Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Skw]

il y a 32 minutes, Métal_Hurlant a dit :

https://www.lefigaro.fr/international/direct-guerre-en-ukraine-situation-critique-a-marioupol-20220421

«La fin du travail de libération de Marioupol, c'est un succès», a dit Vladimir Poutine à son ministre de la Défense, Sergueï Choïgou, après lui avoir signifié qu'un assaut du site d'Azovstal n'était «pas approprié» et qu'il fallait assiéger «la zone de telle manière à ce que pas une seule mouche ne passe».

«Je considère que l'assaut proposé de la zone industrielle n'est pas approprié. J'ordonne de l'annuler», a dit Vladimir Poutine.

«Il faut penser (...) à la vie et à la santé de nos soldats et de nos officiers, il ne faut pas pénétrer dans ces catacombes, et ramper sous terre», a-t-il poursuivi. «Bloquez toute cette zone de manière à ce que pas une mouche ne passe.»

Poutine soucieux de la vie de ses soldats !! Voila quelque chose de nouveau. Du temps de l'URSS l'Armée Rouge aurait donné l'assaut quelque soit les pertes...

Je ne sais pas dans quelle mesure Vladimir Poutine se soucie du sort de ses soldats dans le cadre d'un conflit. Il a néanmoins toujours porté une attention particulière à la problématique démographique. Ce qui certes est une manière un peu particulière d'appréhender le sort humain. Par ailleurs, l'opinion publique, notamment les parents de soldats et conscrits, semble accorder une certaine importance aux pertes humaines. Or, Vladimir Poutine, bien qu'étant un dirigeant autoritaire, semble particulièrement sensible à son opinion publique.

Modifié le 21 avril 2022 par Skw

[Banzinou]

Comprendre que le siège de Marioupol n'est pas encore terminé

[loac]

il y a 2 minutes, Banzinou a dit :

Comprendre que le siège de Marioupol n'est pas encore terminé

Moi j'y vois un signe de faiblesse de l'armée russe et surtout que cela va être terrible pour les assiégés ...

[MoX]

il y a 55 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Voila ce qui s' appelle une déclaration hasardeuse :

 

Marioupol tombera «avant ou après le déjeuner», prédit Ramzan Kadyrov

 

En tant que français, attaché à notre culture gastronomique,  je trouve au contraire cette déclaration très élégante: en prenant soin de n'indiquer aucune date pour la chute,  il se contente d'annoncer que,  à l'instar de Stéphane Eicher, les forces ukrainiennes pourront déjeuner en paix, cet espace temporel étant exclu de l'hypothèse formulée par le génie du caucase.

Mine de rien,  c'est toujours ça de pris!

Modifié le 21 avril 2022 par MoX

[Métal_Hurlant]

Une analyse de la 1ère phase de la guerre faite par un ukr ; Son propos est de mettre l'accent sur l'artillerie et de minorer l'impact des armes ATGM fournies par les occidentaux

Traduction automatique :

https://euromaidanpress.com/2022/04/20/javelins-are-good-but-it-is-artillery-strikes-that-coined-ukraines-military-success/?swcfpc=1

Les Javelins sont bons, mais ce sont les frappes d’artillerie qui ont créé le succès militaire de l’Ukraine

Ce sont les frappes d’artillerie et la guerre interarmes, et non les armes portatives livrées par l’Occident et les tactiques de délit de fuite, qui ont créé le succès de l’Ukraine à chasser l’armée russe, explique l’analyste militaire Mykola Bielieskov. Les rapports occidentaux alléguant le contraire ne sont pas seulement trompeurs: ils déforment le débat sur la poursuite de l’aide aux armes à l’Ukraine.
Il est tout à fait naturel que les reportages dans les médias de masse ne puissent pas brosser un tableau complet de la guerre totale entre l’Ukraine et la Russie. Mais au moins, les médias de masse devraient éviter de déformer la réalité. Hélas, c’est précisément ce qui se passe lorsque les médias occidentaux discutent des raisons pour lesquelles l’opération défensive stratégique ukrainienne est si réussie.
Toute leur histoire est la suivante: en utilisant du matériel antichar léger fourni par l’Occident, les forces ukrainiennes en petites unités ont tendu une embuscade aux colonnes russes via des tactiques de délit de fuite le long des routes principales.
Cette représentation n’est en fait qu’une fraction de ce qui s’est réellement passé. En particulier, le rôle de l’artillerie à tubes/MLRS et des missiles est totalement ignoré, avec toutes les implications stratégiques négatives qui en découlent pour l’aide occidentale future en matière de sécurité.

Dans le texte suivant, j’expliquerai pourquoi il en est ainsi.

Tout d’abord, la guerre totale entre l’Ukraine et la Russie doit être perçue pour ce qu’elle est réellement: un affrontement d’armée à armée de haute intensité où les deux parties ont des charges d’équipement lourd comme des blindés, de l’artillerie, des systèmes de défense aérienne, des avions, etc.

Les forces armées ukrainiennes sont l’adversaire le plus redoutable auquel les Russes ont été confrontés depuis 1945, car, contrairement aux Afghans, aux Tchétchènes ou aux Syriens, l’Ukraine dispose de forces armées régulières qui se préparent à cette guerre totale depuis sept ans.
L’artillerie ukrainienne a été considérablement améliorée depuis 2014
L’élargissement et l’amélioration de l’artillerie ont été l’une des facettes de cette préparation.

En 2014, l’armée ukrainienne avait à sa disposition :

- seulement trois brigades distinctes d’artillerie tubulaire (systèmes Msta-S, Msta-B);
- trois régiments de MLRS lourds (Uragan, systèmes Smerch);
- une brigade de missiles (Tochka-U).
- De plus, neuf brigades des Forces terrestres avaient leurs propres groupes d’artillerie de brigade (MLRS Grad, SPH Gvozdika et Akatsia) pour soutenir les composants de manœuvre par le feu.
La guerre active de 2014-2015 dans le Donbass a clairement montré que l’Ukraine n’avait pas la densité appropriée d’artillerie fonctionnelle pour soutenir les opérations offensives proportionnellement à la composante de manœuvre impliquée. Une autre leçon était que l’artillerie russe causait une fraction majeure des dommages par des tirs à longue portée / guerre sans contact par rapport à la guerre de contact plus classique – jusqu’à 60% des pertes ont été causées par l’artillerie ennemie.

Et pour contrer l’artillerie ennemie, on a besoin de son propre artillerie pour le soi-disant combat de contre-batterie.
Compte tenu de ces leçons, le corps d’artillerie des forces armées ukrainiennes a été élargi depuis 2015:
1. Le 27e régiment MLRS avec des systèmes Uragan a été transformé en une brigade rattachée au 4e bataillon;
2. Le 32e régiment MLRS avec des systèmes Uragan a été créé;
3. Le 107e régiment MLRS avec des systèmes Smerch a été transformé en brigade;
4. La 19e brigade de missiles a ajouté 2 bataillons de missiles Tochka-U – afin d’en avoir cinq en général.
5. Les 40e, 44e et 406e brigades d’artillerie à tubes ont été établies et armées d’obusiers tractés Giatsynt-B, Msta-B et D-20 ;
6. La 43e brigade d’artillerie lourde à tubes avec le puissant Pion SPH de calibre 203 mm a également été créée.
Toutes les brigades interarmes nouvellement créées dans les forces terrestres (7 en général), la marine (2) et toutes les brigades des forces d’assaut aérien (6) ont reçu leurs propres groupes d’artillerie de brigade. En plus de toutes ces étapes, deux brigades d’artillerie (38e et 45e) avec des systèmes Giatsynt-B et Msta-B ont été établies dans le cadre du corps de réserve stratégique.

Dans l’ensemble, l’artillerie des forces armées ukrainiennes au cours des sept dernières années s’est améliorée à la fois en quantité et en qualité. L’amélioration de la qualité a été obtenue grâce à un programme d’entraînement plus rigoureux qui comprenait chaque année plus de 35 exercices tactiques de brigade de campagne en direct et plus de 200 exercices tactiques de bataillon de campagne en direct. Au cours de ces exercices, les opérateurs de systèmes d’artillerie ont été formés pour soutenir les éléments de manœuvre offensive et défensive, ainsi que pour mener des combats de contre-batterie. C’est grâce à cette préparation rigoureuse que l’artillerie des forces armées ukrainiennes était prête à faire face à la guerre totale avec la Russie.

Le rôle de l’artillerie dans la guerre moderne
Passons maintenant un peu à la théorie pour mieux comprendre le rôle de l’artillerie dans la guerre moderne – avant de revenir à l’expérience du monde réel.

Tout d’abord, depuis la Première Guerre mondiale, la guerre moderne a suivi l’approche des armes combinées, ce qui signifie que différentes branches d’armes sont impliquées pour obtenir les résultats prévus sur le champ de bataille et dans les opérations. Et l’artillerie, avec l’infanterie, fait partie intégrante de la guerre interarmes depuis son début il y a plus d’un siècle – à la fois pour soutenir les éléments de manœuvre défensifs et offensifs, ainsi que pour les combats de contre-batterie. Malgré tous les changements dans la nature de la guerre, l’artillerie assure que 60 à 70% des cibles ennemies sont détruites, compte tenu de son bon marché et de son omniprésence.
L’emploi efficace en masse de l’artillerie est un facteur important dans la conduite d’une opération défensive stratégique.

L’artillerie et les missiles permettent de cibler les troupes et les équipements ennemis à l’arrière avant que l’ennemi ne vous surjoue dans le jeu de manœuvrer et de masser des troupes et de l’équipement et de frapper vos défenses avec des forces prépondérantes.
Un tel ciblage est effectué à la fois dans la profondeur tactique des défenses ennemies (15-20 km) par les groupes d’artillerie de brigade et les brigades d’artillerie séparées. Des systèmes comme Smerch MLRS et Tochka-U sont capables de cibler des cibles ennemies prioritaires à plus de 40 km de profondeur. L’artillerie permet également de cibler rapidement les forces ennemies dans la direction où il existe un risque de pénétration de la ceinture défensive.
En d’autres termes, l’emploi effectif de masse de l’artillerie est l’un des facteurs qui rendent la défense efficace grâce à une approche active. En termes simples, c’est une chose de détruire l’équipement ennemi un par un en combat rapproché avec le risque inhérent impliqué. Et c’est totalement autre chose de détruire l’ennemi en masse à des distances de plus de 10 km avec peu de risques pour les personnes en question.

Avec tout ce qui est mentionné ci-dessus, passons maintenant à la guerre totale en cours entre l’Ukraine et la Russie. Ce ne sera pas une surestimation de dire que sans l’artillerie, l’utilisation de missiles guidés antichars (ATGM) uniquement légers aurait simplement prolongé l’agonie des forces ukrainiennes et l’opération défensive stratégique ukrainienne n’aurait pas été aussi réussie.

Au contraire: c’est l’application de la guerre interarmes – infanterie mobile légère avec ATGM, blindage et artillerie, aviation pilotée et drones de combat – qui a perturbé le plan russe original et détruit totalement ou partiellement 40% (50 groupes tactiques de bataillon) des forces russes impliquées dans l’assaut initial. Dans cette destruction complexe de l’ennemi, l’artillerie tubulaire, le MLRS et les missiles ont joué un rôle majeur.
Juste quelques exemples pour illustrer le point:

- C’est un missile Tochka-U qui a frappé le port de Berdiansk, détruisant un grand navire amphibie russe et en incendiant d’autres;
- C’est l’implication d’Uragan MLRS qui a permis de frapper les Russes à Chornobayivka (oblast de Kherson) à plusieurs reprises, causant des pertes massives de main-d’œuvre et d’équipement;
- Le groupement des forces ukrainiennes défendant Kiev sur la rive gauche du fleuve Dnipro se composait de 11 bataillons de trois brigades interarmes (1er char, 58e motorisé, 72e mécanisé) avec ses propres groupes d’artillerie brigade ainsi que deux bataillons de la 27e brigade MLRS avec des systèmes Uragan et un bataillon de la 43e brigade d’artillerie lourde à tubes avec le puissant Pion SPH de calibre 203 mm.
D’autres bataillons de la 27e brigade MLRS étaient rattachés aux forces défendant Kharkiv. En outre, de nombreux cas pourraient être trouvés où l’artillerie a été utilisée pour défendre Kiev sur la rive droite de la rivière Dnipro, dans les combats autour de Trostianets et Okhtyrka (oblast de Soumy), dans l’oblast de Mykolayiv et dans le Donbass. Les résultats de l’emploi de l’artillerie sont facilement discernables : des quantités massives d’équipements ennemis détruits ont été anéanties au-delà de toute reconnaissance et carbonisées par le feu.
C’est pourquoi l’histoire racontée par les médias occidentaux selon laquelle les ATGM fournis par l’Occident sont employés dans des tactiques de délit de fuite par de petits groupes dans des embuscades le long des routes principales n’est qu’une partie de la véritable histoire de ce qui a permis à l’Ukraine de se défendre efficacement contre l’invasion russe. En fin de compte, c’était la même histoire de guerre interarmes – avec l’artillerie et les missiles jouant son rôle unique à l’appui des éléments de manœuvre, des combats de contre-batterie et frappant des cibles prioritaires dans la profondeur de l’arrière de l’ennemi.
De cette conclusion découle une autre chose importante – que l’artillerie à tube (M777, M109), mlRS (M142, M270) et les missiles à portée de 300 km (ATACMS) sont la priorité numéro un en cas de future assistance occidentale en matière de sécurité à l’Ukraine. Avec un nombre approprié de ces systèmes, ainsi que les munitions appropriées pour eux, l’Ukraine peut rapidement et de manière décisive inverser le cours de la guerre à son tour, sans parler de sauver d’innombrables vies.

Mykola Bielieskov est chercheur à l’Institut national d’études stratégiques sous la présidence de l’Ukraine.

[Robert]

il y a 5 minutes, MoX a dit :

En tant que français, attaché à notre culture gastronomique,  je trouve au contraire cette déclaration très élégante: en prenant soin de n'indiquer aucune date pour la chute,  il se contente d'annoncer que,  à l'instar de Stéphane Eicher, les forces ukrainiennes pourront déjeuner en paix, cet espace temporel étant exclu de l'hypothèse formulé par le génie du caucase.

Mine de rien,  c'est toujours ça de pris!

Ramzan Kadyrov étant musulman et faisant certainement le ramadan ...

L'heure du déjeuner tombe a quel moment pour lui ?

[olivier lsb]

Parfois je me demande si je ne regarde pas des vidéos issues d'une ferme à trolls US ou Ukr à l'encontre des Russes/Tchéchènes. A regarder jusqu'au bout, mais rien de hors charte. 

 

Modifié le 21 avril 2022 par olivier lsb

[Castor]

il y a 29 minutes, Skw a dit :

Je ne sais pas dans quelle mesure Vladimir Poutine se soucie du sort de ses soldats dans le cadre d'un conflit. Il a néanmoins toujours porté une attention particulière à la problématique démographique. Ce qui certes est une manière un peu particulière d'appréhender le sort humain. Par ailleurs, l'opinion publique, notamment les parents de soldats et conscrits, semble accorder une certaine importance aux pertes humaines. Or, Vladimir Poutine, bien qu'étant un dirigeant autoritaire, semble particulièrement sensible à son opinion publique.

J'y vois une mise en scene destinée principalement à l'opinion publique interieure. Choïgou dans le role du general sans coeur et Poutine dans le role du defenseur de la troupe. La ficelle est grosse mais ca mange pas de pain.
De plus ca n'empeche pas les russes de faire differement sur le terrain tant qu'ils arrivent à maitriser les infos qui sortent sur l'operation contre le complexe.

[Skw]

il y a 5 minutes, Castor a dit :

J'y vois une mise en scene destinée principalement à l'opinion publique interieure. Choïgou dans le role du general sans coeur et Poutine dans le role du defenseur de la troupe. La ficelle est grosse mais ca mange pas de pain.

Oui. D'ailleurs, je me suis dis que la mise en scène - montrant de profil l'un donnant ses instructions à l'autre - fait assez étrange. Mais peut-être cela correspond-il à certains codes télévisuels russes.

Modifié le 21 avril 2022 par Skw

[Heorl]

il y a une heure, Nec temere a dit :

S'il avait fait un AVC conduisant à une hémiplégie je suis pas sûr qu'il aurait été en état de faire ça...

J'ajoute quelques remarques en masqué car HS

  Masquer le contenu

L'hémiplégie provoqué par un AVC vient de dommage direct au niveau du parenchyme cérébrale. En partant de l'hypothèse d'une hémiplégie sur la totalité du corps il n'y a que deux options à mon sens. Soit la pénombre se situe au niveau de la capsule interne soit elle s'étend sur l'ensemble du cortex moteur ou pré-moteur. Que l'AVC soit ischémique ou hémorragique c'est violent et ça me semble improbable qu'il soit capable de parler et se tenir de cette façon.

Je confirme, mon grand-père est décédé d'un AVC normalement bénin il y a un an et dès le début tu as quand même plusieurs jours d'hosto

[christophe 38]

Il y a 1 heure, vincenzo a dit :

On dirait qu'il a tout le coté gauche bloqué, ni sa main, ni son bras gauche et ni sa jambe gauche bouge pendant les 3 minutes c 'est vraiment curieux, il a fait une attaque ou quoi

Parkinson ? la jambe droite (surtout le pied droit en comparaison du gauche ) bouge (beaucoup) alors qu'il semble vouloir controler les mouvements de sa main droite..

Modifié le 21 avril 2022 par christophe 38

[Nec temere]

il y a 13 minutes, Heorl a dit :

Je confirme, mon grand-père est décédé d'un AVC normalement bénin il y a un an et dès le début tu as quand même plusieurs jours d'hosto

On parle dans la plupart des cas de nécrose du parenchyme. Forcément que c'est pas anodin. Surtout dans les zones du cerveau dont on parle.

il y a 10 minutes, christophe 38 a dit :

Parkinson ? la jambe droite (surtout le pied droit en comparaison du gauche ) bouge (beaucoup) alors qu'il semble vouloir controler les mouvements de sa main droite..

Mouais. J'y crois pas.

Au delà de l'aspect moteur il n'est pas rare d'avoir des symptômes associés. Notamment des problèmes de vu. Et ça c'est difficile à cacher.

Modifié le 21 avril 2022 par Nec temere

[Alexis]

Il y a 3 heures, gustave a dit :

Pas en cette saison…

L’avis assez pessimiste et très critique d’un blogueur russe, a priori ancien Spetsnatz.

https://twitter.com/mdmitri91/status/1516796704816832512/photo/3

Je remarque la conclusion qu'en tire Igor Guirkine (dit Strelkov), ancien chef militaire de la RPD (entre mai et août 2014)

Sans procéder à une mobilisation au moins partielle dans la Fédération de Russie il est impossible de mener des opérations offensives stratégiques en profondeur sur la soi-disant "Ukraine", impossible et extrêmement dangereux. Nous devons nous préparer à une guerre longue et difficile, qui nécessitera toutes les ressources humaines qui sont médiocrement gaspillées maintenant pour "un drapeau sur le prochain conseil municipal"

Cet homme semble ne plus avoir aucun pouvoir. Mais son avis est peut-être partagé par d'autres.

En cas d'échec ou de succès limité de l'offensive du Donbass, je soupçonne que tout dépendra de la décision de Poutine de se contenter - ou pas - d'une atteinte seulement partielle des objectifs de l' "opération spéciale", les quatre conditions de neutralité, démilitarisation, "dénazification" et abandon territorial que l'Ukraine refuse et que je ne vois guère le gouvernement Zelensky accepter sans défaite écrasante.

Si Poutine décide que ces quatre conditions sont impératives, il me semble qu'il aura besoin de nettement plus de forces, donc d'une mobilisation et d'une guerre longue. 

 

il y a 57 minutes, MoX a dit :

En tant que français, attaché à notre culture gastronomique,  je trouve au contraire cette déclaration très élégante: en prenant soin de n'indiquer aucune date pour la chute,  il se contente d'annoncer que,  à l'instar de Stéphane Eicher, les forces ukrainiennes pourront déjeuner en paix, cet espace temporel étant exclu de l'hypothèse formulée par le génie du caucase.

Mine de rien,  c'est toujours ça de pris!

Oui mais attention, quand un peuple civilisé - c'est-à-dire qui attache une importance primordiale à la table - est attaqué par des barbares, ceux-ci peuvent retourner contre lui sa supériorité culturelle en négligeant les règles de bienséance au point d'attaquer précisément au moment le plus délicat !

C'est arrivé à un pays près de chez nous un peu avant le début de l'ère chrétienne. Voir ce document historique

Révélation

(enfin, j'étends le concept de civilisation à la consommation d'eau chaude, ce qui est évidemment sujet à controverse  mais soyons bienveillants avec nos chers amis ennemis voisins)

 

il y a une heure, Skw a dit :

Je ne sais pas dans quelle mesure Vladimir Poutine se soucie du sort de ses soldats dans le cadre d'un conflit. Il a néanmoins toujours porté une attention particulière à la problématique démographique. Ce qui certes est une manière un peu particulière d'appréhender le sort humain. Par ailleurs, l'opinion publique, notamment les parents de soldats et conscrits, semble accorder une certaine importance aux pertes humaines. Or, Vladimir Poutine, bien qu'étant un dirigeant autoritaire, semble particulièrement sensible à son opinion publique.

Oui, il y a une mise en scène évidente. Mais il y a peut-être aussi tout simplement un calcul comme quoi bloquer le complexe Azovstal immobilisera moins de troupes que de tenter de le conquérir, libérant davantage de forces pour attaquer dans le Donbass.

Et puis l'armée russe n'a pas un volume si grand comparé à l'ambition des missions qui lui sont confiées. Gaspiller des troupes en nombre compté serait une faute. C'est l'Ukraine qui a effectué une mobilisation partielle et pourrait bien davantage se permettre de ne guère regarder à la dépense humaine.

Modifié le 21 avril 2022 par Alexis

[Vince88370]

Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :

Grande quantité c'est discutable. Les saisies de petits matériels, c'est globalement anecdotique sans compter que ça peut être une mise en scène des mêmes matériels capturés.

Sa dépend du contexte quand tu a tout se que tu veux comme arme et munition se genre de capture est anecdotiques. Quand les stocks commencent à baisser la moindre prise est précieuse. On commence à voir que les stock Occidentaux arrive à bout et même ceux des américains...

J'ai vu passer une vidéo avec un soldat russe qui montrer tout les armes anti-char qui avait capturé. Il faisait son retex par rapport à leur rpg et kornet. Il avouait que l'at4 et le c90 marchait très bien et qu'il les utilisait Par contre les nlaw et les Javelin leur plaisait pas. Il avait même des exemplaire de M72 law

Après on avait la gamme fusil sans recul mais il ne c'est pas attardé dessus. 

Dommage que c'était une vidéo sur FB j'ai pas pu la publiée intéressant 

Modifié le 21 avril 2022 par Vince88370

[Schnokleu]

Il y a 2 heures, olivier lsb a dit :

 

Attention : c'est une image isolée.  Si on regarde le film complet on voit un Vladimir moins engoncé.

Mais je note tout de même qu'il a une bouille un peu plus gonflée depuis quelques mois.  Ca me fait penser à la cortisone...

[Skw]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Parfois je me demande si je ne regarde pas vidéos issues d'une ferme à trolls US ou Ukr à l'encontre des Russes/Tchéchènes. A regarder jusqu'au bout, mais rien de hors charte. 

Par moments, cela me fait penser aux gags de la 7ème Compagnie. J'attends avec impatience le coup de la tenaille expliqué par Kadyrov :

Révélation

 

 

[Clemor]

il y a une heure, Métal_Hurlant a dit :

.......

Au contraire: c’est l’application de la guerre interarmes – infanterie mobile légère avec ATGM, blindage et artillerie, aviation pilotée et drones de combat – qui a perturbé le plan russe original et détruit totalement ou partiellement 40% (50 groupes tactiques de bataillon) des forces russes impliquées dans l’assaut initial. Dans cette destruction complexe de l’ennemi, l’artillerie tubulaire, le MLRS et les missiles ont joué un rôle majeur.
Juste quelques exemples pour illustrer le point:

- C’est un missile Tochka-U qui a frappé le port de Berdiansk, détruisant un grand navire amphibie russe et en incendiant d’autres;
- C’est l’implication d’Uragan MLRS qui a permis de frapper les Russes à Chornobayivka (oblast de Kherson) à plusieurs reprises, causant des

......

Tiens, je croyais que la thèse du missile avait été définitivement écarté dans la perte du transport Orsk.

[olivier lsb]

Marioupol, marquage V sur le tank, donc flotte du pacifique (peut être les unités qu'on voyait hier sur un reportage de RT)

Stugna, sur arrière du tank. Peu de chance que la machine soit encore opérationnelle

 

Modifié le 21 avril 2022 par olivier lsb

[Nec temere]

il y a 37 minutes, Schnokleu a dit :

Mais je note tout de même qu'il a une bouille un peu plus gonflée depuis quelques mois.  Ca me fait penser à la cortisone...

Le botox fait aussi cet effet...

[Ciders]

il y a 23 minutes, Nec temere a dit :

Le botox fait aussi cet effet...

Il a clairement eu recours à des opérations dans les années 2000, surtout quand on le compare à ce qu'il était en 1999. Mais clairement, il est empatté depuis quelques temps. Alors abus de Botox ou cortisone, les deux sont sûrement possibles.

[Nec temere]

il y a 32 minutes, Ciders a dit :

Il a clairement eu recours à des opérations dans les années 2000, surtout quand on le compare à ce qu'il était en 1999. Mais clairement, il est empatté depuis quelques temps. Alors abus de Botox ou cortisone, les deux sont sûrement possibles.

Avec son opération spéciale, il doit plus beaucoup dormir aussi le pépère.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Nec temere a dit :

Avec sont opération spéciale il doit plus beaucoup dormir aussi le pépère 

De façon générale, il est intéressant de constater qu'on ne le voit guère là où Zelensky est partout.

A voir s'il dirige tout dans les moindres détails comme Staline, s'il se repose sur un EM restreint ou s'il laisse la bride sur le cou à ses officiers.

[olivier lsb]

Possiblement deux Su-34 au tapis, le premier avec vidéo à l'appui et le 2e, je suis un peu plus circonspect car basé sur des interceptions de communications.

Oryx  a documenté 7 pertes de Su-34 et la flotte est extrêmement réduite:

- cible d'acquisition en 2020 à 92 appareils (atteinte ?)

- 8 prototypes

- 2 pertes dans un accident en 2019 en mer du Japon

 

 

Modifié le 21 avril 2022 par olivier lsb
précision

[Schnokleu]

il y a une heure, Nec temere a dit :

Le botox fait aussi cet effet...

Pour plaire à sa belle gymnaste ?   M'étonnerait.

il y a 18 minutes, olivier lsb a dit :

Possiblement deux Su-34 au tapis, le premier avec vidéo à l'appui et le 2e, je suis un peu plus circonspect car basé sur des interceptions de communications.

Oryx  a documenté 7 pertes de Su-34 et la flotte est extrêmement réduite:

- cible d'acquisition en 2020 à 92 appareils (atteinte ?)

- 8 prototypes

- 2 pertes dans un accident en 2019 en mer du Japon

 

 

Il semble "relativement" haut.  Je dirais sans être spécialiste que ca ne doit pas être le coup d'un Manpad.

[Skw]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Possiblement deux Su-34 au tapis, le premier avec vidéo à l'appui et le 2e, je suis un peu plus circonspect car basé sur des interceptions de communications.

Celui basé sur des interceptions de communications remonterait au 10 mars. Une information relativement sérieuse, sourcée côté russe, avait circulé sur le crash d'un chasseur-bombardier - je ne me souviens plus du type - du côté de Rostov-sur-le-Don aux alentours du 15 mars. Celui-ci n'a à ma connaissance jamais été comptabilisé parmi les pertes de guerre côté russe.

Sinon, le crash de ce nouveau Su-34, si jamais il se confirmait, coïnciderait avec une reprise intensive sur les dernières heures des actions aériennes au dessus du sol ukrainien. Alors que depuis quelques semaines, celles-ci étaient devenues plus rares/prudentes.

Modifié le 21 avril 2022 par Skw