Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, olivier lsb a dit :

Sur le thème de la précision des missiles et/ou du mauvais renseignement, ce tir me laisse assez perplexe

 

N'ayant aucune info je me garderais de conclure

Le missile frappe le batiment (vont quand même pas utiliser un Kh sur des tracteurs agricoles à l'arrêt) donc coup au but

Mais sur quoi ?

zone de rassemblement de troupes ? (déjà été le cas dans des écoles et des gymnases, alors un hangar agricole)

zone de fabrication d'armes/explo (les tchétchènes mais aussi les syriens faisaient pas mal ça, parceque qui dit mato agri dit nitrates, qui dit nitrates dit explo)

zone de cache de matériel militaire/véhicules (les serbes faisaient ca aussi en planquant leurs blindés dans des fermes et étables)

Comme on a pas la suite et que si l'opération est un succès, on nous ne la donnera pas, on est rendu à supputer

[Métal_Hurlant]

Incroyable....

Le capitaine Svyatoslav Palamar (commandant adjoint du régiment Azov) vient de donner une interview depuis l'usine Azovstal à Marioupol sur BFMTV !

Pris en cours, d'après ce que j'ai entendu il y a encore beaucoup de civils à l'intérieur ; Le peu de munitions et de vivres qu'il leur reste ils les partagent comme ils peuvent

Leur espoir est une "exfiltration comme en Syrie" : que les russes leur laissent une porte de sortie comme lors des sièges en Syrie...

Je crois que c'est plus l'énergie du désespoir qu'une réelle possibilité.

Immense respect pour ces hommes

 

 

Modifié le 2 mai 2022 par Métal_Hurlant

[Métal_Hurlant]

Bon les russes ont encore du stock...

 

[Clairon]

Peut-être plus se demander quid de la perte d'équipages entrainés ?

Clairon

[Colstudent]

J'avais posé la question je crois déjà mais y a un cap de rupture dans une armée comme celle des Russes ? je parle du matériel, si ils en produisent peu ou pas assez pour remplacer (bien sûr le pire étant les équipages). Car il y a d'autre front stratégique comme l'arctique par exemple et voir fondre tout le matos... ça risque pas après conflit de les rendre moins crains dans des zones d'influence actuelles ou futures ? 

[Heorl]

il y a 32 minutes, Colstudent a dit :

J'avais posé la question je crois déjà mais y a un cap de rupture dans une armée comme celle des Russes ? je parle du matériel, si ils en produisent peu ou pas assez pour remplacer (bien sûr le pire étant les équipages). Car il y a d'autre front stratégique comme l'arctique par exemple et voir fondre tout le matos... ça risque pas après conflit de les rendre moins crains dans des zones d'influence actuelles ou futures ? 

Alors je veux pas enfoncer des portes, mais depuis deux mois l'armée russe a donné la preuve qu'on pouvait parfaitement lui résister, donc la seule menace que les Russes peuvent encore agiter, c'est le nucléaire. 

Modifié le 2 mai 2022 par Heorl

[olivier lsb]

il y a une heure, Akhilleus a dit :

N'ayant aucune info je me garderais de conclure

Le missile frappe le batiment (vont quand même pas utiliser un Kh sur des tracteurs agricoles à l'arrêt) donc coup au but

Mais sur quoi ?

zone de rassemblement de troupes ? (déjà été le cas dans des écoles et des gymnases, alors un hangar agricole)

zone de fabrication d'armes/explo (les tchétchènes mais aussi les syriens faisaient pas mal ça, parceque qui dit mato agri dit nitrates, qui dit nitrates dit explo)

zone de cache de matériel militaire/véhicules (les serbes faisaient ca aussi en planquant leurs blindés dans des fermes et étables)

Comme on a pas la suite et que si l'opération est un succès, on nous ne la donnera pas, on est rendu à supputer

Mouais, en attendant:

- Le missile frappe au pied du bâtiment, qui ne semble pas détruit (peut être un pan de mur allez)

- Pas de personnel ni de matériel de guerre visible dans la zone de blast

Je ne dis pas que la cible manquait d'intérêt 5 minutes auparavant, ou 30 secondes plus tard: c'est pas 10 tracteurs qui vont sérieusement me faire croire qu'il s'agit forcément d'un dépôt de matériels civils uniquement, sans intérêt militaire par ailleurs. Juste sur la critique qui est régulièrement adressée, sur la chaîne de tir, allant du renseignement au manque de précision du missile, cette vidéo me semble illustrer assez bien le propos. Voilà c'est tout, et ça n'est jamais qu'un tir parmi beaucoup d'autre. 

Modifié le 2 mai 2022 par collectionneur
Tir, pas tire

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Patriotic a dit :

On a pourtant vu l'efficacité des tracteurs ukrainiens pour voler du matos russe.

Et réciproquement ! Sauf que tout ne marche pas toujours comme prévu  :

https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/shopping/ukraine-les-soldats-russes-volent-pour-4-7-millions-d-euros-de-tracteurs-qui-sont-désactivés-à-distance/ar-AAWQlXT?

Ukraine : les soldats russes volent pour 4,7 millions d'euros de tracteurs… qui sont désactivés à distance
Les véhicules agricoles volés par les forces russes dans la région de Melitopol en Ukraine représentent un butin de plus de 4,76 millions d’euros. Problème : il s’agit de produits John Deere connectés et traqués par GPS que les Ukrainiens et américains se sont empressés de désactiver.
Un tracteur gratuit, c'est bien, mais un tracteur qui fonctionne, c’est quand même mieux : c’est ce qu'ont dû se dire les vandales russes quand ils ont essayé de démarrer le matériel agricole qu’ils ont volé en Ukraine. L’histoire commence à Melitopol, une importante ville de l’oblast (région) de Zaporijjia qui est actuellement sous le contrôle de l’armée russe. Sur place, cette armée terrorise les populations, rackette les agriculteurs… et vole des véhicules agricoles. Le casse a lieu dans une concession locale de l’américain John Deere, leader mondial des tracteurs.

Le butin ? Pas moins de 4,76 millions d’euros, représentant 27 tracteurs et autres moissonneuses. En bon mafieux, les soldats russes font preuve d’un très bon sens logistique pour acheminer ces 27 véhicules en Tchétchénie à plus de 1100 km de là. Mais là, c'est le drame (pour eux) : aucun des véhicules n’est opérationnel. Comment le sait-on ? Tout simplement parce que les précieux engins (qui coûtent aux alentours de 300.000 euros pièce) sont tous équipés de puces GPS. Et qu’ils ont été désactivés à distance !

[Boule75]

Je n'avais pas vu la vidéo de la fameuse "arrestation de nazis ukrainiens" à Moscou. Ce commentaire décortique l'affaire, à commencer par le fait que ces dangereux terroristes ouvrent sagement et immédiatement la porte quand on y toque.

 

Modifié le 2 mai 2022 par Boule75

[Colstudent]

il y a 27 minutes, Heorl a dit :

Alors je veux pas enfoncer des portes, mais depuis deux mois l'armée russe a donné la preuve qu'on pouvait parfaitement lui résister, donc la seule menace que les Russes peuvent encore agiter, c'est le nucléaire. 

J'ai pas saisi ta réponse... je parlai pas de résistance ou autre, ni de nucléaire, je demandai si dans une armée donc celle des Russes en l'occurrence il y avait un cap (un palier) en matériel perdu qui pouvait figer la situation. Vu les pertes ils devront bien à un moment stopper...ne connaissant pas les capacités de construction/remplacement.

[gargouille]

Il y a 6 heures, MarshalFoch a dit :

je suis confus. La vidéo qui précède votre avertissement de trois messages respecte les règles, mais la mienne ne l'était pas ?

Bonsoir,

Il faut te présenter avant tout message !

 

Ps : après tu pourras peut être réagir à des avertissements.

[Métal_Hurlant]

Il y a 1 heure, Colstudent a dit :

Vu les pertes ils devront bien à un moment stopper...ne connaissant pas les capacités de construction/remplacement.

Ce n'est pas au niveau matériel qu'ils sont limités, ils disposent de stocks énormes sauf pour certaines armes de précision. Leur problème c'est le personnel : si le conflit dure avec le même niveau de pertes ils vont devoir décréter la mobilisation générale... ou arrêter les opérations offensives.

[vince24]

Les russes gardent des chars de côté pour le défilé du 9 mai;)

Pour ceux qui se demandent où sont passés les T90, plus que quelques jours a attendre!

[Banzinou]

Les russes avaient installé des défense AA sur l'île aux serpents

 

[Niafron]

Il y a 4 heures, Métal_Hurlant a dit :

Ce n'est pas au niveau matériel qu'ils sont limités, ils disposent de stocks énormes sauf pour certaines armes de précision. Leur problème c'est le personnel : si le conflit dure avec le même niveau de pertes ils vont devoir décréter la mobilisation générale... ou arrêter les opérations offensives.

Pas seulement.

Comme dit pas mal de fois ici, s'ils ont des stocks considérables, on ne sait pas dans quel état.

Donc, difficile de spéculer sur leur quantité des tanks ( et autres types de matériels ) en réserve.

[olivier lsb]

Sitac du jour

 

[herciv]

Il y a 1 heure, Niafron a dit :

Pas seulement.

Comme dit pas mal de fois ici, s'ils ont des stocks considérables, on ne sait pas dans quel état.

Donc, difficile de spéculer sur leur quantité des tanks ( et autres types de matériels ) en réserve.

 

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

Peut-être plus se demander quid de la perte d'équipages entrainés ?

Clairon

Les Ukrainiens arrivent à former des équipes et équipages sur des matériels européens en quelques jours (Cf 155 mm de tout poil et missiles anti char). Je ne vois pas pourquoi çà ne serait pas possible dans les même conditions pour les russes sur des matériels plus rustique encore.

Poutine n'a pas besoin de déclarer la mobilisation générale. Il suffi juste de mobiliser une classe d'âge ou de vider les prisons pour regarnir les rangs.

[Coriace]

Oui enfin, pour le bien être de tous, si les détenus  pouvaient rester en prison ça serait pour le mieux. 

Concernant le mouvement d'hier c'est étonnant cette façon de lâcher prise autour de Kharkov par les Russes tout en poussant pour fermer la porte de Lysychank.

 

La situation des Ukrainiens dans ce secteur risque d'ailleurs de devenir compliquée en étant attaques sur trois front, à quoi ça ressemble topographiquement parlant ? 

[Robert]

Il y a 2 heures, Niafron a dit :

Pas seulement.

Comme dit pas mal de fois ici, s'ils ont des stocks considérables, on ne sait pas dans quel état.

Donc, difficile de spéculer sur leur quantité des tanks ( et autres types de matériels ) en réserve.

Un ami me disait hier soir que les Russes avaient commencé la guerre avec un matériel dans un état déplorable.

Si le matériel actif est dans cet état quand est-il du matériel stocké ?

[herciv]

il y a 3 minutes, Coriace a dit :

Oui enfin, pour le bien être de tous, si les détenus  pouvaient rester en prison ça serait pour le mieux. 

C'est un grand classique dans de nombreuses guerres depuis la nuit des temps. C'est facile à proposer contre remise de peine.

[Julien]

il y a 13 minutes, herciv a dit :

 

Les Ukrainiens arrivent à former des équipes et équipages sur des matériels européens en quelques jours (Cf 155 mm de tout poil et missiles anti char). Je ne vois pas pourquoi çà ne serait pas possible dans les même conditions pour les russes sur des matériels plus rustique encore.

Ça ne doit pas forcément être le même niveau de motivation des deux côtés.

[herciv]

il y a 6 minutes, Julien a dit :

Ça ne doit pas forcément être le même niveau de motivation des deux côtés.

Quand tu dois te battre tu fais quand même attention à suivre les conseils pour pas te faire trouer la peau (cf le travail des fameux sergents recruteur). Le facteur moral commençant à avoir un impact uniquement quand la volonté de combattre disparait face à l'ennemie. Le fameux "marche ou crève" fonctionne et fonctionnera toujours.

Modifié le 3 mai 2022 par herciv

[herciv]

Bref Poutine dispose d'une population de 150 000 000 de personnes. Là dedans il en emploi une petite partie pour sa guerre. Il a largement de quoi alimenter le front en homme plus ou moins formés et plus ou moins motivés quand on vient les chercher mais çà on s'en fout un peu parce que quand tu vois la mort arriver tout conseil est bon à prendre pour survivre et tâcher que ton voisin t-aide à survivre. Les mecs vont très vite s'aguerrir.

Modifié le 3 mai 2022 par herciv
Orthographe

[Robert]

Dans ce cas, il faut que Poutine déclare la guerre a l'Ukraine et demande la mobilisation générale.

Ce n'est plus la même chose, ni la même guerre !

[herciv]

il y a 8 minutes, Robert a dit :

Dans ce cas, il faut que Poutine déclare la guerre a l'Ukraine et demande la mobilisation générale.

Ce n'est plus la même chose, ni la même guerre !

Encore une fois il n'a pas besoin de faire çà. Il a juste à alimenter le front en recrues fraiches. Les stocks européens ne sont pas illimités et les stocks US ... viennent des US.

La russie dispose de vieux stocks. Sont-ils utilisables ? Si c-est le cas çà sera fait et dans ce cas les Ukrainiens balancerons des missiles dont les stocks sont presque vides et qui sont long a fabriquer contre des véhicules blindés qui datent de mathusalem mais qui font toujours mal. 

On est dans une guerre longue sans aucun doute et dans ce cas c'est stock contre stock (matériel et humain) fussent-ils vieux.

Modifié le 3 mai 2022 par herciv