Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Severus]

il y a 1 minute, olivier lsb a dit :

Il n'y a pas de rapport.

Ahhh si, puisqu'il a dit à plusieurs reprises que l'Ukraine allait s'effondrer  d'un coup...

[gustave]

Il y a 20 heures, Heorl a dit :

Après évacuation et réorganisation, les 60 du front du Nord ont été divisés par deux en raison des pertes et sont en cours de redéploiement. On aurait donc quelque chose comme 30 BTG "intacts" avec une puissance de feu importante engageables au compte-goutte mais épuisés et avec un moral pas forcément mirobolant

D'où viennent ces estimations? Vraie question.

L'épuisement et le moral sont également à estimer avec de très grosses pincettes, d'abord parce que c'est extrêmement dur à juger et ensuite parce que peut varier grandement entre diverses unités.

Il y a 7 heures, prof.566 a dit :

Les SAS peuvent combattre en civil pour le compte du Mi6. Les delta je ne sais pas. Le COS non. 

Delta peut également conduire des missions en civil, le COS aussi par ailleurs. La différence est que Delta ou SAS peuvent conduire des missions clandestines donc non revendiquables.

Il y a 7 heures, j0hannj a dit :

Du coup ils feraient quoi sur place? Parce que si les mecs se font chopper par les russes comment on s’en sort pour continuer de prétendre qu’on est pas co-belligérants ?

ceci étant dit, ça serait objectivement une très bonne initiative et un bon message à envoyer aux russes. ( vu qu’en fait on est co-belligérant *wink*)

Si ils se font choper par les Russes ils vont ramasser, et je pense qu'ils assurent essentiellement des tâches de formation, de conseil des états-majors FS UKR et de livraison d'armes. Il n'y a pas vraiment besoin d'eux sur le front et c'est un risque politique très élevé.

[Severus]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

puissance de feu importante engageables au compte-goutte mais épuisés et avec un moral pas forcément mirobolant

Un moustachu disait  cela après chaque bataille ( Brest litovsk, smolensk, Kiev, Kharkov... )

Et il a volé  comme cela de victoire en victoire jusqu'à  la défaite finale. 

Il est très dur d'évaluer le moral  russe.

Puisque le russe est fataliste à un point que nous n'imaginons même pas...

J'aimerais moi avoir une idée  des pertes ukrainiennes, de la consommation de matériels du côté  ukrainien.

 

Et petite remarque en passant, je constate que les allemands sont beaucoup plus motivés à payé  pour tué  du russes, plutôt  qu'à faire des efforts pour produire un bon avion avec nous.

Doit s'agir  d'une sorte d'habitude  historique.

Pour les allemands les ressources de l'est sont importante et le seul truc chiant c'est la présence de russes. ( plus les choses changent plus elles restent les mêmes)

[Boule75]

il y a 17 minutes, Severus a dit :

Ahhh si, puisqu'il a dit à plusieurs reprises que l'Ukraine allait s'effondrer  d'un coup...

1. Tu ne sais pas ce qu'a dit l'ex-DRM. N'est-ce pas ?
2. Celui qui a dit quelque chose ouvertement, c'est le CEMA, qui a dit qu'il redoutait un effondrement rapide sans affirmer qu'il allait avoir lieu.

Tu brodes.

[gustave]

Il y a 5 heures, Métal_Hurlant a dit :

Une analyse assez fouillée dans un article sur le site d'Air & Cosmos qui concerne la défense aérienne russe. Je met juste la conclusion :

https://air-cosmos.com/article/comment-expliquer-les-echecs-de-la-defense-aerienne-russe-29070

Comment expliquer les échecs de la défense aérienne russe ?
Le bilan n'est pas reluisant pour l'Armée Russe. La mise en échec du SEAD et de l'aviation russe, pourtant lourde de promesse, s'explique par l'ensemble de ces éléments :

 - des systèmes anti-aériens qui connaissent de graves ratés,

La lecture de l'article dit au contraire que:

- les meilleurs systèmes sol-air notamment S-400 n'ont pas été déployés en quantité vers l'Ukraine, qu'ils ont abattus de nombreux vecteurs UKR (dont 35 TB-2 sur 36),

- que c'est faute de missiles, de carburant ou du fait de circonstances extérieures que la plupart de ceux qui ont été détruits l'ont été.

[Severus]

il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

1. Celui qui a dit quelque chose ouvertement, c'est le CEMA, qui a dit qu'il redoutait un effondrement rapide sans affirmer qu'il allait avoir lieu.

Tu brodes.

Parce que toi tu brode  pas peut être ? Tu est pote personnel  du cema ?

 

Donc le cema la sûrement dit parce que là drm  le disait !!!

Et je le redoute aussi.

Modifié le 10 avril 2022 par Severus

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :

Vu la précision de ces tirs d'artillerie, il est très probable que les obus en question soient guidés. On voit même un tir sur un véhicule qui entame un mouvement. J'ignorais que l'Ukraine conçoit et produit un obus à guidage laser. Les stocks toutefois ne doivent pas être faramineux, que la production hors composants Russes a démarré au mieux qu'en 2018. 

https://militaryleak.com/2022/04/02/ukraine-strikes-russian-armed-forces-with-kvitnik-semi-active-laser-guided-ammunition/?amp

 

Diablement efficace ... !

Sauf montage vidéo traficoté, munitions guidées est une certitude, vue la précision ... Y'a de quoi paniquer chez les équipages russes.

[gustave]

Il y a 5 heures, clem200 a dit :

Je note aussi d'intéressant

On parle rarement de guerre électronique et l'efficacité des systèmes n'est pas quantifiable. Enfin ici ça semble proche du 0 ...

J'ai déjà évoqué ce point précédemment. D'une part il est très difficile de se prononcer sur la question de la GE (mais visiblement certains le font allègrement en extrapolant d'une vision a priori de la situation de l'armée russe), d'autre part certains points peuvent laisser penser que cette efficacité n'est pas si nulle...

Il y a 4 heures, Heorl a dit :

Et avant d'imaginer que les Russes pourraient essayer de conserver Kherson et Melitopol, il faut bien imaginer que pour que ça soit viable ils devraient être à Odessa et à Dnipro. Ce qui évidemment est complètement hors de leur portée.

En ce qui concerne la mobilisation de nouvelles troupes russes, je trouve ça prévisible et normal. Par contre la question c'est comment les armer. Les camions ? Ils n'en ont déjà pas assez pour les forces impliquées. Pour les APC et IFV ça devrait passer, tout comme les armes légères. Mais l'armure, les casques (il y a déjà des cas de combattants séparatistes qui n'en ont pas), et surtout les tanks et canons, j'ai de gros doutes sur leur disponibilité. 

Pourquoi Odessa?

Pour le reste je ne suis pas certain que les canons et chars soient si introuvables que cela, mais à voir plus précisément.

[pascal]

il y a 4 minutes, Severus a dit :

Et il a volé  comme cela de victoire en victoire jusqu'à  la défaite finale. 

Faire des comparaisons historique c'est bien encore faut-il ne pas tordre le cou à l'Histoire, sur au moins deux points

1-le réservoir humain de 1942/45 est chez les Russes incomparablement plus important qu'aujourd'hui (même si en 45 il arrive à ses limites) sans parler des moyens matériels

2-en 41 la Russie est agressée elle se bat sur son sol pour la Rodina, et même dans ces condition il faut la mainmise du partie et du NKVD pour bien souvent "motiver" la troupe

[dbo]

il y a 11 minutes, olivier lsb a dit :

Vu la précision de ces tirs d'artillerie, il est très probable que les obus en question soient guidés. On voit même un tir sur un véhicule qui entame un mouvement. J'ignorais que l'Ukraine conçoit et produit un obus à guidage laser. Les stocks toutefois ne doivent pas être faramineux, que la production hors composants Russes a démarré au mieux qu'en 2018. 

https://militaryleak.com/2022/04/02/ukraine-strikes-russian-armed-forces-with-kvitnik-semi-active-laser-guided-ammunition/?amp

 

Merci ! J'allais poster la question... Les obus guidés laser, c'est (enfin) cohérent avec ce qu'on voit et les drones permettent probablement d'illuminer la/les cible(s).

Question aux spécialistes : les BONUS ça pourrait frapper des navires ? 

[Boule75]

il y a 11 minutes, Severus a dit :

Parce que toi tu brode  pas peut être ? Tu est pote personnel  du cema ?

Non : tu présente une crainte comme une certitude, et tu attribues le tout à la mauvaise personne...

De la précision, que Diable ! On a tous les moyens pour éviter le téléphone arabe et le travestissement des opinions, servons-nous en.

[Heorl]

il y a 31 minutes, gustave a dit :

D'où viennent ces estimations? Vraie question.

L'épuisement et le moral sont également à estimer avec de très grosses pincettes, d'abord parce que c'est extrêmement dur à juger et ensuite parce que peut varier grandement entre diverses unités.

Des diverses analyses qu'on a vu récemment sur les pertes russes. On a vu tourner le chiffre de 30 GTIA en moins, or vue la faible densité des combats à Kherson, Zaporijjia ou le Donbass jusqu'il y a quelques jours, l'écrasante majorité des pertes russes en hommes et matériel doit se trouver dans les armées du Nord. Armées du Nord qui représentent la moitié des armées engagées dans l'invasion au début du conflit. D'où l'attribution de 60 GTIA initiaux dans le Groupe d'Armée Nord (bon il n'a jamais existé réellement mais pour des raisons statistiques je vais employer ce terme) et la fusion des différents GTIA chez eux et pas ailleurs. 

[faltenin1]

La Slovaquie va donner un système S300 à l'Ukraine.

Les USA vont déplacer un système Patriot en Slovaquie pour compenser.

L'annonce sur le site de la Maison-Blanche :

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/04/08/statement-from-the-president-on-delivery-of-air-defense-systems-to-ukraine/

 

Citation

In addition to U.S.-produced weapons, we have also worked to facilitate the transfer of capabilities from our Allies and partners around the world. I want to thank the Slovakian government for providing an S-300 air defense system to Ukraine, something President Zelenskyy has personally raised with me in our conversations. To enable this transfer and ensure the continued security of Slovakia, the United States will reposition a U.S. Patriot missile system to Slovakia.  

 

Modifié le 10 avril 2022 par faltenin1

[Rob1]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Pourtant j'avais déjà signalé un article paru dans Air & Cosmos au début du conflit ; Je poste ici le passage concernant ces FS qui ne font pas que de l'instruction...

Bon, je fais un nouveau message et je me concentre sur le sujet, mais ouais le reste de l'article continue à être digne de skyblog.

Le 13e RDP "avait développé lors de la guerre froide une réelle expertise pour s'infiltrer derrière les lignes soviétiques" -> faudrait pas que la formule vous fasse croire qu'on envoyait des dragons derrière le rideau de fer, hein.

Et l'infiltration derrière les lignes ennemies n'a pas grand chose à voir avec le fait que le GIGN ait atteint l'ambassade à Kiev.

Pour le Canada, l'info de base semble sortie ici : https://globalnews.ca/news/8517110/canada-special-forces-ukraine-russia/

Citation

Sources told Global News that the Canadian special operations presence is part of an attempt by NATO allies to deter Russian aggression in Ukraine, and to identify ways to assist the Ukrainian government.

The unit has also been tasked with helping to develop evacuation plans for Canadian diplomatic personnel in the event of a full-scale invasion, sources said.

[...]

Bineau noted that Canadian special forces have been providing training, as well as “instructor and leadership expertise,” to Ukrainian counterparts since 2020 — although sources told Global News the latest special forces contingent, which left for Ukraine around Jan. 9, is not conducting training.

A&C dit que le CSOR est une unité dédiée à l'action directe ? Je suis allé sur leur page web et devinez quoi :

Citation

We are trained to operate from advise and assist to direct action and adapt to dynamic security environments.

"Nous sommes formés à opérer du conseil et assistance à l'action directe et à nous adapter à des environnements de sécurité dynamiques.

https://www.canada.ca/en/special-operations-forces-command/corporate/organizational-structure/so-regiment.html

Les British ca semble être le Mirror qui a lancé l'info, bon là A&C n'a pas déformé le sens, ils ont juste omis de dire que c'est le Mirror qui utilise le conditionnel ("They are believed to be helping train...") : https://www.mirror.co.uk/news/world-news/over-100-british-elite-troops-26150282

Et, comme pour l'article canadien, il date d'AVANT l'invasion... On a aucune idée si les instructeurs n'ont pas plié bagages le 1er jour, comme la CIA.

 

Je ne sais pas s'il y a des FS occidentales en Ukraine. Mais bon, de mon expérience :

1) les infos qui sont sorties après le début de l'invasion, c'est rien : du name-dropping d'unité, aucun élément vérifiable, et ca pourrait très bien se révéler faux.

2) engager même 100 FS occidentales sur la ligne de front, ca ne va pas faire de différence sensible sur les combats, les Ukrainiens doivent avoir de quoi faire. Comme observateurs, avec quel risque, et quel bénéfice d'avoir du renseignement terrain si ce n'est pas pour influer sur les combats ? Les engager en instructeurs, ca peut être utile encore que vu la mobilisation ukranienne ca fait un peu goutte d'eau dans un océan.

3) les engager derrière les lignes russes, c'est accepter d'avoir des pertes. Dans le Golfe, en moins de temps qu'il ne s'en est écoulé entre l'invasion russe et aujourd'hui, les Irakiens avaient quatre SAS prisonniers, et bien d'autres opérateurs UK et US ont eu des échappées belles et pouvaient dire merci à l'appui aérien et à l'exfiltration héliportée. Je ne crois pas que les gouvernements US/UK/Fra soient prêts à prendre le risque aujourd'hui en Ukraine d'être ainsi pris en flagrant délit comme co-belligérants.

 

Edit : tiens d'ailleurs, je me suis demandé, et oui l'auteur est aussi celui de l'article d'A&C sur les 20 ans de l'invasion de l'Afghanistan en 2001 qui disait que le COS avait neutralisé "à l'arme blanche les snipers de Sarajevo"

[gustave]

il y a 24 minutes, Heorl a dit :

Des diverses analyses qu'on a vu récemment sur les pertes russes. On a vu tourner le chiffre de 30 GTIA en moins, or vue la faible densité des combats à Kherson, Zaporijjia ou le Donbass jusqu'il y a quelques jours, l'écrasante majorité des pertes russes en hommes et matériel doit se trouver dans les armées du Nord. Armées du Nord qui représentent la moitié des armées engagées dans l'invasion au début du conflit. D'où l'attribution de 60 GTIA initiaux dans le Groupe d'Armée Nord (bon il n'a jamais existé réellement mais pour des raisons statistiques je vais employer ce terme) et la fusion des différents GTIA chez eux et pas ailleurs. 

OK, je comprends le raisonnement (même si cela a durement ferraillé aussi dans le Dombass et dans une moindre mesure le Sud également, ce qui tend à changer la répartition des pertes, mais comme on reste dans du très grand doigt mouillé).

[JeanPierre]

Il y a 1 heure, Akhilleus a dit :

Bon j'arriverais pas à retrouver le post mais je pensais à un truc

A priori les ukrainiens auraient besoin de dizaines de Javelin par jour (certaines sources parlent de 500 ATGMs et 500 Manpads/jour)  ils auraient déjà consommé ce qui leur a été fourni en grande majorité (soit dans les 2000 missiles + 200 acquis en 2018). Ils avaient en ligne plusieurs centaines de lanceurs StugnaP, des Spikes, des Metis, des Kornets etc

Or ils n'ont pas détruit 2000 véhicules russes au missile (Oryx indique 1444 véhicules divers détruits et surement pas tous à l'ATGM). Donc consommation d'ATGMs supérieure au nombre de cibles détruites par ces mêmes ATGM (ratio ?)

Tout ça pour dire que encore une fois se méfier des envolées sur les RS (saint Javelin, tout ça), à l'usage sur le terrain c'est moins évident...possiblement pour tout un tas de raisons (ratage du tir, utilisation en anti bunker/infanterie, char protégé par ERA/NERA, équipage reperé et éliminé avant le tir, lanceurs ou missiles capturés etc etc)

Tu parles des Javelins et uniquement des Javelins ?

Car selon le Pentagone, les chiffres des ATGMs et MANPADs fournis à l'Ukraine, au total, sont respectivement de 65 000 et 25 000: https://europe-cities.com/2022/04/07/the-pentagon-told-how-many-anti-tank-and-anti-aircraft-missile-systems-were-handed-over-to-ukraine/

Il n'est pas clair s'il s'agit du nombre de missiles ou de systèmes (la confusion est souvent faite et je penche pour la première hypothèse, sinon les chiffres semblent trop élevés). La Suède, et uniquement la Suède, c'est 10 000 ATGM par exemple: https://www.reuters.com/world/europe/sweden-provide-ukraine-with-5000-more-anti-tank-weapons-tt-news-agency-2022-03-23/

Il y a probablement un taux de cibles ratées élevé, une utilisation assez diverse de ces matériels (pas forcément que sur des véhicules, je crois que tu en parlais justement), et ces chiffres incluent peut-être des "promesses de dons", qui ne sont pas encore effectives.

[Fred]

28 minutes ago, Rob1 said:

> faudrait pas que la formule vous fasse croire qu'on envoyait des dragons derrière le rideau de fer, hein.

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

[mgtstrategy]

2 minutes ago, Fred said:

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

En passant à la case Présentation de ce forum....avant tout

[Fred]

Just now, mgtstrategy said:

En passant à la case Présentation de ce forum....avant tout

Ah....

On fait ca ou?

[mgtstrategy]

6 minutes ago, Fred said:

Ah....

On fait ca ou?

http://www.air-defense.net/forum/30-presentez-vous/

[Paschi]

Le ministère russe de la Défense indique qu'il a visé le cargo général Apache (IMO : 8955586) battant pavillon maltais dans la mer d'Azov avec des tirs d'artillerie après avoir soupçonné le navire de tenter d'aider "Azov" à Mariupol. Plus tard, l'armée russe a saisi le navire, éteint le feu et l'a amené au port de Yeisk.

En tant que cargo civil aller trainer dans le coin, c'est osé...

[Rob1]

il y a 12 minutes, Fred a dit :

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

Si c'est au sein de la MMFL, je ne compte pas ça comme s'infiltrer derrière les lignes soviétiques... même s'ils pouvaient y être joueurs.

Si c'est dans un autre cadre, c'est invérifiable... mais ça a dû être rarissime vu les risques.

 

[Mangouste]

il y a 17 minutes, Fred a dit :

C'est pourtant arrivé.

Je le tiens de mon beau père officier qui a fait un déploiement de 3 ans en allemagne et a été disons fort impliqué là dedans avant la chute du mur.

Il me semble que c'était un trait d'humour.

[Coriace]

il y a une heure, pascal a dit :

Faire des comparaisons historique c'est bien encore faut-il ne pas tordre le cou à l'Histoire, sur au moins deux points

1-le réservoir humain de 1942/45 est chez les Russes incomparablement plus important qu'aujourd'hui (même si en 45 il arrive à ses limites) sans parler des moyens matériels

2-en 41 la Russie est agressée elle se bat sur son sol pour la Rodina, et même dans ces condition il faut la mainmise du partie et du NKVD pour bien souvent "motiver" la troupe

Tu peux m'éclairer sur ton point 1?je 'e savais pas du tout que l'armée rouge arrivait en limite de potentiel en 45. J'avais l'idée qu'elle était un peu sur la dynamique de l' US Navy en quarante deux, en train de commencer à réaliser son potentiel et de définir son maximum accessible 

[Mangouste]

il y a 28 minutes, Paschi a dit :

Le ministère russe de la Défense indique qu'il a visé le cargo général Apache (IMO : 8955586) battant pavillon maltais dans la mer d'Azov avec des tirs d'artillerie après avoir soupçonné le navire de tenter d'aider "Azov" à Mariupol. Plus tard, l'armée russe a saisi le navire, éteint le feu et l'a amené au port de Yeisk.

En tant que cargo civil aller trainer dans le coin, c'est osé...

Le meilleur c'est tout de même d'être suspecté. On ne t'arraisonnes pas. On tire, on fait mouche puis on éteint le feu avant de te ramener pour confirmation.