Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Banzinou]

Cette résistance à Kharkiv est inattendue, la ville morfle depuis 48 heures et pourtant elle tient toujours, et je n'aurais pas mis un seul billet dessus honnêtement, vu sa proximité avec la frontière russe.

 

[Boule75]

Un point fait par Philippe Chapleau sur les mouvements de "réassurance", sécurisation, enfin bref sur les lourdes précautions prises dans le cadre de l'OTAN pour éviter toute mauvaise idée concernant ses membres au despote moscovite : L'Otan active des éléments de sa NRF pour la première fois
La France est particulièrement représentée, du fait du calendrier.

Où l'on apprend aussi, et il me semble que c'est inédit, que "des Rafale [...] volent déjà, au départ de la France, au-dessus de la Pologne pour des opérations de sécurisation".

[Clemor]

Du fait de sa proximité avec la frontière, les forces Ukrainiennes présentent dans la ville ont dù bien préparé le terrain.

[pascal]

il y a 3 minutes, Banzinou a dit :

résistance à Kharkiv

Déjà en 42 offensive Timochenko et en 43 coup de main de von Manstein la ville et sa région furent le théâtre de combats intenses

[Ciders]

il y a 37 minutes, Skw a dit :

C'est effectivement courageux. Mais une délocalisation plus à l'ouest, du côté de Liyv, n'aurait-elle justement pas été préférable ?

Si Zelensky part, ce sera le signal de "chacun pour soi". Il a raison de rester. Même si c'est dangereux.

[Banzinou]

Zelensky a quand même de sacrées balls, mais c'est indispensable qu'il reste ne serait-ce que pour le moral des troupes.
Mais la totalité de l'appareil politico-militaire ukrainien devrait se rendre à Lviv afin de se coordonner en sécurité et d'être proche de la frontière polonaise si la situation venait à être incontrôlable.

[cracou]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Cette résistance à Kharkiv est inattendue, la ville morfle depuis 48 heures et pourtant elle tient toujours, et je n'aurais pas mis un seul billet dessus honnêtement, vu sa proximité avec la frontière russe.

 

Soit elle tient soit ils se contentent d'occuper la gallerie en faisant du bruit pour détourner l'attention.

Si on regarde la carte, le centre de Kiev est à 120 km de la frontière. 2h de voiture sans se pousser. Des deux côtés du Dniepr. Je suis TRES surpris qu'en fait la situation ne soit pas plus merdique pour les Ukrainiens. Il a dû se passer des trucs au passage car l'idée était évidente:

- attaque par Tchernobyl le matin

- raid aéro sur l'aérodrome le midi

- jonction prévue le soir, renforts sur la psotes et zou, tout le monde en ville.

Mais clairement ça a merdé. je ne sais pas pourquoi mais le pont par terre a pas dû aider. Donc les commandos se sont fait ramasser (ou en tout cas neutraliser). Tout ceci pour dire que ça ne ressemble pas du tout à une promenade de santé à laquelle les russes pouvaient s'attendre plus ou moins. 

[gustave]

il y a 35 minutes, cracou a dit :

Les Ukrainiens ont réussi un beau coup en détruisant le pont à  50°55'09.8"N 29°54'05.8"E

C'est le seul pont entre la frontière et Kiev par la gauche du Dniepr. La rivière est une vraie merde marécageuse et ça doit bien prendre la tête des russes. Ils doivent faire un pont, sinon c'est pas passable.

C'est probablement pour cela que l'on a vu de nombreux ponts mobiles dans les forces russes se rassemblant, et les Russes ont conservé un sérieux savoir faire dans ce domaine (en tout cas ils s'y entrainent souvent).

[Skw]

il y a 11 minutes, Banzinou a dit :

Cette résistance à Kharkiv est inattendue, la ville morfle depuis 48 heures et pourtant elle tient toujours, et je n'aurais pas mis un seul billet dessus honnêtement, vu sa proximité avec la frontière russe.

La configuration de la ville, traversée notamment par des cours d'eau, n'a pas l'air si dégueulasse pour une force défensive. Bon, certains quartiers auraient pu être un peu plus denses, certaines artères moins droites. Mais on peut trouver bien pire.

Modifié le 25 février 2022 par Skw

[DrWho]

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Un point fait par Philippe Chapleau sur les mouvements de "réassurance", sécurisation, enfin bref sur les lourdes précautions prises dans le cadre de l'OTAN pour éviter toute mauvaise idée concernant ses membres au despote moscovite : L'Otan active des éléments de sa NRF pour la première fois
La France est particulièrement représentée, du fait du calendrier.

Où l'on apprend aussi, et il me semble que c'est inédit, que "des Rafale [...] volent déjà, au départ de la France, au-dessus de la Pologne pour des opérations de sécurisation".

Je pense que c’est pour ça entre autre que 24/24 il y a des tankers US qui font des ronds dans le ciel roumain et polonais 

ce matin il y avait des F16  US avec des kc10 et 135

[Ciders]

Nouvelles frappes aériennes ce soir, ça cogne dur. Visiblement les bases aériennes et des infrastructures stratégiques :

Révélation

 

Du côté de Kiev, les civils continuent d'être armés et on signale des productions de cocktails Molotov.

[Ronfly]

Réserves d'or Russie, 5eme rang mondial avec 2200 tonnes soit 120 milliards de $ au cours actuel. Réserves de change de 643 milliards $ (de quoi soutenir massivement son économie et ses capacités de défense face aux sanctions). Fortune Poutine pouvant atteindre les 200 mds $. Déficit public Russie de 14% (France 114%....)

[Banzinou]

il y a 1 minute, cracou a dit :

Soit elle tient soit ils se contentent d'occuper la gallerie en faisant du bruit pour détourner l'attention.

Si on regarde la carte, le centre de Kiev est à 120 km de la frontière. 2h de voiture sans se pousser. Des deux côtés du Dniepr. Je suis TRES surpris qu'en fait la situation ne soit pas plus merdique pour les Ukrainiens. Il a dû se passer des trucs au passage car l'idée était évidente:

- attaque par Tchernobyl le matin

- raid aéro sur l'aérodrome le midi

- jonction prévue le soir, renforts sur la psotes et zou, tout le monde en ville.

Mais clairement ça a merdé. je ne sais pas pourquoi mais le pont par terre a pas dû aider. Donc les commandos se sont fait ramasser (ou en tout cas neutraliser). Tout ceci pour dire que ça ne ressemble pas du tout à une promenade de santé à laquelle les russes pouvaient s'attendre plus ou moins. 

Après je ne peux pas penser une seule seconde que les généraux russes ait sous-estimé l'armée ukrainienne

Alors certes ses moyens navals et aériens sont catastrophiques (malgré 2-3 surprises pour ces derniers), mais avec 200 000 hommes et une préparation à l'invasion, il est évident que ça n'allait pas être open bar

[gustave]

D'un autre côté si on demeure réaliste, des chevauchées blindées de 120 km n'ont jamais pris deux heures, même en l'absence de tout ennemi. Mais effectivement je pense que les Russes espéraient un déroulé plus rapide. Ceci dit ils sont au deuxième jour dans Kiev, ce n'est pas si mal...

à l’instant, Banzinou a dit :

Après je ne peux pas penser une seule seconde que les généraux russes ait sous-estimé l'armée ukrainienne

Alors certes ses moyens navals et aériens sont catastrophiques (malgré 2-3 surprises pour ces derniers), mais avec 200 000 hommes et une préparation à l'invasion, il est évident que ça n'allait pas être open bar

Je n'en serai pas si sûr. Sans parler de la possibilité d'une crainte à exprimer des doutes vers le haut... Classique...

[Ciders]

il y a 1 minute, Ronfly a dit :

Réserves d'or Russie, 5eme rang mondial avec 2200 tonnes soit 120 milliards de $ au cours actuel. Réserves de change de 643 milliards $ (de quoi soutenir massivement son économie et ses capacités de défense face aux sanctions). Fortune Poutine pouvant atteindre les 200 mds $. Déficit public Russie de 14% (France 114%....)

Le change, ça s'épuise vite si rien ne rentre (demandez aux Algériens dans les années 2010). Pour l'or, oui mais il faut des acheteurs.

Ambiance Madrid 1939 ou n'importe quelle ville assiégée ce soir à Kiev :

Révélation

 

 

[Akhilleus]

il y a 23 minutes, Shephard a dit :

La stratégie russe jusqu’à maintenant semble quand même très aventureuse et trahit me semble-t-il un excès de confiance qui pourrait leur coûter cher. Ils envoient des colonnes conquérir de petites villes et prennent directement la route pour les suivantes sans prendre soin de sécuriser leurs arrières, comme semblent en témoigner les combats persistants à Sumy et Melitopol. En outre, la domination du ciel ukrainien n’est toujours pas acquise alors même que cela aurait dû être leur priorité. 
Les généraux russes donnent l’impression d’avoir tablé sur un écroulement du moral de l’armée ukrainienne au premier assaut et des désertions de masse mais c’est l’inverse qui se produit. Ils ménagent au maximum les infrastructures et les villes pour ne pas s’aliéner davantage les populations; mais si ils continuent de piétiner, je ne vois pas comment ils vont pouvoir atteindre leurs objectifs avec ces moyens « « « « light » » » »

Les gars, les gars, les gars

Je sais que la nouvelle génération veuille que ca aille vite et aime zapper (vivement la prochaine guerre) mais ca fait même pas 48 h d'opérations (ou peut être à peine)

Et l'avancée des russes est

- conséquente

- sans pertes majeures (entendre unité entière hors de combat)

- sans destructions d'infrastructures civiles trop importantes

- sans trop de pertes civiles très contre productives non plus

- avec des trous dans le dispositif ukrainien de 30 km  (Karkov) à plus de 100-120 km  (Maritopol)

- dans un terrain qui n'est pas le désert plat irakien non plus

- le tout en n'ayant justement pas engagé la totalité de ses forces (donc en ayant un second voire un troisième échelon disponible)

Ok les ukrainiens tiennent certains coins, ripostent au Tochka mais j'ai l'impression que certains fronts majeurs se sont déjà effondrés (Kherson) et que c'est un peu la ^panique autour de Kiev qui est quand même la capitale

On en est qu'au début.................. Ca ne se réglera effectivement pas en 48h mais je suis étonnemment étonné de la facilité de certains axes de pénétration pour des forces "relativement" légères en terme de quantité d'hommes engagés

[gustave]

il y a 48 minutes, Kwak a dit :

Le GIGN en plus d’avoir été déployé pour protéger notre ambassadeur pourrait protéger Zelinsky.

Pure spéculation, d'autant que je doute que dix gars même champions de tir rapproché puissent notablement améliorer la sécurité de Z face à l'armée russe. Même l'aspect diplomatique n'y changerait rien.

[Skw]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Si Zelensky part, ce sera le signal de "chacun pour soi". Il a raison de rester. Même si c'est dangereux.

Oui, mais si les Russes le prennent/éliminent, pas sur que cela arrangera les choses.

[Hypsen]

La moitié de l’électricité ukrainienne est nucléaire, ils ont fait quel choix ? Les réacteurs sont en arrêt à froid ou bien ils continuent à tourner ?

[LunchTime]

Le convoi avec les munitions que la Pologne a données à l'Ukraine est déjà arrivé.

 

[Akhilleus]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

On en est qu'au début.................. Ca ne se réglera effectivement pas en 48h mais je suis étonnemment étonné de la facilité de certains axes de pénétration pour des forces "relativement" légères en terme de quantité d'hommes engagés

Je me recites mais maintenant que j'y pense, le Colonel Goya parlait d'une disproportion en terme organisationnel

Pour le même nombre d'hommes engagés, les russes ont 100 BCT cohérents et interarmes contre moins de la moitié pour les ukrainiens

La disproportion des forces vient peut aussi de ce coté homogénéité-inter opérabilité-cohérence organisationnelle

[Gallium]

il y a 3 minutes, Hypsen a dit :

La moitié de l’électricité ukrainienne est nucléaire, ils ont fait quel choix ? Les réacteurs sont en arrêt à froid ou bien ils continuent à tourner ?

Ils tournent, et représentent actuellement 50% de la production d'électricité ukrainienne

 

Les Russes ne sont pas fou, leur territoire est à côté...

[Espadon]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Les gars, les gars, les gars

Je sais que la nouvelle génération veuille que ca aille vite et aime zapper (vivement la prochaine guerre) mais ca fait même pas 48 h d'opérations (ou peut être à peine)

Et l'avancée des russes est

- conséquente

- sans pertes majeures (entendre unité entière hors de combat)

- sans destructions d'infrastructures civiles trop importantes

- sans trop de pertes civiles très contre productives non plus

- avec des trous dans le dispositif ukrainien de 30 km  (Karkov) à plus de 100-120 km  (Maritopol)

- dans un terrain qui n'est pas le désert plat irakien non plus

- le tout en n'ayant justement pas engagé la totalité de ses forces (donc en ayant un second voire un troisième échelon disponible)

Ok les ukrainiens tiennent certains coins, ripostent au Tochka mais j'ai l'impression que certains fronts majeurs se sont déjà effondrés (Kherson) et que c'est un peu la ^panique autour de Kiev qui est quand même la capitale

On en est qu'au début.................. Ca ne se réglera effectivement pas en 48h mais je suis étonnemment étonné de la facilité de certains axes de pénétration pour des forces "relativement" légères en terme de quantité d'hommes engagés

Je n'aurais pas mieux dis, d'ailleurs j'ai dû voir sur ce forum des infos, comme quoi la CIA ne donnait pas plus de 96h, après le début de l'invasion, de résistance à l'armée régulière pour s’effondrer. Une guerre, c'est à la fin des opération que l'on voit si on l'a gagné ou pas, ici on en est qu'au début, cela fait pas 36h que tout ça à commencer. Et ce n'est pas les infos contradictoires qui circulent sur le net qui permettent de se faire une opinion.

[Hypsen]

2 minutes ago, Gallium said:

Ils tournent, et représentent actuellement 50% de la production d'électricité ukrainienne

 

Les Russes ne sont pas fou, leur territoire est à côté...

Il n’y a pas un risque que les opérateurs partent ? Ou bien qu’une centrale soit touchée par erreur ?

[Hirondelle]

[c’est ‘dredi, hein ?]
 

Je ne regarde pour ainsi dire jamais la télé, mais ce soitAA à l’instigation de madame Hirondelle, nous avons dîner d’une goutte de rosé et d’une pizza surgelée devant le JT de TF1.

Eh ben objectivement, c’était plutôt bien, sensiblement moins de conneries que sur AD aujourd’hui et ça fait réfléchir