Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Métal_Hurlant]

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-kiev-se-prepare-a-des-combats-dans-l-est-20220331

Le Pentagone table désormais sur un conflit «prolongé»

Le recentrage de l'effort de guerre russe sur le Donbass, dans l'est de l'Ukraine, où les forces russes feront face à une armée ukrainienne aguerrie, laisse présager un conflit «prolongé», a prévenu jeudi un haut responsable du Pentagone.

Les forces russes ont entamé leur retrait de Tchernobyl (nord) et ont «abandonné» l'aéroport militaire de Gostomel, au nord-ouest de Kiev, mais «nous continuons à penser que c'est un repositionnement», a déclaré à la presse ce responsable ayant requis l'anonymat. «Nous n'avons absolument aucune indication que ces soldats rentrent chez eux, ou qu'ils sont écartés définitivement des combats», a-t-il ajouté. «Ce que nous continuons à penser, c'est que ces forces seront ré-équipées et renvoyées en Ukraine (...) pour continuer le combat conformément à ce que nous pensons être leur objectif, c'est-à-dire globalement l'Est», notamment les régions séparatistes de Lougansk et Donetsk, dans le Donbass, a-t-il encore précisé.

Mais «les Ukrainiens connaissent très très bien le territoire», a-t-il noté, rappelant que cela fait huit ans qu'un conflit larvé oppose les séparatistes aux forces ukrainiennes dans cette zone. «Ce n'est donc pas parce qu'ils lui donnent la priorité, qu'ils y renforcent leurs effectifs et qu'ils y mettent plus d'énergie, que ce sera facile pour eux», a-t-il prévenu. «Cela pourrait présager un conflit plus long, plus prolongé», a-t-il ajouté.

[Heorl]

il y a 59 minutes, Yankev a dit :

Hello,

Hummm, es tu certain pour les trains, je vois ici une double voie:

 

Ici un article déclarant que le pont est ouvert au trafic ferroviaire depuis fin juin 2020; en fait, j'ai l'impression, quand on observe son tracé, qu'on a affaire à deux ponts parallèles.

A+/Yankev

Dac, merci, je devrais me mettre à jour là-dessus !

[olivier lsb]

Selon le MinDef de la Perfide Albion, le RU + alliés ont convenu d'envoyer plus d'aide offensive à l'Ukraine (matériels non spécifiés):

- Batterie de défense côtière

- Equipements anti aérien

- Artillerie longue portée

- Equipements de contre-batterie

- Véhicules blindés

- Entraînement et soutien logistique

https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/31/russia-ukraine-war-latest-news-ukraine-braces-for-attacks-in-east-us-says-putin-misled-by-advisers-live

[Ardachès]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Selon le MinDef de la Perfide Albion, le RU + alliés ont convenu d'envoyer plus d'aide offensive à l'Ukraine (matériels non spécifiés):

… ils veulent pas envoyer le Boris Johnson tant qu’on y est ?

[Heorl]

il y a 3 minutes, olivier lsb a dit :

Selon le MinDef de la Perfide Albion, le RU + alliés ont convenu d'envoyer plus d'aide offensive à l'Ukraine (matériels non spécifiés):

- Batterie de défense côtière

- Equipements anti aérien

- Artillerie longue portée

- Equipements de contre-batterie

- Véhicules blindés

- Entraînement et soutien logistique

https://www.theguardian.com/world/live/2022/mar/31/russia-ukraine-war-latest-news-ukraine-braces-for-attacks-in-east-us-says-putin-misled-by-advisers-live

On peut donc voir une intensification progressive du soutien : d'abord, ce n'étaient que des armes de poing et des MANPAD, aujourd'hui on passe aux canons et aux véhicules blindés (peut-être bientôt des VBC ?) et avec le nombre de pilotes ukrainiens sans montures, en prendre quelques-uns en Pologne pour leur enseigner le maniement du F-16 devrait devenir une possibilité avant d'envoyer le matos là-bas. Bref, on semble se diriger vers un envoi à terme d'à peu près tout excepté les bateaux, les ogives et évidemment les soldats. 

Modifié le 31 mars 2022 par Heorl

[dbo]

il y a 2 minutes, Heorl a dit :

On peut donc voir une intensification progressive du soutien : d'abord, ce n'étaient que des armes de poing et des MANPAD, aujourd'hui on passe aux canons et aux véhicules blindés (peut-être bientôt des VBC ?) et avec le nombre de pilotes ukrainiens sans montures, en prendre quelques-uns en Pologne pour leur enseigner le maniement du F-16 devrait devenir une possibilité avant d'envoyer le matos là-bas. Bref, on semble se diriger vers un envoi à terme d'à peu près tout excepté les bateaux, les ogives et évidemment les soldats. 

Les US avaient annoncé vouloir envoyer des missiles antinavires. C'est le seul équipement que je vois réellement avoir un impact notable sur le cours des événements...

[olivier lsb]

il y a 9 minutes, Ardachès a dit :

… ils veulent pas envoyer le Boris Johnson tant qu’on y est ?

C'est certain qu'il a un talent indéniable pour gérer les "country exit" de toute sorte. 

Edit: le problème de toutes ces captures et re-captures, c'est qu'à la fin, la peinture est vraiment dégeulasse et la cariole ne ressemble plus à rien

 

Modifié le 31 mars 2022 par olivier lsb

[Heorl]

il y a 4 minutes, dbo a dit :

Les US avaient annoncé vouloir envoyer des missiles antinavires. C'est le seul équipement que je vois réellement avoir un impact notable sur le cours des événements...

Euh... les NLAW se sont bien illustrés contre les chars, les Stinger ont interdit le survol des lignes par les hélicos, les Starstreak menacent même les avions, sans parler évidemment des drones Bayraktar ou des Javelins. 

Sans parler évidemment du fait que les missiles antinavires ne seraient réellement utiles que si un débarquement à Odessa était encore une possibilité réaliste, mais la Russie semble être à court d'infanterie de marine.

Sinon, en plus des équipements qui sont détruits sans être photographiés, voici un autre problème pour Oryx : l'enlisement du matos abandonné. J'ouvre les paris, véhicule russe à 10 contre 1. 

 

Modifié le 31 mars 2022 par Heorl

[cracou]

La même carte avec les variations: en clair il y a UN endroit où les russes avancent un peu, mais c'est une zone dangereuse. Partout ailleurs ils reculent. Le plus impressionnant c'est Sumy qui est totalement dégagé.

Les témoignages disent que les russes n'ont pas insisté (ordre ou ranafout?) 

 

 

[Connorfra]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

"...7 bus avec des soldats russes souffrant du syndrome d'irradiation aiguë sont arrivés dans un hôpital en Biélorussie depuis la zone d'exclusion de Tchernobyl en Ukraine.

 Ils auraient creusé des tranchées dans la forêt rouge hautement radioactive..."

 

 

Ça ne m'étonne pas même si le site est contaminé pour 24 000 ans le plus dangereux à l'heure actuelle c'est le Césium 137 demi-vie 30 ans donc encore environ 25 ans avant de pouvoir retourner la terre sans grand risques.... sans compter l'irradiation mais aussi la contamination si les mecs n'ont pas de t3p ils s'exposent à la contamination par la moindre blessure et en respirant la poussière on peut absorber les particules et une fois en nous la durer d'exposition ça peut provoquer le syndrome même avec de faibles doses.

Modifié le 31 mars 2022 par Connorfra

[Métal_Hurlant]

il y a 43 minutes, dbo a dit :

C'est fiable comme source ?

En tout cas c'est repris sur le site du New-York Post :

https://nypost.com/2022/03/31/russian-troops-withdrawn-from-chernobyl-with-radiation-sickness-report/

extraits :
Plusieurs centaines de soldats russes ont été retirés de l’installation nucléaire de Tchernobyl en Ukraine après avoir souffert de la « maladie aiguë des radiations » et sont traités en Biélorussie, selon des rapports.
(...)
« Avec un minimum de renseignements aux commandants ou aux soldats, ces conséquences auraient pu être évitées », a ajouté Yemelianenko.

La nouvelle de la maladie est venue peu de temps après que les responsables ukrainiens ont affirmé que les troupes russes avaient « pillé et détruit » un laboratoire spécialisé contenant des échantillons radioactifs « hautement actifs » de la centrale nucléaire déclassée.

Le laboratoire contenait « des échantillons très actifs et des échantillons de radionucléides qui sont maintenant entre les mains de l’ennemi », a déclaré l’agence de scène dans un post Facebook, faisant référence aux atomes instables qui libèrent des radiations.
 

[Coriace]

il y a 49 minutes, dbo a dit :

C'est fiable comme source ? Si c'est vrai, on peut les considérer perdus... 

Pauvres gosses... 

J'espère que leurs officiers le paieront très cher. C'est impardonnable de connerie ou d'incompétence 

[dbo]

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

Ça ne m'étonne pas même si le site est contaminé pour 24 000 ans le plus dangereux à l'heure actuelle c'est le Césium 137 demi-vie 30 ans donc encore environ 25 ans avant de pouvoir retourner la terre sans grand risques.... sans compter l'irradiation mais aussi la contamination si les mecs n'ont pas de t3p on m s'expose à la contamination par la moindre blessure et en respirant la poussière on peut absorber les particules et une fois en nous la durer d'exposition peut provoquer le syndrome même avec de faibles doses.

En fait, c'est pour ça que si c'est vrai, ils sont perdus... Remuer de la terre implique de remettre des particules dans l'air, particules qui sont inhalées et induisent une contamination interne qu'il est quasiment impossible d'éliminer... Donc tu t'irradies en permanence et de l'intérieur, donc sans la protection de la peau... Même s'ils survivent aux symptômes actuels, leur espérance de vie est très réduite...

[Connorfra]

il y a 5 minutes, dbo a dit :

En fait, c'est pour ça que si c'est vrai, ils sont perdus... Remuer de la terre implique de remettre des particules dans l'air, particules qui sont inhalées et induisent une contamination interne qu'il est quasiment impossible d'éliminer... Donc tu t'irradies en permanence et de l'intérieur, donc sans la protection de la peau... Même s'ils survivent aux symptômes actuels, leur espérance de vie est très réduite...

Très réduite et une sacré épée de Damocles au dessus de la tête, c'est aléatoire en plus d'être insidieux, certains liquidateurs sont morts en quelques jours quand certains exposés aux mêmes endroits n'ont rien eux pendant des décennies et tout d'un coup paf... On ce rend pas compte mais en terme de contamination Hiroshima c'était du pipi de chat à côté de Tchernobyl 

[Akhilleus]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

"...7 bus avec des soldats russes souffrant du syndrome d'irradiation aiguë sont arrivés dans un hôpital en Biélorussie depuis la zone d'exclusion de Tchernobyl en Ukraine.

 Ils auraient creusé des tranchées dans la forêt rouge hautement radioactive..."

 

 

Merci d'éviter de trop citer Visegrad24. 90%  de ce qu'ils postent est de la m***. Un syndrome d'irradiation aigue, c'est pas en creusant le sol, même contaminé de la forêt de Tchernobyl que tu le déclenches

il y a 26 minutes, Métal_Hurlant a dit :

En tout cas c'est repris sur le site du New-York Post :

https://nypost.com/2022/03/31/russian-troops-withdrawn-from-chernobyl-with-radiation-sickness-report/

extraits :
Plusieurs centaines de soldats russes ont été retirés de l’installation nucléaire de Tchernobyl en Ukraine après avoir souffert de la « maladie aiguë des radiations » et sont traités en Biélorussie, selon des rapports.
(...)
« Avec un minimum de renseignements aux commandants ou aux soldats, ces conséquences auraient pu être évitées », a ajouté Yemelianenko.

La nouvelle de la maladie est venue peu de temps après que les responsables ukrainiens ont affirmé que les troupes russes avaient « pillé et détruit » un laboratoire spécialisé contenant des échantillons radioactifs « hautement actifs » de la centrale nucléaire déclassée.

Le laboratoire contenait « des échantillons très actifs et des échantillons de radionucléides qui sont maintenant entre les mains de l’ennemi », a déclaré l’agence de scène dans un post Facebook, faisant référence aux atomes instables qui libèrent des radiations.
 

Ah ben maintenant c'est plus en creusant mais en pillant un labo

contenant des radionucléides forts

donc pas du tout balisés comme éléments de risques radiologiques

qu'est ce qu'on aura pu en lire comme conneries sur ce conflit .............

[Connorfra]

il y a 8 minutes, Akhilleus a dit :

Merci d'éviter de trop citer Visegrad24. 90%  de ce qu'ils postent est de la m***. Un syndrome d'irradiation aigue, c'est pas en creusant le sol, même contaminé de la forêt de Tchernobyl que tu le déclenches

Ça dépend ce qu'ils ont touché dans la zone tu peux encore mourir d'irradiation aigues en étant en contact et contaminé avec certains objets, comme les fameuses tenues de pompiers, certains morceaux de graphite et autres remblais qui traînent dans le coin la zone est inoffensive que dans les zones décontaminées...

Bon ce qui m'étonne c'est 7 bus pleins. 

Avec tous ce qui est remué lors des combats qui sait ce que ça a soulevé y a pas eux des terres contaminés déversés la ?

Modifié le 31 mars 2022 par Connorfra

[Skw]

il y a 18 minutes, Connorfra a dit :

Ça dépend ce qu'ils ont touché dans la zone tu peux encore mourir d'irradiation aigues en étant en contact et contaminé avec certains objets, comme les fameuses tenues de pompiers, certains morceaux de graphite et autres remblais qui traînent dans le coin la zone est inoffensive que dans les zones décontaminées...

Ils les ont creusées sous le sarcophage leurs tranchées ? Honnêtement, l'histoire parait peu vraisemblable.

Modifié le 31 mars 2022 par Skw

[Akhilleus]

il y a 49 minutes, Heorl a dit :

Euh... les NLAW se sont bien illustrés contre les chars, les Stinger ont interdit le survol des lignes par les hélicos, les Starstreak menacent même les avions, sans parler évidemment des drones Bayraktar ou des Javelins. 

Sans parler évidemment du fait que les missiles antinavires ne seraient réellement utiles que si un débarquement à Odessa était encore une possibilité réaliste, mais la Russie semble être à court d'infanterie de marine.

Sinon, en plus des équipements qui sont détruits sans être photographiés, voici un autre problème pour Oryx : l'enlisement du matos abandonné. J'ouvre les paris, véhicule russe à 10 contre 1. 

 

Oui mais non

Combien de véhicules détruits par des NLAWs vs autres LRACs/RPG/ATGMs

Les Stingers interdisent rien du tout, les hélicos russes continuent à voler en appui feu tous les jours (et l'essentiel des hélicos abattus enregistrés l'ont été par des dérivés de SA7 ou plus gros)

Les Starstreaks menacent les avions ? Pas plus (et probablement moins) que les SAM de théatre encore opérationnels chez les Ukrainiens (SA15/SA17 et S300)

A lire, avant guerre l'Ukraine n'avait que des Kalash ....

Sauf qu'elle avait aussi une centaine de  systèmes SAM de moyenne et longue portée), dans les 300 SHORAD mobiles (SA8, SA9, SA10), plusieurs centaines de Streal2/3, Igla1/2, plusieurs centaines voire plusieurs milliers de RPG 7/16/18/22/26/29 et des centaines d'ATGM, du Sagger au Metis/Kornet en passant par le Spiggot et des prods locales comme le Skif et le Korsar.

Ca alimente les ukrainiens (qui sinon auraient du mal à remplacer le matériel perdu ou utilisé vu que leurs structures de prod militaires sont touchées), ca dissémine en plus grande quantité des armes qui étaient déjà largement disponibles donc au lieu d'avoir par exemple (au pif) 1 grenadier sur 3 avec un LRAC, on va en avoir 1/2 (et pas que du NLAW, y'a du matériel Tchèque, Espagnol, Allemand, Polonais, tiens on a même refilé des APILAS de notre coté)

Mais ce ne sont pas des armes magiques qui changent le court des opérations sur le théatre

[gustave]

Il y a 4 heures, cracou a dit :

oula, une chose à fois. Déjà on va de demander qui va armer ces BTG: les vétérans seront moyennement chaud et les autres sans formation ou presque. Sur le plan du métériel, je suis certain qu'ils peuvent trouver. Sur le plan de "on a les mecs motivés".... [...]

Les forces UKR ont beaucoup de forces locales genre garde nationale. Les grandes réserve ??? Ceci dit chaque jour le nimveau de compétence UKR (qui partait de nul pour les volontaires) monte un peu. 

Pour l'heure tes affirmations sur le moral des vétérans ne me semblent pas se baser sur autre chose que des déclarations Ukrainiennes ou UK. C'est peut-être vrai mais ces sources me semblent pour le moins discutables et l'effondrement du moral russe ne se voit toujours pas. On pourrait en effet penser que dans un tel cas les Ukrainiens ne manqueraient pas de communiquer dessus. Il semble bien que les Russes soient parvenus à rassembler quelques nouvelles forces et régénèrent certaines autres retirées du front. On verra s'agissant de leur équipement...

Quant à l'expérience les Russes en acquièrent également...

Non pas pour surestimer les Russes mais tenir compte du fait que nous sommes surtout informés par des sources très orientées...

 

[Akhilleus]

il y a 13 minutes, Connorfra a dit :

Ça dépend ce qu'ils ont touché dans la zone tu peux encore mourir d'irradiation aigues en étant en contact et contaminé avec certains objets, comme les fameuses tenues de pompiers, certains morceaux de graphite et autres remblais qui traînent dans le coin la zone est inoffensive que dans les zones décontaminées...

Bon ce qui m'étonne c'est 7 bus pleins. 

Avec tous ce qui est remué lors des combats qui sait ce que ça a soulevé y a pas eux des terres contaminés déversés la ?

Non ca ne dépend pas

Un syndrome d'irradiation aigue nécessite une irradiation très puissante sur un temps court. En gros tu prends un flash intense qui nécessite une source puissante

Même un véhicule émetteur secondaire (comme les carcasses des BRDM2 utilisés en 86) ne peuvent pas entrainer ce type de pathologie

Il faut quasiment avoir la tête dans le réacteur ou à coté d'une source active de qualité industrielle pour arriver à ce stade

[Heorl]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Oui mais non

Combien de véhicules détruits par des NLAWs vs autres LRACs/RPG/ATGMs

Les Stingers interdisent rien du tout, les hélicos russes continuent à voler en appui feu tous les jours (et l'essentiel des hélicos abattus enregistrés l'ont été par des dérivés de SA7 ou plus gros)

Les Starstreaks menacent les avions ? Pas plus (et probablement moins) que les SAM de théatre encore opérationnels chez les Ukrainiens (SA15/SA17 et S300)

A lire, avant guerre l'Ukraine n'avait que des Kalash ....

Sauf qu'elle avait aussi une centaine de  systèmes SAM de moyenne et longue portée), dans les 300 SHORAD mobiles (SA8, SA9, SA10), plusieurs centaines de Streal2/3, Igla1/2, plusieurs centaines voire plusieurs milliers de RPG 7/16/18/22/26/29 et des centaines d'ATGM, du Sagger au Metis/Kornet en passant par le Spiggot et des prods locales comme le Skif et le Korsar.

Ca alimente les ukrainiens (qui sinon auraient du mal à remplacer le matériel perdu ou utilisé vu que leurs structures de prod militaires sont touchées), ca dissémine en plus grande quantité des armes qui étaient déjà largement disponibles donc au lieu d'avoir par exemple (au pif) 1 grenadier sur 3 avec un LRAC, on va en avoir 1/2 (et pas que du NLAW, y'a du matériel Tchèque, Espagnol, Allemand, Polonais, tiens on a même refilé des APILAS de notre coté)

Mais ce ne sont pas des armes magiques qui changent le court des opérations sur le théatre

Ok, merci. J'avais lu quelque part que l'Ukraine ne disposait que d'une poignée de S-300 et de Buk.

il y a 9 minutes, gustave a dit :

Pour l'heure tes affirmations sur le moral des vétérans ne me semblent pas se baser sur autre chose que des déclarations Ukrainiennes ou UK. C'est peut-être vrai mais ces sources me semblent pour le moins discutables et l'effondrement du moral russe ne se voit toujours pas. On pourrait en effet penser que dans un tel cas les Ukrainiens ne manqueraient pas de communiquer dessus. Il semble bien que les Russes soient parvenus à rassembler quelques nouvelles forces et régénèrent certaines autres retirées du front. On verra s'agissant de leur équipement...

Quant à l'expérience les Russes en acquièrent également...

Non pas pour surestimer les Russes mais tenir compte du fait que nous sommes surtout informés par des sources très orientées...

 

Un moral très bas ne veut pas dire que les troupes n'obéissent pas, seulement qu'elles auront plus tendance à désobéir, déserter ou faire des bavures. Et le peu d'allant que les bidasses russes montrent à aller au feu le montre bien.

Modifié le 31 mars 2022 par Heorl

[gustave]

il y a une heure, cracou a dit :

La même carte avec les variations: en clair il y a UN endroit où les russes avancent un peu, mais c'est une zone dangereuse. Partout ailleurs ils reculent. Le plus impressionnant c'est Sumy qui est totalement dégagé.

Les témoignages disent que les russes n'ont pas insisté (ordre ou ranafout?) 

 

 

Tout milite pour un réajustement général du front en vue de dégager des forces et aligner les défenses sur les positions les plus solides.

[cracou]

Version plus logique: c'est pas vérifié

Version pas impossible: eh les mecs, on dit qu'on se sent mal et on fait comme si on avait creusé là. Avec un peu de bol, on se casse de ce coin de merde

 

[gustave]

il y a 7 minutes, Heorl a dit :

Un moral très bas ne veut pas dire que les troupes n'obéissent pas, seulement qu'elles auront plus tendance à désobéir, déserter ou faire des bavures. Et le peu d'allant que les bidasses russes montrent à aller au feu le montre bien.

Peut-être, sauf que rien ne semble aller dans ce sens. Il est évident qu'il y a des soldats plus ou moins motivés voire un certain nombre qui font tout pour se préserver (peu d'armées y échappent), cependant rien à ma connaissance ne nous indique un moral particulièrement faible ayant un impact global sur la capacité de combat russe. Ce qui n'empêche pas que cela semble visiblement souvent considéré comme avéré...

[Heorl]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Peut-être, sauf que rien ne semble aller dans ce sens. Il est évident qu'il y a des soldats plus ou moins motivés voire un certain nombre qui font tout pour se préserver (peu d'armées y échappent), cependant rien à ma connaissance ne nous indique un moral particulièrement faible ayant un impact global sur la capacité de combat russe. Ce qui n'empêche pas que cela semble visiblement souvent considéré comme avéré...

Ben au hasard, parce que ça s'est vérifié ? Faisons la liste : abandon rapide du matériel, parfois dans des zones n'ayant jamais vu le combat et sans problème de fonctionnement du bouzin, rouler volontairement sur son supérieur avec son char en raison des pertes de l'unité, tendance à fuir au premier coup de feu pour se regrouper, refus d'aller au combat et problèmes de leadership suffisamment gros pour que des généraux soient forcés d'aller donner eux-mêmes les ordres en s'exposant, plaintes des soldats qui n'ont rien à manger, rien pour alimenter leurs véhicules, parfois rien à tirer, tout en se prenant des engelures et en manquant de plein de matériel, appels avec la famille avec une voix au bord des pleurs... oui, il y a un problème de moral.