Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

Impossible de savoir où s'arrêteront les russes, mais il me semble que quand tu lances un conflit, cela ne sert à rien de t'arrêter en chemin en laissant une demi-pays revanchard qui reviendra pour la belle dans 10 ou 20 ans. Donc même si leurs troupes ne vont pas jusqu'à Kiev, ils va peut être y avoir des actions violentes pour un changement de régime de toute façon. Et cela serait étonnant qu'au passage ils ne cherchent pas à désenclaver les rebelles à l'Ouest et la Crimée en particulier son accès à l'eau de la Volga et sécuriser la mer d'Azov de manière définitive. Quitte à y aller autant résoudre tout leur problème d'un coup en vitesse et ne pas se laisser d'épine dans le pied.

[Lordtemplar]

3 minutes ago, Julien said:

Il est rationnel Vlad quand il parle de denazifier l’Ukraine ?

Je propose que tu regardes son dernier discours de 57 min d'hier soir, il fulmine.  C'est un delire effrayant a croire qu'il a perdu les pedales.

Modifié le 24 février 2022 par Lordtemplar

[leclercs]

Les déclarations de Mr Poutine sont claires: dénazifier l'Ukraine ... le pays va être envahit ... au moins la capitale ...

[Bastion]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Ce disque...

Merci de nous retransmettre fidèlement la propagande russe depuis des mois.

De rien! Je posais juste la question des résultats pour le moment des combats .  Mais j avoue que voir une telle ré action me surprend . 

[Joab]

3 minutes ago, Julien said:

Il est rationnel Vlad quand il parle de denazifier l’Ukraine ?

L'Ukraine, ce fameux pays nazi qui élit un président Juif et russophone.

Modifié le 24 février 2022 par Joab

[Le burro catalan]

Salut tout le monde, premier poste pour moi. Je rentre un peu brutalement dans le débat mais ne pensez vous pas qu'attaque l'Ukraine dessert totalement les intérêts russes?

Pour rappel pendant la 2GM l'Ukraine a été la terre des partisans c'est une région difficile à occuper comme les Allemands l'ont ressentis. Les Russes peuvent gagner la guerre symétrique et s'enlisait dans un bourbier antisymétrique sans moyen de sortie.

en plus les restrictions vont arrêter l'economie russe

[Julien]

il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

Je propose que tu regarde son dernier discours de 57mind'hier soir, c'est du delire effrayant a croire qu'il a perdu les pedales.

C’est bien ce qui m’inquiète, mais j’ai trop peur du fameux point Godwin pour développer plus avant.

[Bastion]

à l’instant, Bastion a dit :

De rien! Je posais juste la question des résultats pour le moment des combats .  Mais j avoue que voir une telle ré action me surprend . 

J ai mal préciser selon l'Ukraine 5 avions russe ont été abattus . Tu vois,je transmets aussi la propagande ukrainien

[Boule75]

il y a 26 minutes, Deres a dit :

Ce sont quand même des gens rationnels, donc on peut faire l'hypothèse qu'ils agissent au moins dans leur esprit pour le bien de leur camp sur le long terme.

Rationnels ? Intelligents, planificateurs, oui, mais rationnels par entièrement, non, ou plus précisément, le cadre analytique dans lequel s'inscrit cette raison semble par certains aspects très "irrationnel" à notre aune, de la même manière que le nôtre pourrait leur sembler absurde.

Par exemple, tout le discours sur l'Ukraine consubstantiellement liée à la Russie et toute la perspective historique complètement foireuse mise en avant par Poutine à l'appui, toute la conception quasi-mystique du peuple russe trans-frontières, eh bien il est bien possible qu'il finisse par y croire et à réfléchir par rapport à ça, quelque absurde que ça nous semble.

[prof.566]

5 minutes ago, Julien said:

Il est rationnel Vlad quand il parle de denazifier l’Ukraine ?

Il parle à son peuple et agité l'éventail nazi, référence Ala grande guerre patriotique

[Banzinou]

Un peu d'humour pour se changer les idées

 

[prof.566]

Pourrait on déplacer un max de système A2D2 près des frontières ukrainiennes ? 

[Ciders]

il y a 1 minute, Banzinou a dit :

Un peu d'humour pour se changer les idées

 

Contre-kems :

 

 

[Banzinou]

 

[Rochambeau]

il y a 22 minutes, Pierre_F a dit :

Ben ...Depuis Bob Denard, il y a aussi la Syrie et la Lybie pour nous.

Mais j’avais effectivement une pensée vers la Tchétchènie, Géorgie etc

coté cyber nous avons quelques moyens aussi.

La France a des moyens sous-dimensionné, le pays a tellement démantelé ses institutions publique qu'elle se retrouve aujourd'hui en retard dans des domaines de contre espionnage éco et cybersécurité. Le manque de vision géostratégique est aussi parlant coté français, qui n'a pas su assumer son rôle dans ses propre opérations.

Tchétchènes les même qui ont traité en héros l'homme qui a tué de manière effroyable un de nos citoyens, non merci !

Pour la Géorgie pourquoi pas ... mais comment donner des moyens à ce pays très enclavé dans le Caucase ?

il y a 14 minutes, Deres a dit :

Impossible de savoir où s'arrêteront les russes, mais il me semble que quand tu lances un conflit, cela ne sert à rien de t'arrêter en chemin en laissant une demi-pays revanchard qui reviendra pour la belle dans 10 ou 20 ans. Donc même si leurs troupes ne vont pas jusqu'à Kiev, ils va peut être y avoir des actions violentes pour un changement de régime de toute façon. Et cela serait étonnant qu'au passage ils ne cherchent pas à désenclaver les rebelles à l'Ouest et la Crimée en particulier son accès à l'eau de la Volga et sécuriser la mer d'Azov de manière définitive. Quitte à y aller autant résoudre tout leur problème d'un coup en vitesse et ne pas se laisser d'épine dans le pied.

Oui, le fameux Pré-carré qui garantie le glacis Russe.

 

Modifié le 24 février 2022 par Rochambeau

[prof.566]

5 minutes ago, Le burro catalan said:

Salut tout le monde, premier poste pour moi. Je rentre un peu brutalement dans le débat mais ne pensez vous pas qu'attaque l'Ukraine dessert totalement les intérêts russes?

Pour rappel pendant la 2GM l'Ukraine a été la terre des partisans c'est une région difficile à occuper comme les Allemands l'ont ressentis. Les Russes peuvent gagner la guerre symétrique et s'enlisait dans un bourbier antisymétrique sans moyen de sortie.

en plus les restrictions vont arrêter l'economie russe

Case présentation ? 

[Ryskette]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Ca dépend si ça dure ou pas. Dans beaucoup de pays, ça supposerait un effort dans la longue durée pour reconstruire des forces armées.
Le plus sage serait de reconstruire des forces mutualisées entre plusieurs pays ; selon quelle architecture, quelles modalités, quelle gouvernance politique ? Ce sont bien les questions épineuses qui se posent...

Remarque : les discours de von De Leyen et Borrell à l'instant sont très durs.

Et les réactions des Républicains qui, sur le fond, affichent leur totale indifférence à ce qui se passe et ne s'en saisissent que pour attaquer Biden, devraient beaucoup les rassurer...

Ou pas : les portes étaient fermées en fait, ça n'a rien changé.

 

Je pense surtout que ça arrange bien les américains cette guerre 

Ils y perdent rien et y gagnent sans rien faire :

-sanction et image négative de la Russie 

-renforcement des armées européennes (ventes d'arme américaine) 

-North stream 2 annulé 

 

Surtout que ça fait plus d'un mois qu'ils laissent entendre qu'ils en avaient rien à faire si l'Ukraine se fait attaquer 

[g4lly]

Certains se réjouissent

Quote

Aksenov, Head of Crimea, declared that he is expecting to shortly start receiving water from the Dniepr that Ukraine shutoff to Crimea in 2014

 

[prof.566]

7 minutes ago, Banzinou said:

Un peu d'humour pour se changer les idées

 

C'est sur que si Poutine essaye d'envahir Paris les chars auront du mal avec les voies cyclables, piétonnes et les cyclistes ! 

[LunchTime]

Dans les prochaines heures, huit points d'accueil pour les réfugiés d'Ukraine seront construits dans les voïvodies de Lubelskie et de Podkarpackie à la frontière polono-ukrainienne, a annoncé jeudi matin le chef adjoint du ministère de l'Intérieur et de l'Administration, Paweł Szefernaker.
Les points fourniront de la nourriture, une assistance médicale et des informations aux réfugiés.

https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2022-02-24/wojna-rosja-ukraina-szefernaker-przy-granicy-z-ukraina-powstaja-punkty-recepcyjne-dla-uchodzcow/

[g4lly]

Sinon en plus des points d'entrée précédemment cité.

Des blindés soviétiques auraient aussi franchi la frontière au nord de Karkiv... A Sumy.

Sinon ça s'agite en transnistrie.

Quote

The Russian military announce "planned exercises" of "peacekeepers" in the Transnistria Russian-controlled region of Moldova that borders Ukraine in the west

 

[Alexis]

il y a 7 minutes, Ryskette a dit :

Je pense surtout que ça arrange bien les américains cette guerre 

Ils y perdent rien et y gagnent sans rien faire :

-sanction et image négative de la Russie 

-renforcement des armées européennes (ventes d'arme américaine) 

-North stream 2 annulé

Ce dernier point n'aura plus d'intérêt à l'avenir pour la Russie.

L'avantage de NS 2 était de permettre d'augmenter les exportations de gaz russe vers l'Allemagne et le reste de l'Europe sans passer par le territoire ukrainien, où un bakchich devait être payé et qui pouvait être coupé assez facilement en cas de bisbille notamment avec les Américains.

Dans l'Ukraine à venir telle que la prévoit Vladimir Poutine, ce problème ne se posera plus 

[Nemo123]

il y a 12 minutes, Le burro catalan a dit :

Salut tout le monde, premier poste pour moi. Je rentre un peu brutalement dans le débat mais ne pensez vous pas qu'attaque l'Ukraine dessert totalement les intérêts russes?

Pour rappel pendant la 2GM l'Ukraine a été la terre des partisans c'est une région difficile à occuper comme les Allemands l'ont ressentis. Les Russes peuvent gagner la guerre symétrique et s'enlisait dans un bourbier antisymétrique sans moyen de sortie.

en plus les restrictions vont arrêter l'economie russe

Je te propose d'aller te présenter dans la section appropriée du forum, puisque c'est ton premier post, puis de relire les 140 pages de ce thread pour t'apporter divers point de vue de réponse à ta question et te faire ta propre opinion. En tous cas, désolé pour toi, mais la réponse à ta question ne sera pas binaire. De nombreuses opinions différentes sont représentées sur ce forum (ce qui en fait sa richesse).

Je déplore un peu la pauvreté des contributions depuis ce matin : beaucoup de prospectives ou de lectures dans une boule de cristal à l'emporte pièce. Ça serait bien si on pouvait se focus sur l'opérationnel et les évènements du moment, et arrêter avec l'émotion, les ressentis personnels, les "je pense que Vlad va / est ..." (y a la presse bullshit pour ça), les prospectives qui ont 0,01% de se produire alors qu'on a des faits précis à rapporter.

Nous valons mieux que ça.

[Boule75]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Sinon en plus des points d'entrée précédemment cité.

Des blindés soviétiques auraient aussi franchi la frontière au nord de Karkiv... A Sumy.

Sinon ça s'agite en transnistrie.

Oui : il est possible que le but soit Chișinău vers le sud. Il y aurait parraît-il une facture de gaz à recouvrer en Moldavie. La Moldavie n'est ni dans l'UE, ni dans l'OTAN, il y des frères russes opprimés : ça coche toutes les cases si ça se passe comme sur des roulettes en Ukraine.

Et ils pourraient choisir de faire débarquer des troupes là-bas pour rentrer en Ukraine par le Sud-Ouest aussi, et simplifier la prise d'Odessa et la course à la frontière Ouest de l'Ukraine.

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Banzinou a dit :

 

Si on pouvait eviter de racler les fonds de tiroir

Bon je vais être clair. Je ne veux pas que ce fil se transforme en succursale de Twitter qui elle même relais de la merde (sources inconnues, lien journalistiques avec des tabloids etc)

Je veux de l'info, des faits, pas la bouillasse que vous me faite depuis des pages

A partir de maintenant, vous croisez, sourcez vos infos et prenez des trucs crédibles. Je Topolise ceux qui relaie des trucs éminèments douteux ou à tout le moins sans y mettre les formes