Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[amarito]

il y a 4 minutes, debonneguerre a dit :

Sur l'aspect plus militaire de la communication, on voit peu de vidéos des TB2 ukrainiens, (dont les azéris nous avaient inondés pendant la guerre du HK).

Détruits au sol? On les avait décrit comme un Game Changer du rapport de force avec les russes.

J'ai vu passer une info au debut de l'invasion sur des frappes sur les bases des TB2, puis hier sur telegram une video montrant de grosses explosions sur cette meme base (ou une autre de TB2), mais j'ai pas les noms en tete. Les TB2 sont d'incroyables game changers pour des conflits ou l'ennemi n'a pas de force aérienne (Syrie, Lybie, Donbass, Ethyopie), mais ils semblent etre beaucoup plus limités ici.

Ceci étant dit, il n'est pas exclu que les ukrainiens en aient encore vu la survie de leur MIG et Sukhoi, et qu'ils se gardent de montrer les images des frappes pour ne pas donner d'indications aux  russes.

il y a 34 minutes, Hilariovespasio a dit :

Ca vaut ce que ça vaut, via les réseaux ukrainiens, cela dévoilerait la présence d'une taupe dans l'entourage du président russe, il y a certainement une part de vérité:

 

 

Si c'est le cas tant mieux pour les ukrainiens et pour nous, on va avoir le beurre (l'Ukraine libre) et l'argent du beurre (la Russie libre).

Mais si on regarde avec un poil d'objectivité sur les seuls faits confirmés dont nous disposons, ce message est un énorme bullshit niveau facebook.

[ManuG]

il y a 12 minutes, olivier lsb a dit :

Voilà ce que La Russie va laisser aux jeunes générations 

Il faut être deux pour danser le tango.

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 4 minutes, Hilariovespasio a dit :

Les éléments de réponse que j'ai c'est que les GTIA sont complètement dilués, que la LOG a déjà dépassé ses limites et que les russes s'attendaient à 4 jours de campagne pas plus, du coup, ça commence à manquer de tout et les trains de combats  ne savent pas par où commencer et ne connaissent pas les positions de leurs pions (là on se dit que le Blueforcetracking c'est bien). Les Il76 qui font des aller retours en Bielorussie et Crimée seraient chargés de pièces, une fois ces dernières débarquées c'est l'entonnoir, il y a de la demande mais l'acheminement ne suit pas... ça expliquerait en partie le ralentissement de l'offensive les dépôts sont trop loin, l'acheminement trop long et les pannes se succèdent par une sorte d'attrition... ça ne semble pas être une situation d'avenir cette affaire...

C est qu en même sous estimer la Russie, ils ont du stock mais ils savent que la logistique doit suivre pour être efficace

[Boule75]

il y a 11 minutes, amarito a dit :

Ceci étant dit, il n'est pas exclu que les ukrainiens en aient encore vu la survie de leur MIG et Sukhoi, et qu'ils se gardent de montrer les images des frappes pour ne pas donner d'indications aux  russes.

D'une manière générale, consigne a été donnée de ne pas diffuser d'image des troupes ukrainiennes en manoeuvre sur Twitter, etc... pour ne pas donner d'infos aux russes; J'ai vu cette injonction relayée à plusieurs reprises hier et beaucoup ont l'air de s'y tenir.
Ca donne un avantage au défenseur.

[Fusilier]

il y a 22 minutes, Bastion a dit :

Alors si les infos sont libres, pourquoi quand on posté des images de véhicules Ukrainien et soldat Ukrainien mort , on se fait , comme certains ici agressé et traité de collabos et invite au ban. Parce que je peux poster des images de véhicules Ukrainien détruit et de soldat Ukrainien mort . 

Euhhh...   Ce que les uns ou les autres publient ici c'est une chose. Mais en pratique, vu que les combats se passent en Ukraine, tu as quand même plus de probabilités que des sources ukrainiennes publient sur les réseaux sociaux et j'ai quelques doutes que cela soit permis dans l'armée russe (nos soldats en mission Lynx sont priés de laisser le portable au repos...) Mon post se résumait à cela.

Par ailleurs, sur les publications dans le forum et si je peux me permettre. Si l'on considéré que nôtre pays, la France, est engagé dans le conflit même indirectement; laisser s'épancher des avis teintés d'appui, ou favorables, à la puissance "ennemie", me semble pour le moins mal venu.

Mais, je m'en tiendrait à la ligne définie dans le forum ainsi qu'aux avis de la modération.  

 

 

[Boule75]

il y a 9 minutes, ManuG a dit :

Il faut être deux pour danser le tango.

Ce n'est pas une danse c'est un viol.

Modifié le 26 février 2022 par Boule75

[Hilariovespasio]

il y a 8 minutes, amarito a dit :

Ce message est un énorme bullshit niveau faceboo

Tout n'est pas à prendre au pied de la lettre. Il y a 7 jours tu aurais imaginé la situation actuelle et surtout l'armée ukrainienne qui ne se disloque pas?

[ManuG]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Ce n'est pas une danse c'est un viol.

Chacun voit midi à sa porte.

[Hilariovespasio]

il y a 3 minutes, MeFi_Toi(dina) a dit :

C est qu en même sous estimer la Russie, ils ont du stock mais ils savent que la logistique doit suivre pour être efficace

Oui, ils le savent, mais n'ont pas plus d'expérience que nous finalement... donc ils peuvent se tromper, et tromper la confiance de ceux qui les entourent. En 1914 on s'attendait à être vite fait à Berlin...

[pascal]

Il y a 3 heures, SEB ISKANDER a dit :

+2000000 j'ai signalé au site le non comptage de la Kherson highway, j'attends sa réponse. Vu d'ici semble se mettre en place une guerre des images alimentée à 95% par des tweet pro ukrainiens pour l'instant. A ce titre FB vient de bloquer des chaines d'état Russes pdt 90jour pour diffusion de fausses infos.. par contre je vois toujours la vidéo du Ghost au kiev alimentée tous les fils Fb sans déranger personne.. 

Tu me sembles (toi et quelques autres) oublier un détail: dans cette histoire il y a des agresseurs et des agressés ... les Russes sont chez les Ukrainiens et non l'inverse

ET CA PERSONNELLEMENT CA ME DÉRANGE UN PEU

VOIS-TU LE ?

[ManuG]

il y a 1 minute, Hilariovespasio a dit :

Tout n'est pas à prendre au pied de la lettre. Il y a 7 jours tu aurais imaginé la situation actuelle et surtout l'armée ukrainienne qui ne se disloque pas?

Parce que il y en a qui imaginait que l'armée ukrainienne allait se disloquer en 48h ?

[Fanch]

il y a 50 minutes, cracou a dit :

Quelle convention de Genève. Ce n'est pas une guerre dixit Poutine. 

La convention de Genève s'applique (théoriquement) pour les guerres et les conflits armés. 

[Akhilleus]

il y a 1 minute, Hilariovespasio a dit :

Oui, ils le savent, mais n'ont pas plus d'expérience que nous finalement... donc ils peuvent se tromper, et tromper la confiance de ceux qui les entourent. En 1914 on s'attendait à être vite fait à Berlin...

Je plussoie

Pas grand monde n'a l'experience de ce type d'opération à ce volume d'engagement. La dernière fois c'était 2003, ca commence à dater et ce après des mois de monté en force

[Zalmox]

Il y a 4 heures, Vince88370 a dit :

La source c'est une juste chose c'est surtout avec quoi y vont les lancer  c'est plus du manpad et sa se lance pas sur une rampe bricolé. 

Des Mistral sa semblerait plus probable 

 

En tout cas il y a une sacré activité aérienne de USAF dans la zone un drone rq-4 global hawk fait des ronds au dessus de la mère noir ainsi qu'un balai de stratotanker 

Si, il s'agit bien de MICA, mais destinées (au passé) aux frégates ukrainiennes, selon le porte-parole du MinArm

[Hilariovespasio]

il y a 2 minutes, ManuG a dit :

Parce que il y en a qui imaginait que l'armée ukrainienne allait se disloquer en 48h ?

Je peux te dire que mes ukrainiens n'étaient pas optimistes...

il y a 4 minutes, pascal a dit :

Tu me sembles (toi et quelques autres) oublier un détail: dans cette histoire il y a des agresseurs et des agressés ... les Russes sont chez les Ukrainiens et non l'inverse

ET CA PERSONNELLEMENT CA ME DÉRANGE UN PEU

VOIS-TU LE ?

Pascal, ne t'énerve pas après des gens qui ont 16 posts, on sait ce qu'ils sont pour la plupart: des fanboys avides.

[Shorr kan]

Il y a 4 heures, Connorfra a dit :

Honnêtement j'ai overdose des réseaux sociaux gangrené par les trolls pro-poutine. 

Ce que je suis étonné c'est que l'Ukraine semble tenir bien plus que prévu, je suis étonné de voir encore des oiseaux ukrainiens dans le ciel, de voir que les russes galères bien plus que je pense ils n'avaient prévue.

Je vois aussi avec étonnement beaucoup d'attaques beaucoup trop téméraires de la part des russes, ils y perdent beaucoup de matériel y laissent beaucoup de morts et désastreux beaucoup de prisonniers, je constate aussi la jeunesse de l'armée russe il semble qu'ils est utilisé pas mal leurs conscrits de 20 ans (j'ai toujours pensé que on gagne une guerre avec les hommes d'experiences).

Très clairement si avec une armée occidentale faisaient les mêmes choses en 2022 on parleraient d'amateurisme et de désastre...

Ils vont gagner par la disproportion de leurs moyens mais clairement je trouve les russes pas bon. J'ai sûrement tord et beaucoup vont m'expliquer pourquoi....

 

Les armées russes à travers l'histoire ont presque toujours été de médiocres à passables, et rarement bonne, au niveau tactique. 

Mais elles compensent - plus que largement - par une meilleur maitrise  des échelons au-dessus, c'est à dire opératifs/grande tactique et stratégiques, et bien sûr par le nombre.

 

Modifié le 26 février 2022 par Shorr kan

[MeFi_Toi(dina)]

il y a 8 minutes, ManuG a dit :

Parce que il y en a qui imaginait que l'armée ukrainienne allait se disloquer en 48h ?

Il faut dire ça fait quelques mois qu une bonne partie de l armée russe est a ses frontières mentalement il n y a pas trop de surprise à une invasion... 

Pendant ce temps l Ukraine à pris aussi ses dispositions défensives. Donc c'est normal qu elle arrive à resister au risque de finir en guerria et la ça sera pas à l avantage des russes, même s ils ont la puissance qu il faut... 

[Pousse allemand]

Il y a 4 heures, Clairon a dit :

Ce qui m'étonne aussi c'est que les russes connaissent 90 à 95 % de l'armement Ukrainien, en particulier l'aspect de défense anti-aérienne et d'aviation, c'est eux en partie qui l'on fabriqué/construit et ils ont visiblement des difficultés à le museler

Clairon 

De mon côté ça ne m'étonne qu'à moitié car si les Ukrainiens pensaient ces systèmes inutiles face aux russes, ils ne les auraient pas gardés. En toute logique ces systèmes s'ils sont bien utilisés sont efficaces et résilients. Il faudra attendre les RETEX posts conflits mais je pense que les défenses aériennes types soviétiques/russes sont beaucoup plus efficace que ce que nous ont montré l'Irak en 2003 et la Libye en 2011. Surtout que les russes n'ont pas mené une longue campagne de frappe aux missiles préalable comme l'ont fait les occidentaux face à des ensembles moins denses que la défense Ukrainienne.

 

[Akhilleus]

La republique Tchèque, la Slovaquie, la Slovénie vont fournir des munitions, des armes légères, des protections pour fantassin et du carburant (en plus de ce qui est fourni par la Pologne, les pays Baltes, la GB)

Je suis mitigé. Cette guerre devra s'arrêter et on va encore une fois se retrouver avec une tonne d'armes ALI en balade dans la nature

Et puis ce ne sont pas ce dont manquent les ukrainiens sauf à armer les milices d'autodefense qui n'ont qu'une faible valeur militaire mais un vrai risque de dérive

Les munitions notamment de divers calibres d'artillerie et le carburant par contre c'est bien vu

[Bastion]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Tu te trompes ce n'est pas du bashing ... c'est un vraie opposition bien claire et nette. Et si tu veux tout savoir à titre personnel j'espère que les Russes vont en baver en Ukraine

Je regrette une chose, que Poutine ait entraîné son pays dans ce merdier ... dont bien peu vont se sortir les cuisses propres à quelque titre que ce soit ...

Justement , il y a rien de neutres , on a le droit malgré ton opposition d être pour , ou de diffusé des images du côté russe .  La liberté d'expression tout cela . Tu es personnellement contre les russes, mais on a le droit d être pour !

[amarito]

il y a 1 minute, Hilariovespasio a dit :

Tout n'est pas à prendre au pied de la lettre. Il y a 7 jours tu aurais imaginé la situation actuelle et surtout l'armée ukrainienne qui ne se disloque pas?

Ben si 75% du message ressemble à de la pure fabrication, il faut tout jeter, sinon on s'en sort pas.

Je ne l'ai pas posté ici, mais lors de la sortie des ultimatums russes j'en étais arrivé à la conclusion que les russes étaient prêts a y aller et que ce n'était pas un bluff.

Je posterai à l'occasion ma collection de liens et d'analyses et mes réflexions sur le contexte stratégique, les motivations et les objectifs.

Mais effectivement, j'ai été surpris non pas par le fait que l'armée ukrainienne ne se disloque pas mais par le fait que les russes n'essayent pas de les écraser en mode Irak 1990-2003, shock and awe, on carbonise tout ce qui a un uniforme. J'ai donné un début d'explication dans mes précédents posts: les russes ne veulent pas avoir la main lourde. Et ca coincide avec l'approche stratégique des russes des précédents conflits: c'est incrémental, ils n'utilisent jamais plus de moyens que le strict nécessaire, ils acceptent les prises de risques sur objectifs tactiques limités avec ce que cela implique comme pertes humaines de leur coté, ils en gardent sur le pied pour monter la pression. Bref, ce n'est pas la guerre totale. SInon, l'Ukraine n'aurait ni tél, ni eau, ni électricité, ni medias, et il est tout a fait possible que nous aussi on soient la cible de cyber attaques. Pour l'instant je crois qu'il faut se montrer prudents et ne pas tirer de conclusions hatives, je pars du principe que les ukrainiens (+alliés occidentaux) et russes ont tous encore pas mal de cartes à jouer.

 

[AkarSarren]

Apparemment l’armée de l’air est encore active

 

 

[pascal]

Il y a 3 heures, Bastion a dit :

J'ai l impression que l occidenl et l Ukraine est en pleine guerre de propagande, et en plus on a aucune image de l autres côté . Pour l'instant j'ai plus l'impression d'être dans le brouillard de guerre . Je ne sais pas si l invasion tourne mal . Trop tôt pour le savoir ?

A qui appartient ces véhicules ?

Un convoi du génie avec de gros moyens de franchissement (portées de pont sur camions) faut pas sortir de l'école de guerre pour se douter (outre les marquages) que ce genre de matériel est plutôt acheminé par les assaillants plutôt que les défenseurs

il y a 2 minutes, AkarSarren a dit :

Apparemment l’armée de l’air est encore active

 

 

Se souvenir de 91 et du Kosovo, une base aérienne il faut la frapper régulièrement (doctrine OTAN toutes les 72 h ...)

[MeFi_Toi(dina)]

Petite question quand l armée de l air russe a bombarde l aéroport de Kiev la défense aérienne ukrainienne faisait quoi ? 

[Hilariovespasio]

à l’instant, MeFi_Toi(dina) a dit :

Petite question quand l armée de l air russe a bombarde l aéroport de Kiev la défense aérienne ukrainienne faisait quoi ? 

Elle faisait rien s'il n'y a rien à défendre.