dernier moment.

Bon le timing compte dans cette affaire. Celui qui arrive à imposer sa présence juste avant le gong gagne des points en rab.

[mgtstrategy]

5 minutes ago, herciv said:

Je me souviens d'un premier ministre anglais qui arrache les jeux olympique de cette manière, ou d'un président US qui arrache la vente d'un certain chasseur au tout dernier moment.

Bon le timing compte dans cette affaire. Celui qui arrive à imposer sa présence juste avant le gong gagne des points en rab.

Plutot le PM anglais et... David Beckham

Et Biden en Suisse. Sans parler de la Corée du sud.

[rendbo]

il y a une heure, herciv a dit :

Je me souviens d'un premier ministre anglais qui arrache les jeux olympique de cette manière, ou d'un président US qui arrache la vente d'un certain chasseur au tout dernier moment.

Bon le timing compte dans cette affaire. Celui qui arrive à imposer sa présence juste avant le gong gagne des points en rab.

oui et non : dans le premier cas il me semble qu'il y a eu pas mal de petits cadeaux offerts lors de ce voyage ; dans le second, certains supposent qu'il y a eu quelques menaces de mésaventures... 

[mgtstrategy]

4 hours ago, rendbo said:

oui et non : dans le premier cas il me semble qu'il y a eu pas mal de petits cadeaux offerts lors de ce voyage ; dans le second, certains supposent qu'il y a eu quelques menaces de mésaventures... 

Les p'tits cadeaux c'est la spécialité sud américaines faut pas se leurrer.... Pour avoir été en Colombie et Pérou c'est comme ça que tt fonctionne au quotidien....

[mgtstrategy]

certains colombiens semblent sous entendre que venue de macron = signature du contrat RAfale en 2025.

Les coreens font le forcing sur le KF 21 au Perou

[rasi]

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

certains colombiens semblent sous entendre que venue de macron = signature du contrat RAfale en 2025.

Ils rêvent.

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/5082490/194-colombia-estados-unidos-prepara-oferta-final-f-16v-colombia-segun-requerimientos-fuerza-aerea

Un article d'aujourd'hui dans infodefensa confirme en sous entendu la préférence du commandement des Force Aériennes de Colombie  pour l'offre de SAAB. D'un autre coté même des conseillers proches du président se poseraient des questions sur l'offre de SAAB selon cet article.

Il y a 3 heures, mgtstrategy a dit :

Les coreens font le forcing sur le KF 21 au Perou

Le KF-21 n'était pas dans la short list officielle donné par le chef de la Fuerza Aérea del Perú il y a moins de 2 semaines et aujourd'hui il est donné comme le favori...

Modifié le 25 novembre 2024 par rasi

[Ciders]

On brode, on brode. Comme il y a deux semaines, un mois, un an.

Vous me direz, un jour ça finira par tomber.

[Ziggy Stardust]

il y a 23 minutes, rasi a dit :

 

Le KF-21 n'était pas dans la short list officiel donné par le chef de la Fuerza Aérea del Perú il y a moins de 2 semaines et aujourd'hui il est donné comme le favori...

D'après SA Defensa les achats d'avions du Pérou s'articuleront en 3 temps :

D'abord un procurement de 24 avions pour remplacer les plus anciens dans la flotte existante. Le Pérou aimerait des livraisons rapides, et a émis une shortlist qui comprend le F-16, le Gripen et le Rafale

Ensuite un achat de LIFTs

Et enfin à un horizon plus lointain, un nouvel achat d'avions de combats pour livraison dans 10-15 ans venant terminer le renouvellement de la flotte. On a peu de détails mais c'est là que le KF-21 se positionnerai sérieusement.

Modifié le 25 novembre 2024 par Ziggy Stardust

[Ciders]

à l’instant, Ziggy Stardust a dit :

D'après SA Defensa les achats d'avions du Pérou s'articuleront en 3 temps :

D'abord un procurement de 24 avions pour remplacer les plus anciens dans la flotte existante. Le Pérou aimerait des livraisons rapides, et a émis une shortlist qui comprend le F-16, le Gripen et le Rafale

Ensuite un achat de LIFTs

Et enfin à un horizon plus lointain, un nouvel achat d'avions de combats pour livraison dans 10-15 ans venant terminer le renouvellement de la flotte. On a peu de détails mais c'est là que le KF-21 se positionnerai sérieusement.

Vingt quatre chasseurs, c'est plus que la flotte actuelle (Mirage 2000P, MiG-29 et biplaces). Les LIFT pourraient remplacer les dix Aermacchi MB-339A en service mais un achat de Super Tucano pourrait être également utile (sachant qu'ils ont déjà un peu moins de vingt EMB 312 en service et qu'ils seraient sûrement moins chers que des FA-50 ou des M-346). Passons sur les A-37B et les Su-25, qui pourraient passer par pertes et profits ("on fera mieux avec moins", et le pire c'est que ce sera sûrement vrai cette fois).

Et là-dessus, ils achèteraient en plus des KF-21 et/ou une tranche supplémentaire de chasseurs identiques aux vingt-quatre précédents ?

A supposer que ce soir vrai, ils sont très ambitieux. Et ils ont plus d'argent que je ne l'imaginais.