Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Falconer]

il y a 6 minutes, Eau tarie a dit :

Pas de GPS alors que n'importe quel malin phone en a un... J'ai un peu du mal à le croire

Pour glonass par contre ??? 

le roaming des abonnements russes et biélorusses et désactivé en ukraine, plus de data pour charger les cartes si elles n'ont pas été enregistrées à l'avance. plus d'appel ou de sms non plus d'ailleurs.

[Akhilleus]

il y a 27 minutes, Akhilleus a dit :

Je comprend ce que tu dis mais si les russes sont à peu près fidèles à leur doctrines, ils vont bypasser les points les plus durs et foncer vers les objectifs stratégiques

Kiev (ce qu'ils ont fait, à voir la suite)

Kherson (fait)

Marioupol (en cours)

Odessa (en attente)

La frontière polonaise

Karkov est à part parceque directement sur le front et en même temps sur la frontière donc sur le point de concentration de départ

Tiens  je me recites (parceque c'est aussi ce que dit MoD Britannique

Et aussi (rapport à un post sur la page précédente)

VOUS SOURCEZ, CONTEXTUALISEZ ET ENCADREZ VOS POSTAGES DE TWEETS? TIK TOK ET CIE. SINON CA SERA SABRAGE DIRECT. PAS DE DOUBLONS. PAS DE FAKE SHIT TWEET

[amarito]

Ce n'est pas de l'info proprement dite mais ce compte versé dans la stratégie militaire indique que l'assaut aéroporté de Hostomel avait pour objectif principal (plutot que Kiev) Tchernobyl passage crucial du Dniepr et des marécages de Pripyat

 

[Boule75]

il y a 7 minutes, Falconer a dit :

le roaming des abonnements russes et biélorusses et désactivé en ukraine, plus de data pour charger les cartes si elles n'ont pas été enregistrées à l'avance. plus d'appel ou de sms non plus d'ailleurs.

Ce qui est un peu dommage peut-être : en exploitant les données des opérateurs, ça leur permettrait de repérer tous les imprudents qui se baladent avec des abonnements russes, etc...

[Métal_Hurlant]

il y a 37 minutes, Niafron a dit :

Le live du Guardian annonce la destruction d'un barrage par l'armée russe vers la Crimée.

Vous avez plus d'infos là dessus?

 

Ce doit être ça (barrage est un bien grand mot) :

 

 

 

[Archibald]

il y a 21 minutes, ManuG a dit :

C'est en effet une blague :)

La photo du panneau, c'est un Photoshop.

Comme disent les italiens "se non è vero, è ben trovato"

"si ce n'est pas vrai, c'est sacrément bien trouvé - en tout cas".

- au moins ce fake là fait rire les gens et ne cause de tort à personne.

... et c'est désormais ma photo de profil (avec la traduction en dessous). PTDRRRR.

Modifié le 26 février 2022 par Archibald

[Ciders]

il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Ce qui est un peu dommage peut-être : en exploitant les données des opérateurs, ça leur permettrait de repérer tous les imprudents qui se baladent avec des abonnements russes, etc...

Ou alors tu la joues malin et tu repères les nouveaux profils russophones sur Tinder. Visiblement, ça marche.

[Fanch]

il y a 16 minutes, amarito a dit :

Ce n'est pas de l'info proprement dite mais ce compte versé dans la stratégie militaire indique que l'assaut aéroporté de Hostomel avait pour objectif principal (plutot que Kiev) Tchernobyl passage crucial du Dniepr et des marécages de Pripyat

Non.
Pourquoi se casser le cul à prendre une APOD (qui reste un objectif stratégique) si c'est pour facilité un franchissement à 80 bornes.

Le pont traversant le Dniepr est à environ 12km de la frontière... il vaut mieux faire une infiltration à pied voire y aller en pédalo

Modifié le 26 février 2022 par Fanch

[ManuG]

il y a 10 minutes, Archibald a dit :

Comme disent les italiens "se non è vero, è ben trovato"

"si ce n'est pas vrai, c'est sacrément bien trouvé - en tout cas".

- au moins ce fake là fait rire les gens et ne cause de tort à personne.

... et c'est désormais ma photo de profil (avec la traduction en dessous). PTDRRRR.

Pas besoin d'être graphiste pour voir que cela a été bidouillé sur Photoshop ou autre.

Un beau fake qui participe à la désinformation ambiante. C'est bien trouvé. 

[Boule75]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Tiens  je me recites (parceque c'est aussi ce que dit MoD Britannique

"The capture of Kyiv remains Russia's primary military objective"

Je soupçonne que ce soit plus subtil :

• la conquête du Dombas entier et de Marioupol est impérative  (et ça a l'air bien parti)
• la capitulation de Kiev est l'objectif majeur
  Punir / détruire Kharkiv pourrait être une méthode pour y parvenir, par la terreur (on a vu circuler au moins un TOS).
• tout le reste (conquête de Kiev, etc...) est du bonus

--

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Ou alors tu la joues malin et tu repères les nouveaux profils russophones sur Tinder. Visiblement, ça marche.

Il n'y a pas besoin de liaison de données pour faire fonctionner Tinder ?? Si c'est nécessaire, il faut que le réseau marche pour le téléphone concerné...

#pascompris

[Falconer]

il y a 4 minutes, Boule75 a dit :

 

Il n'y a pas besoin de liaison de données pour faire fonctionner Tinder ?? Si c'est nécessaire, il faut que le réseau marche pour le téléphone concerné...

#pascompris

tinder c'était hier, le roaming a été coupé aujourd'hui.

[Akhilleus]

il y a 10 minutes, Boule75 a dit :

Je soupçonne que ce soit plus subtil :

• la conquête du Dombas entier et de Marioupol est impérative  (et ça a l'air bien parti)
• la capitulation de Kiev est l'objectif majeur
  Punir / détruire Kharkiv pourrait être une méthode pour y parvenir, par la terreur (on a vu circuler au moins un TOS).
• tout le reste (conquête de Kiev, etc...) est du bonus

--

Il n'y a pas besoin de liaison de données pour faire fonctionner Tinder ?? Si c'est nécessaire, il faut que le réseau marche pour le téléphone concerné...

#pascompris

Détruire Karkov ? Je connais ton biais mais tu fonds un fusible là

Si ils avaient vraiment voulu punir Karkov cela aurait été fait

Jeter de temps en temps un oeil sur une carte ca peut aider à mettre les choses en persepective

C'est un noeud routier (et ferroviaire) majeur qui irrigue aussi bien l'Est que l'Ouest ou le Sud

Voilà l'importance de Karkov que ce soit en 42, 43 ou 2022

Un noeud facilitateur pour la logistique

[Henri K.]

A prendre avec des pincettes : Un étudiant chinois a posté sur Weibo disant que l'armée ukrainienne a réquisitionné l'internat de l'université de Kiev.

J'ai regardé vite fait sur Google Map, je ne sais pas quelle université il parle.

Impossible de vérifier si c'est vrai ou pas.

Henri K.

[Métal_Hurlant]

Discours d'il y a quelques minutes du président ukrainien :

"Nous nous battrons aussi longtemps qu'il le faudra pour libérer le pays. Si des enfants naissent déjà dans des abris, même lorsque les bombardements continuent, alors l'ennemi n'a aucune chance dans cette guerre incontestablement populaire."

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 1 minute, Henri K. a dit :

A prendre avec des pincettes : Un étudiant chinois a posté sur Weibo disant que l'armée ukrainienne a réquisitionné l'internat de l'université de Kiev.

J'ai regardé vite fait sur Google Map, je ne sais pas quelle université il parle.

Impossible de vérifier si c'est vrai ou pas.

Henri K.

Avéré ou pas, peut-être pas une info à faire circuler. Mais bon si "l'info" est dispo en Chine ...

[Zalmox]

il y a 59 minutes, Akhilleus a dit :

Si c'est ca ils sont dans la m*** avec tout le flanc ouest "vide" et coiffable en descendant de Biélorussie et en remontant après action amphib le long de la Transniestrie

Même pas le long :-)

Par la Transnistrie, ils sont chez des amis.

[Boule75]

il y a 12 minutes, Akhilleus a dit :

Détruire Karkov ? Je connais ton biais mais tu fonds un fusible là

Disons que la masse de matériel en circulation autour de la ville est étonnante, et qu'y ont été filmés un feu (industriel ?) très important hier et des bombardements aux LRM bien intenses ; sur la ville même ? Je ne sais pas.
Je suis en plein biais, de toute façon : aucune possibilité de consolider sérieusement ces informations-là pour les mettre en perspective. Donc beaucoup de sensation... ce qui n'est pas bon.

Bon : repos forcé pour moi...

[ManuG]

il y a 12 minutes, Henri K. a dit :

A prendre avec des pincettes : Un étudiant chinois a posté sur Weibo disant que l'armée ukrainienne a réquisitionné l'internat de l'université de Kiev.

J'ai regardé vite fait sur Google Map, je ne sais pas quelle université il parle.

Impossible de vérifier si c'est vrai ou pas.

Henri K.

En vue d'y stationner des troupes dans une université?

[Kiriyama]

D'ici douze heures, une vidéo assez intéressante sur le Fantôme de Kiev. J'espère me rappeler de la mettre en ligne ici quand elle sera parue.

 

[Akhilleus]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Disons que la masse de matériel en circulation autour de la ville est étonnante, et qu'y ont été filmés un feu (industriel ?) très important hier et des bombardements aux LRM bien intenses ; sur la ville même ? Je ne sais pas.
Je suis en plein biais, de toute façon : aucune possibilité de consolider sérieusement ces informations-là pour les mettre en perspective. Donc beaucoup de sensation... ce qui n'est pas bon.

Bon : repos forcé pour moi...

comme je disais noeud logistique majeur avec en plus une defense ukrainienne mordante. D'ou la concentration de forces. Peut etre que si ca ne passe pas d'ici quelques temps ce sera avoiné au lourd

en attendant, je maintiens ce que je dis (et l'idée de campagne de terreur est -pour l'instant- ridicule. Elle aurait pu être appliquée d'entrée de jeu par voie aérienne ou terrestre)

bon repos

[Lezard-vert]

il y a 4 minutes, Akhilleus a dit :

comme je disais noeud logistique majeur avec en plus une defense ukrainienne mordante. D'ou la concentration de forces. Peut etre que si ca ne passe pas d'ici quelques temps ce sera avoiné au lourd

en attendant, je maintiens ce que je dis (et l'idée de campagne de terreur est -pour l'instant- ridicule. Elle aurait pu être appliquée d'entrée de jeu par voie aérienne ou terrestre)

bon repos

Poutine est patient ... la terreur il la garde pour après si la tentative par la douceur (toute relative ) échoue... pourquoi se mettre à dos l'opinion mondiale ...  la boucher de Grozny prépare ses crocs pour devenir le boucher de Kiev ... 

[pascal]

il y a 9 minutes, ManuG a dit :

En vue d'y stationner des troupes dans une université?

on peut supposer qu'actuellement vu l'ambiance générale il n'y a pas grand monde à la fac ...

de surcroît c'est la dernière semaine des vacances de février ...

il y a 1 minute, Lezard-vert a dit :

pourquoi se mettre à dos l'opinion mondiale

Je pense que dans une certaine mesure le processus est déjà bien engagé

[funcky billy II]

Je suis tombé sur deux thread sur twitter que j'ai trouvés intéressants mais dont je n'ai aucun moyen d'évaluer la pertinence/véracité. J'en  poste les grandes lignes ici à titre informatif et pour les confronter à votre sagacité (c'est ici et là). 

L'auteur du deuxième thread est député européen estonien et est l'ancien CEMA de ce pays. L'auteur du premier est un auteur pour l'international review spécialiste de l'armée russe, suivi sur twitter par Michel Goya et Arnaud Danjean (si tant est que ça veuille dire quelque chose).

Ils ont en commun une analyse assez apocalyptique sur l'état de l'armée russe préalable à l'invasion. 

Pour résumer:

• Mépris total pour les Ukrainiens (à la limite du racisme) qui a conduit à une sous-estimation grossière de la résistance qu'allait offrir ce pays.
•  la structure des GTIA russes est déséquilibrée (pas assez de trans, de rens, mauvaise intégration avec le soutien aérien...) et complique la tâche des commandants russes
• L'armée est en proie à une corruption endémique que chaque échelon a tout intérêt à cacher à l'échelon supérieur. Ce qui fait qu'au sommet, le Kremlin a une vision complètement faussée de l'état réel de son armée. Les effectifs sont gonflés artificiellement et, plutôt que de l'avouer, les officiers ont préféré combler les trous avec des conscrits dans les troupes de l'avant. Les brigades servent normalement plus de réservoir de troupes que de formation de combat et les troupes sont déployées en petits paquets plutôt que dans une grande structure cohérente ce qui facilite la tâche des défenseurs. 
• Gros problèmes de logistiques (dus encore une fois à la corruption et à la sous-estimation de la résistance ukrainienne). Les Russes ont été capables de déployer de  grosses quantités de troupes à la frontière mais le soutien qui leur a été prodigué à été minimal dès avant l'invasion. Cette rareté des ressources a forcé les Russes à planifier une avancée extrêmement rapide pour ne pas que cela devienne un problème. Les formations de tête qui avançaient ont contourné les résistances (sans les réduire) en empruntant des routes secondaires quand les carrefours importants étaient bouchés. Ce qui a totalement déstructuré les formations russes en une multitudes de petites colonnes disséminées dans l'arrière pays et incapables de se coordonner ou d'obtenir un soutien aérien par manque de transmissions. Le résultat, c'est que la logistique russe, déjà pas très étoffée, a complètement  paumé les unités qu'elle était censée soutenir et que les fournitures n'arrivent plus.
• L'assault aérien sur l'aéroport de Kiev, c'est une tentative de faire un tapis comme au poker. L'espoir était de prendre les Ukrainiens de vitesse au premier jour de la guerre et de décapiter les centres de pouvoir kievois. 
• L'état réel de l'armée russe est ignoré à l'étranger car les commentateurs se focalisent sur les communications officielles et ne prêtent pas assez attention aux témoignages en bas de l'échelle qui, eux ne laissent aucun doute à ce sujet. 

 

 

EDIT: En creusant un peu la question, j'ai vu que certains émettent de gros doutes sur la véracité de ce qui suit (source). Comme quoi tu peux être député européen, ancien CEMA et te laisser berner comme un bleu à raconter n'importe quoi sur les réseaux sociaux. Je laisse la suite pour mémoire et la clarté des échanges suivants mais manifestement il convient de prendre ce qui suit avec d'énormes pincettes. Et le fil a été retweeté 30k fois...

Le deuxième fil se concentre plus sur des aspects économiques: 

• Poutine s'attendait à une guerre courte (3/4 jours et est furieux de la manière dont les choses se déroulent. Il s'attendait à une panique généralisée dans le pays et ce n'est pas le cas. 
• Les munitions disponibles correspondent à peu près ce temps-là et le complexe militaro-industriel russe va être bien en peine de remplacer celles utilisées (autres que cartouches de fusils et obus d'artillerie)
• L'armée russe à 10 jours pour remporter la victoire sinon elle tombera à cours de resources (ie autre que de l'armement de petit calibre) et d'argent (la guerre coûte 20 milliards de $ par jour *).
• Pas de campagne de bombardements de terreur à attendre mais des "erreurs" de tirs sur des bâtiments civils pour impressionner la population ukrainienne.

Voila, je ne sais pas quoi en faire. Est-ce que c'est du "wishful thinking" ou ça correspond à une forme de réalité ?

 

*cf. les posts suivants

Modifié le 26 février 2022 par funcky billy II
ortho + addition + correction + gros doutes

[Banzinou]

MiG-29 tirant un missile au dessus de Kiev, la trajectoire du missile et l'impact ferait presque penser au missile qui a atterrit sur un immeuble de Kiev

 

Modifié le 26 février 2022 par Banzinou

[Joab]

3 minutes ago, funcky billy II said:

Je suis tombé sur deux thread sur twitter que j'ai trouvé intéressants mais dont je n'ai aucun moyen d'évaluer la pertinence/véracité mais je poste les grandes lignes ici à titre informatif et pour les confronter à votre sagacité (c'est ici et là). 

L'auteur du deuxième thread est député européen estonien et est l'ancien CEMA de ce pays. L'auteur du premier est un auteur pour l'international review spécialiste de l'armée russe, suivi sur twitter par Michel Goya et Arnaud Danjean (si tant est que ça veuille dire quelque chose).

Ils ont en commun une analyse assez apocalyptique sur l'état de l'armée russe préalable à l'invasion. 

Pour résumer:

• Mépris total pour les Ukrainiens (à la limite du racisme) qui a conduit à une sous-estimation grossière de la résistance qu'allait offrir ce pays.
•  la structure des GTIA russes est déséquilibrée (pas assez de trans, de rens, mauvaise intégration avec le soutien aérien...) et complique la tâche des commandants russes
• L'armée est en proie à une corruption endémique que chaque échelon a tout intérêt à cacher à l'échelon supérieur. Ce qui fait qu'au sommet, le Kremlin a une vision faussée de l'état réel de son armée. Les effectifs sont gonflés artificiellement et, plutôt que de l'avouer, les officiers ont préféré combler les trous avec des conscrits dans les troupes de l'avant. Les brigades servent normalement plus de réservoir de troupes que de formation de combat et les troupes sont déployées en petits paquets plutôt que dans une grande structure cohérente ce qui facilite la tâche des défenseurs. 
• Gros problèmes de logistiques (dûs encore une fois à la corruption et à la sous-estimation de la résistance ukrainienne). Les Russes ont été capables de déployer de  grosses quantités de troupes à la frontière mais le soutien qui leur a été prodigué à été minimal dès avant l'invasion. Cette rareté des ressources a forcé les Russes à planifier une avancée extrêmement rapide pour ne pas que cela devienne un problème. Les formations de tête qui avançaient ont contourné les résistances (sans les réduire) en empruntant des routes secondaires quand les carrefours importants étaient bouchés. Ce qui a totalement déstructuré les formations russes en une multitudes de petites colonnes disséminées dans l'arrière pays et incapables de se coordonner ou d'obtenir un soutien aérien par manque de transmissions. Le résultat, c'est que la logistique russe, déjà pas très étoffée, a complètement  paumé les unités qu'elle était censée soutenir et que les fournitures n'arrivent plus.
• L'assault aérien sur l'aéroport de Kiev, c'est une tentative de faire un tapis comme au poker. L'espoir était de prendre les Ukrainiens de vitesse au premier jour de la guerre et de décapiter les centres de pouvoir kievois. 
• L'état réel de l'armée russe est ignoré à l'étranger car les commentateurs se focalisent sur les communications officielles et ne prêtent pas assez attention aux témoignages en bas de l'échelle qui, eux ne laissent aucun doute à ce sujet. 

Le deuxième fil se concentre plus sur des aspects économiques: 

• Poutine s'attendait à une guerre courte (3/4 jours et est furieux de la manière dont les choses se déroulent. Il s'attendait à une panique généralisée dans le pays et ce n'est pas le cas. 
• Les munitions disponibles correspondent à peu près ce temps-là et le complexe militaro-industriel russe va être bien en peine de remplacer celles utilisées (autres que cartouches de fusils et obus d'artillerie)
• L'armée russe à 10 jours pour remporter la victoire sinon elle tombera à cours de resources (ie autre que de l'armement de petit calibre) et d'argent (la guerre coûte 20 milliards de $ par jour).

Voila, je ne sais pas quoi en faire. Est-ce que c'est du pur délire ou ça correspond à une forme de réalité ?

 

On risque d'avoir la réponse dans 10 jours.