Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 5 minutes, Hirondelle a dit :

[c’est ‘dredi, hein ?]
 

Je ne regarde pour ainsi dire jamais la télé, mais ce soitAA à l’instigation de madame Hirondelle, nous avons dîner d’une goutte de rosé et d’une pizza surgelée devant le JT de TF1.

Eh ben objectivement, c’était plutôt bien, sensiblement moins de conneries que sur AD aujourd’hui et ça fait réfléchir 

heu le sensiblement c'est [] ou [.....................................................................................................] ?

juste pour clarifier les choses

carte ce soir

Y'a au moins  3 kessels ou poches qui se dessinent (même si elles sont loin d'etre fermées pour l'instant)

Y'a une petite colonne de pénétration qui n'a l'air de rien à l'est de Karkov mais qui descend vers Louhansk dans le dos des forces ukrainiennes fortement fortifiées là bas mais vers les séparatistes (qui d'ailleurs les fixent)

Idem avec une pointe de progression depuis la Crimée vers Marioupol et Donetsk au bout

Et au Nord, les pointes vers Kiev qui risquent de faire une grosse poche si elles font jonction

Et après on peut s'attendre à la méthode russe : on laisse une voie de sortie qui sert de kill box à l'artillerie/aviation/minage aérien et terrestre pour les unités en retraite, et pour celles qui veulent pas retraiter, écrasement par le feu pour les forcer a décrocher vers ces kill boxes

[nemo]

Un point de vue que j'ai trouvé équilibré sur le conflit. Ceux qui ont suivit n'apprendront pas grand chose de la premiére partie qui fait l'historique mais j'ai trouvé son point vue propectif intéressant. Le monsieur est ancien ambassadeur de France en Russie.

[Am39Exocet]

Effacé c'est pas un fake , mais les infos sont contradictoires sur les dates.

 

Modifié le 25 février 2022 par Am39Exocet

[bianchi]

VP craint il tant une intervention étrangère pour avoir à ce point besoin de mettre en avant le Nuke?

[cracou]

il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

 sans pertes majeures (entendre unité entière hors de combat)

Ca, on sait pas

il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

- sans destructions d'infrastructures civiles trop importantes

Non plus (visiblement la centrale électrique vient de sauter)

il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

- dans un terrain qui n'est pas le désert plat irakien non plus

Non, c'est pire (au centre et sud): une plaine de 300km totute plate... Avec UN obstable (le Dniepr). C'est une zone intenagle et historiquement elle n'a jamais été tenue. A chaque fois on s'arrête ailleurs. 

il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

Ok les ukrainiens tiennent certains coins, ripostent au Tochka mais j'ai l'impression que certains fronts majeurs se sont déjà effondrés (Kherson) et que c'est un peu la ^panique autour de Kiev qui est quand même la capitale

La vision est biaisée par le fait que la capitalbe est près de la frontière. 

il y a 53 minutes, Akhilleus a dit :

On en est qu'au début.................. Ca ne se réglera effectivement pas en 48h mais je suis étonnemment étonné de la facilité de certains axes de pénétration pour des forces "relativement" légères en terme de quantité d'hommes engagés

Là par contre c'est logique: je rappelle que la frontière c'est plus long que Dunkerque-Nice, le tout presque plat et sans obstable naturel comme une montagne. Avec 150.000 hommes, tu as moins de 100h/km en supposant que tout le monde est en ligne sur la frontière. La dilution est démentielle. Il n'y a pas de "front", d'un côté comme de l'autre, mais des pénétrations avec des mecs qui tiennent d'un carefour à l'autre. 

[Zalmox]

il y a 14 minutes, Am39Exocet a dit :

des topol m ont été promenés sur la rocade moscovite , je crois qu'un message est envoyé

Des amis à Akhilleus ?

[Hirondelle]

il y a 25 minutes, Akhilleus a dit :

heu le sensiblement c'est [] ou [.....................................................................................................] ?

Je ne peux pas te répondre ce qui me vient en tête, tu es modo 

Je voudrais revenir sur l’article du NY Times relatif aux Américains tentant de faire passer il y a 6 mois le message aux Chinois, pour qu’ils modèrent la Russie. Ça serait livre ouvert pour eux, non ? Ceux qui s’intéressent plus particulièrement au renseignement ( @Rob1 ?) pensent ça plausible ?

Et le révéler aujourd’hui serait alerter la Russie.

Si les Américains savaient cela, ils ont partagé également avec les Ukrainiens, le RU, la France, d’autres ?

Je reviens sur le cas allemand : il y a quelques semaines leur chef d’EM Marine déclarait avant d’être limogé que l’hypothèse d’une invasion était une ineptie, que Vlad avait juste besoin d’amour. Ce matin, c’est leur CEM Terre qui fait une descente d’organes en réalisant qu’il n’y a rien qu’il puisse faire tant la préparation est insuffisante, et Annegret qui se flagelle itou : ils ne savaient pas, sinon pourquoi passer pour des andouilles ?

[cracou]

il y a 33 minutes, Akhilleus a dit :

Et après on peut s'attendre à la méthode russe : on laisse une voie de sortie qui sert de kill box à l'artillerie/aviation/minage aérien et terrestre pour les unités en retraite, et pour celles qui veulent pas retraiter, écrasement par le feu pour les forcer a décrocher vers ces kill boxes

L'échelle n'est pas la même, et de loin. Cela suppose aussi de l'artillerie et des stocks avancés et c'est pas gagné. 

Après, sur le long terme, je ne donne pas cher des Ukrainiens... à l'est. Je pense par contre que capturer l'ouest serait un merdier sans nom pour les Russes et qu'on aurait pas mal de guerilla technologique. La solution est plus sur l'effet politique. Plus ils tiennent, plus les Russes (la population) va commencer à se poser des questions et plus les militaires vont commencer à renacler et à jouer "mini". Forcément, à être frère, ça fait un peu concon de se battre. 

Modifié le 25 février 2022 par cracou

[Hilariovespasio]

il y a 18 minutes, Am39Exocet a dit :

des topol m ont été promenés sur la rocade moscovite , je crois qu'un message est envoyé

Qu'il soit à Moscou ou Sakhaline c'est la même. C'est une anecdote.

D'après mes ukrainiens il commence à y avoir des problèmes de carburant et de bouffe, sinon tout va à peu près bien. Cet après-midi le capo de semaine qui est de Sumy me disait que ça s'est pas passé très bien pour les russes là-bas et d'après ce qu'il a compris il y a plusieurs lignes de repli qui sont utilisées.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Hilariovespasio a dit :

Qu'il soit à Moscou ou Sakhaline c'est la même. C'est une anecdote.

D'après mes ukrainiens il commence à y avoir des problèmes de carburant et de bouffe, sinon tout va à peu près bien. Cet après-midi le capo de semaine qui est de Sumy me disait que ça s'est pas passé très bien pour les russes là-bas et d'après ce qu'il a compris il y a plusieurs lignes de repli qui sont utilisées.

Sumy et Konotop sont signalés comme des points où ça a été très rude. Chernihiv aussi.

Ce soir, ça semble très actif à Mykolaiv (la base aérienne a été bombardée). Starokonsta... Starokonstantinov (à la russe celle-là) a aussi été bombardée, plus à l'ouest.

Et Marioupol semble toujours sous contrôle ukrainien.

Modifié le 25 février 2022 par Ciders

[cracou]

il y a 4 minutes, Hilariovespasio a dit :

D'après mes ukrainiens il commence à y avoir des problèmes de carburant et de bouffe, sinon tout va à peu près bien. Cet après-midi le capo de semaine qui est de Sumy me disait que ça s'est pas passé très bien pour les russes là-bas et d'après ce qu'il a compris il y a plusieurs lignes de repli qui sont utilisées.

Comment les russes gèrent les evasan? Si c'est nul, ldes soldats vont être moyennement chaud. Sinon où sont les prisonniers Ukrainiens? Il n'en font pas ou ils ne les montrent pas? 

[Fanch]

@Hilariovespasio, tu as d'autres infos ?

[Hilariovespasio]

il y a 2 minutes, Fanch a dit :

@Hilariovespasio, tu as d'autres infos ?

Pas pour le moment, je dois recouper pour éviter les excès aussi, parce que c'est parfois n'importe quoi.

 

il y a 3 minutes, cracou a dit :

Comment les russes gèrent les evasan? Si c'est nul, ldes soldats vont être moyennement chaud. Sinon où sont les prisonniers Ukrainiens? Il n'en font pas ou ils ne les montrent pas? 

Comme nous, il y a des hôpitaux de campagne. Cependant il y a un élément qui a été porté à mon attention, il y aurait une recherche en Russie pour faire venir des personnels compétents en médecine de guerre et traumatologie (notamment maxillaro-faciale) à la frontière ce ne semblait pas être prévu.

[kmltt]

 

il y a 6 minutes, cracou a dit :

les evasan

A l'hosto du coin pardi

Révélation

 

il y a 7 minutes, cracou a dit :

les prisonniers Ukrainiens

On a vu passer des camions de transport de prisonniers dans les colonne d'invasion russe. De ce que j'en vois, surtout des russes de capturer, et en comparant avec les azéris l'année dernière, les prisonniers sont relativement bien traités.

 

 

[Gallium]

il y a 10 minutes, cracou a dit :

Comment les russes gèrent les evasan? Si c'est nul, ldes soldats vont être moyennement chaud. Sinon où sont les prisonniers Ukrainiens? Il n'en font pas ou ils ne les montrent pas? 

Pour compléter ce que dis @Hilariovespasio, on a aussi des images de soldats russes déposant des blessées dans des hôpitaux civils ukrainiens

 

Et effectivement, il y a eu une communication interne du ministère russe de la santé pour faire venir des spécialistes médicaux près de la frontière, avec des tas d'avantages à la clef (un document a d'ailleurs "fuité").

[Patrick]

 

[vincenzo]

A priori sur maria zakarova la porte parole russe aurait déclaré : nous proches du point de non retour avec les occidentaux 

Source cnews en direct

[Boule75]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Réserves d'or Russie, 5eme rang mondial avec 2200 tonnes soit 120 milliards de $ au cours actuel. Réserves de change de 643 milliards $ (de quoi soutenir massivement son économie et ses capacités de défense face aux sanctions). Fortune Poutine pouvant atteindre les 200 mds $. Déficit public Russie de 14% (France 114%....)

Très vite parce que ce n'est pas militaire mais que ça a possiblement un impact stratégique :

• les réserves de change : vont-ils avoir la possibilité d'utiliser leurs $ si les USA décident que non, genre "toute banque acceptant ces $ est coupée du Swift, compris ?" idem pour l'€ d'ailleurs.
  Et la Russie va-t-elle accepter de se départir de tous ces beaux lingots amoureusement amassés depuis des années et dont le stock fondrait en quelques semaines s'ils devaient être utilisés ?
• tu confonds déficit et dette publique mais effectivement, la dette publique russe faciale est microscopique. Comme d'hab', il est question de la dette publique brute, pas de la dette nette de créances.

[Akhilleus]

il y a 24 minutes, cracou a dit :

Ca, on sait pas

Non plus (visiblement la centrale électrique vient de sauter)

Non, c'est pire (au centre et sud): une plaine de 300km totute plate... Avec UN obstable (le Dniepr). C'est une zone intenagle et historiquement elle n'a jamais été tenue. A chaque fois on s'arrête ailleurs. 

La vision est biaisée par le fait que la capitalbe est près de la frontière. 

Là par contre c'est logique: je rappelle que la frontière c'est plus long que Dunkerque-Nice, le tout presque plat et sans obstable naturel comme une montagne. Avec 150.000 hommes, tu as moins de 100h/km en supposant que tout le monde est en ligne sur la frontière. La dilution est démentielle. Il n'y a pas de "front", d'un côté comme de l'autre, mais des pénétrations avec des mecs qui tiennent d'un carefour à l'autre. 

On va pas être d'accord (mais c'est pas grave)

Des infos ouvertes, je ne note pas de replis russes quelle que soit la pointe de pénétration. Donc les unités sur les axes sont encore opérationnelles. Au pire certaines sont fixées par la défense mais je ne vois pas de contre attaque majeure comme il pourrait y en avoir en cas d'affaiblissement majeur d'un BCT

Pour la centrale electrique tu parles de laquelle ?

La vision n'est pas biaisée. Proche ou éloignée ca reste la capitale donc un objectif symbolique à défendre. Tu as 100 à 120 km par voie large ou 70 à 80 km par des voies étroites en arrivant par le nord est ou le nord.

Je me serais attendu à des progressions plus lentes que ça (on est dans les 40 à 60 km jour) notamment vers un objectif sensément fortement défendu en théorie

Ce type de progression est elevé même pour une force motorisée

Les progressions pendant la GW2 ont été de 200 miles en 3 jours pour les unités les plus rapides

Ca reste donc tout à fait "honorable"

Mais surtout comme je disais ce ne sont que les 48h premières heures. Il y a des noix plus dures (des moles de resistances plus solides) à bypasser

 

Quant au système des kill boxes, il est aussi planifié au niveau théatre-opératif. Je surtraduit mais c'est doctrinal chez les russes. C'est pas pour rien qu'ils ont pléthores de MLRS et de camions à bombe

[Boule75]

il y a 11 minutes, vincenzo a dit :

A priori sur maria zakarova la porte parole russe aurait déclaré : nous proches du point de non retour avec les occidentaux 

Source cnews en direct

Alors : comment l’interprètes-tu ? Un rapport avec ces Topols en goguette sur le périph' de Moscou ?
Très jolie coordination.
 

[P4]

16 minutes ago, vincenzo said:

A priori sur maria zakarova la porte parole russe aurait déclaré : nous proches du point de non retour avec les occidentaux 

Source cnews en direct

Le 2/3 des forces non engagées en Ukaine seraient plus une réserve au cas d'un emballement avec les occidentaux qui commencerait dans le ciel sur la frontière orientale Polonaise/Roumaine.

Modifié le 25 février 2022 par P4

[pascal]

La clé de cette "promenade en forêt" çà va être le carburant ... et son acheminement. Sur ce point je retiens ce qu'a posté @Hilariovespasio L'Ukraine au moins dans sa partie centre sud est un charodrome ... mais une armée mécanisée a besoin de beaucoup de carburant

Se souvenir de 91 où de véritables norias de camions civils approvisionnaient les unités de la coalition.

[P4]

Et c'est aussi pour cette impératif intangible des forces Blindées que VP veut une ligne de contact OTAN/Russie la plus éloignée possible de Moscou.

Modifié le 25 février 2022 par P4

[Ciders]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Pour la centrale electrique tu parles de laquelle ?

Celle de Kiev (cité par Bibi un peu plus haut). A priori, quatre ou cinq impacts de missiles ce soir.

[Benoitleg]

il y a 28 minutes, Hilariovespasio a dit :

Pas pour le moment, je dois recouper pour éviter les excès aussi, parce que c'est parfois n'importe quoi.

 

Comme nous, il y a des hôpitaux de campagne. Cependant il y a un élément qui a été porté à mon attention, il y aurait une recherche en Russie pour faire venir des personnels compétents en médecine de guerre et traumatologie (notamment maxillaro-faciale) à la frontière ce ne semblait pas être prévu.

Le gouvernement russe n'avait peut-être pas envisagé une réaction aussi raide de l'armée ukrainienne en restant sur les impressions de 2014, donc un manque de prévision pour le taux de blessures des troupes ?