Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fanch]

il y a 36 minutes, Clairon a dit :

J'ai l'impression qu'il manque un truc essentiel pour ce Mistral .... comme une lunette de visée ....

Clairon

La thermique est optionnelle. Tu peux te contenter du viseur clair.

[Akhilleus]

il y a 47 minutes, Delbareth a dit :

Petite question car j'y comprends rien dans tous ces missiles : Mistral, Milan, Javelin, Stinger, NLAW...

Quelqu'un est capable de les décrire chacun en une phrase ou deux, que je comprenne un peu ?

En une phrase ou deux ?

truc phallique qui fait fsuuuuuuuit au départ du tube et boom sur ou à proximité de la cible

C'est bon comme ça ?

Galéjade à part, on entend plus trop parler des "games changers" de la mort que sont les Piorun, Starstreak et Stingers ?

Idem avec les Javelins d'ailleurs. On voit limite plus de Stugna P en action ces derniers temps

Pourtant il y avait de l'effort de la part des fanboys les premiers temps. Alors qué ?

L'aviation russe vole trop haut pour les Manpads maintenant et les destructions par Javelin/NLaw sont diluées dans le reste ?

[olivier lsb]

il y a une heure, Delbareth a dit :

Petite question car j'y comprends rien dans tous ces missiles : Mistral, Milan, Javelin, Stinger, NLAW...

Quelqu'un est capable de les décrire chacun en une phrase ou deux, que je comprenne un peu ?

Ce sont des missiles Nazis.

[Conan le Barbare]

il y a 8 minutes, olivier lsb a dit :

Ce sont des missiles Nazis.

Juste parfait…

[pline]

Très très intéressante interview d'un russe (Kamil Galeev) couvrant le conflit sans doute depuis l'étranger avec semble-t'il une   bonne connaissance du fonctionnement de l'état poutinien..

Beaucoup de choses intéressantes parmi les points les plus saillants intéressant cette enfilade :

- Scénarios de sortie pour la Russie : 1) Transformation en état "nord-coréen" (avec Poutine en dirigeant), replié sur lui-même, état nuisible et menaçant, .. mais le maintien de Poutine au pouvoir semble de plus en improbable avec la perspective d'une défaite qui se rapproche (et les russes pardonnent tout sauf une défaite) 2) Remplacement de Poutine par un membre de l'élite actuelle qui poursuivrait sous une autre forme une tentative de restauration de l'empire colonial mais cet objectif semble de plus difficile à atteindre à cause de la démographie russe (vs autres peuples de la Russie) , des marges tjs plus faibles fournies par l'extraction des hydrocarbures (désormais très couteux à extraire) et la faiblesse de l'économie     3) Eclatement de la Russie

- Poutine pourrait utiliser des bombes nucléaires tactiques mais compte tenu de l'étalement des troupes ukrainiennes, ce seraient des villes qui seraient visées. Si cette possibilité n'est pas exclue il pourrait toutefois être empêché par les élites économiques et militaires que ce scénario du pire priverait à coup sur à terme de leur confort matériel.

- De nombreux russes saboteraient dès à présent l'effort de guerre.

vidéo de l'interview

Galeev vient du Tatarstan une des républiques abritant un des peuples "colonisés". Son discours est peut être à ce titre un peu biaisé.

Modifié le 3 mai 2022 par pline
typo

[Heorl]

il y a 50 minutes, Akhilleus a dit :

Galéjade à part, on entend plus trop parler des "games changers" de la mort que sont les Piorun, Starstreak et Stingers ?

Idem avec les Javelins d'ailleurs. On voit limite plus de Stugna P en action ces derniers temps

Vu un énième Ka-52 se prendre un Stugna dans la poire pas plus tard que dimanche. Par contre jamais vu de Piorun ou Starstreak. 

Et en ce qui concerne les tirs contre les avions je suppose que c'est assez difficile de filmer un tir comme ça avec un drone qui filme vers le bas. 

[metkow]

Il y a 9 heures, pline a dit :

Très très intéressante interview d'un russe (Kamil Galeev) couvrant le conflit sans doute depuis l'étranger avec semble-t'il une   bonne connaissance du fonctionnement de l'état poutinien..

Beaucoup de choses intéressantes parmi les points les plus saillants intéressant cette enfilade :

- Scénarios de sortie pour la Russie : 1) Transformation en état "nord-coréen" (avec Poutine en dirigeant), replié sur lui-même, état nuisible et menaçant, .. mais le maintien de Poutine au pouvoir semble de plus en improbable avec la perspective d'une défaite qui se rapproche (et les russes pardonnent tout sauf une défaite) 2) Remplacement de Poutine par un membre de l'élite actuelle qui poursuivrait sous une autre forme une tentative de restauration de l'empire colonial mais cet objectif semble de plus difficile à atteindre à cause de la démographie russe (vs autres peuples de la Russie) , des marges tjs plus faibles fournies par l'extraction des hydrocarbures (désormais très couteux à extraire) et la faiblesse de l'économie     3) Eclatement de la Russie

- Poutine pourrait utiliser des bombes nucléaires tactiques mais compte tenu de l'étalement des troupes ukrainiennes, ce seraient des villes qui seraient visées. Si cette possibilité n'est pas exclue il pourrait toutefois être empêché par les élites économiques et militaires que ce scénario du pire priverait à coup à terme de leur confort matériel.

- De nombreux russes saboteraient dès à présent l'effort de guerre.

vidéo de l'interview

Galeev vient du Tatarstan une des républiques abritant un des peuples "colonisés". Son discours est peut être à ce titre un peu biaisé.

Des armes nucléaires contre les villes?, je ne pense pas qu'on aura ca, ca serait la seule action qui assurerait que le régime actuel ne resterait pas au pouvoir.

Modifié le 4 mai 2022 par collectionneur
Orthographe

[cracou]

Il y a 9 heures, pline a dit :

- Poutine pourrait utiliser des bombes nucléaires tactiques mais compte tenu de l'étalement des troupes ukrainiennes, ce seraient des villes qui seraient visées. Si cette possibilité n'est pas exclue il pourrait toutefois être empêché par les élites économiques et militaires que ce scénario du pire priverait à coup sur à terme de leur confort matériel.

Le mot arme nucléaire tactique n'a pas de sens dans ce contexte: soit elle vise un élément militaire et a un nom communément admis comme tactique soit elle vise la population et c'est une arme stratégique par nature même. L'erreur vient du fait que traditionellement les armes de théâtre sont qualifiées de tactiques. Mais c'est une erreur car par exemple le Pluton est clairement du pré-stratégique dans sa doctrine.

Bon alors, hypothèse: qu'est ce qui se passe si Poutine fait exploser une bombe:

1) en interne il est empêché par une personne ou un groupe qui se rend compte que c'est la connerie majeure.

2) l'arme est tirée mais elle foire

3) l'arme est tirée et quelqu'un comprend la nature. Grosse panique aux USA et? Plus probablement elle tombe et explose. Et là il se passe quoi?

Dans le monde entier quelle réaction allons nous voir? Évidemment une tension extrême dans tous les sens avec des armes chargées. Pas mal de panique dans les populations. et... et quoi exactement? Il demande la reddition des UKR? Les Chinois vont probablement mal prendre le fait de voir que le zoz d'à côté est trop dangereux à leur goût et sur ce coup là je les vois bien rejoindre les USA et tous les autres... mais pour faire quoi? Il y aura des gesticulations comme l'expulsion de la Russie de l'ONU parce que voilà. Et après?

 

 

Il y a 9 heures, pline a dit :

- De nombreux russes saboteraient dès à présent l'effort de guerre.

vidéo de l'interview

Galeev vient du Tatarstan une des républiques abritant un des peuples "colonisés". Son discours est peut être à ce titre un peu biaisé.

 

Modifié le 4 mai 2022 par collectionneur
Orthographe

[Métal_Hurlant]

A part ça vous êtes au courant que l'assaut général a été donné à Azovstal ?

https://www.lefigaro.fr/international/direct-l-ukraine-espere-reprendre-mardi-l-evacuation-des-civils-de-marioupol-assiegee-20220503

Marioupol: «puissant assaut» russe contre l'usine Azovstal, selon l’armée ukrainienne

La Russie a lancé mardi «un puissant assaut», appuyé par des chars et de l'infanterie contre l'usine Azovstal, dernier foyer de résistance ukrainienne à Marioupol, a annoncé un commandant du bataillon Azov qui défend l'aciérie.

«Un puissant assaut sur le territoire d'Azovstal est en cours actuellement, avec le soutien de véhicules blindés, de chars, avec des tentatives de débarquement de troupes, avec l'aide de bateaux et d'un grand nombre d'éléments d'infanterie», a affirmé Sviatoslav Palamar, commandant adjoint du régiment Azov dans un message vidéo sur Telegram.

[pline]

Le déplacement de Guerasimov sur le front avait pour objectif de faire un état de lieux in situ mais pourrait égal avoir pour but  de donner en "présentiel" (car plus discret) des instructions pour le cas où les  armes nucléaires tactiques seraient utilisées.

Source : Article de Newsweek

[funcky billy II]

il y a 39 minutes, pline a dit :

Très très intéressante interview d'un russe (Kamil Galeev) couvrant le conflit sans doute depuis l'étranger avec semble-t'il une   bonne connaissance du fonctionnement de l'état poutinien..

Beaucoup de choses intéressantes parmi les points les plus saillants intéressant cette enfilade :

- Scénarios de sortie pour la Russie : 1) Transformation en état "nord-coréen" (avec Poutine en dirigeant), replié sur lui-même, état nuisible et menaçant, .. mais le maintien de Poutine au pouvoir semble de plus en improbable avec la perspective d'une défaite qui se rapproche (et les russes pardonnent tout sauf une défaite) 2) Remplacement de Poutine par un membre de l'élite actuelle qui poursuivrait sous une autre forme une tentative de restauration de l'empire colonial mais cet objectif semble de plus difficile à atteindre à cause de la démographie russe (vs autres peuples de la Russie) , des marges tjs plus faibles fournies par l'extraction des hydrocarbures (désormais très couteux à extraire) et la faiblesse de l'économie     3) Eclatement de la Russie

- Poutine pourrait utiliser des bombes nucléaires tactiques mais compte tenu de l'étalement des troupes ukrainiennes, ce seraient des villes qui seraient visées. Si cette possibilité n'est pas exclue il pourrait toutefois être empêché par les élites économiques et militaires que ce scénario du pire priverait à coup sur à terme de leur confort matériel.

- De nombreux russes saboteraient dès à présent l'effort de guerre.

vidéo de l'interview

Galeev vient du Tatarstan une des républiques abritant un des peuples "colonisés". Son discours est peut être à ce titre un peu biaisé.

Je ne suis pas sûr qu'il faille prendre ce qu'il dit pour argent comptant. 

Galeev s'est construit une certaine notoriété sur Twitter avec des fils explicatifs (trop) bien construits et éclairants. À son crédit, c'était un des premiers à avancer que l'armée russe était en grande difficulté avant que ça ne devienne à la mode (on était encore à l'époque où tout le monde les voyait place Maïdan avant la fin de la semaine), et ce deux jours après le début de l'invasion. Je m'en étais fait l'écho ici et avec le recul, son analyse demeure étonnement pertinente. 

Après, certains points précis qu'il avance ont été réfutés par des gens sérieux qui bossent sur les mêmes sujets (rôle des VDV au sein de l'armée, utilisation délibérée des minorités comme chair à canon...) et, pour le lire assidument, je ne peux m'empêcher de penser que l'intérêt qu'il provoque provient plus d'une tendance à présenter des sujet complexes de manière par trop simpliste et à balancer des scénario qui captivent le lecteur (Poutine renversé , L'Ukraine transformée en désert nucléaire...) qu'à un réel génie de la vulgarisation. 

Après, j'admets bien humblement être incapable de distinguer le bon grain de l'ivraie dans ce qu'il avance mais je ne suis pas sûr qu'il soit pertinent de lui faire confiance pour prédire l'avenir...

Modifié le 3 mai 2022 par funcky billy II

[hadriel]

il y a 28 minutes, cracou a dit :

 

Dans le monde entier quelle réaction allons nous voir? Evidemment une tension extrême dans tous les sens avec des armes chargées. Pas mal de panique dans les populations. et... et quoi exactement? Il demande la reddition des UKR? Les Chinois vont probablement mal prendre le fait de voir que le zoz d'à côté est trop dangereux à leur goût et sur ce coup là je les vois bien rejoindre les USA et tous les autres... mais pour faire quoi? Il y aura des gesticulations comme l'expultion de la Russie de l'ONU parce que voilà. Et après?

Franchement au point ou il en est ils s'est mis les Ukrainiens à dos pour un siècle, donc une bombe nucléaire ça va pas enfoncer énormément plus la position de la Russie. Les pays non-alignés vont définitivement tourner le dos à la Russie probablement, la Chine va pas trop aimer, mais si ça lui permet de mettre un terme à la guerre par une victoire à pas cher ça peut valoir le coup de son point de vue. Surtout si c'est ça ou la mobilisation générale.

Après l'impact militaire d'une seule arme tactique risque d'être limité, à moins de raser le quartier du gouvernement de Kiev. Les objectifs fixes comme les aéroports et les voies de communication sont déjà pas mal réduit. A part taper sur une ville qui résiste l'impact sera surtout moral.

[Mangouste]

il y a 38 minutes, Métal_Hurlant a dit :

A part ça vous êtes au courant que l'assaut général a été donné à Azovstal ?

https://www.lefigaro.fr/international/direct-l-ukraine-espere-reprendre-mardi-l-evacuation-des-civils-de-marioupol-assiegee-20220503

Marioupol: «puissant assaut» russe contre l'usine Azovstal, selon l’armée ukrainienne

La Russie a lancé mardi «un puissant assaut», appuyé par des chars et de l'infanterie contre l'usine Azovstal, dernier foyer de résistance ukrainienne à Marioupol, a annoncé un commandant du bataillon Azov qui défend l'aciérie.

«Un puissant assaut sur le territoire d'Azovstal est en cours actuellement, avec le soutien de véhicules blindés, de chars, avec des tentatives de débarquement de troupes, avec l'aide de bateaux et d'un grand nombre d'éléments d'infanterie», a affirmé Sviatoslav Palamar, commandant adjoint du régiment Azov dans un message vidéo sur Telegram.

La consigne du 21 avril est donc annulée.

[Métal_Hurlant]

100 Reaper pour qui ? Un trop gros morceau pour l'Ukr j'imagine, ça doit pas être facile à maîtriser ces systèmes...

 

[Gallium]

il y a 43 minutes, funcky billy II a dit :

Après, certains points précis qu'il avance ont été réfutés par des gens sérieux qui bossent sur les mêmes sujets (rôle des VDV au sein de l'armée, utilisation délibérée des minorités comme chair à canon...) et, pour le lire assidument, je ne peux m'empêcher de penser que l'intérêt qu'il provoque provient plus d'une tendance à présenter des sujet complexes de manière par trop simpliste et à balancer des scénario qui captivent le lecteur (Poutine renversé , L'Ukraine transformée en désert nucléaire...) qu'à un réel génie de la vulgarisation. 

 

[Métal_Hurlant]

 

[Métal_Hurlant]

"...Les États-Unis ont épuisé 1/3 du stock de missiles antiaériens Stinger et 25 % des missiles antichars Javelin deux mois après l'invasion à grande échelle de la Russie en Ukraine : un sénateur américain Les États-Unis ont fourni à l'Ukraine 3,7 milliards de dollars d'aide militaire depuis le début de la guerre..."

 

 

[metkow]

Combat rapproché (surtout a la grenade) entre russes (présumément de Wagner) et ukrainiens. A la fin ont voit 8 soldats se rendre. Je me demande si c'est des réguliers (ils ne semblent pas avoir l'entrainement), peut-être la garde territoriale.

Ca se passerait dans le village de Popesna. 

 

Pour ceux qui veulent l'Action en resumé (1min) : 

 

Modifié le 4 mai 2022 par metkow

[christophe 38]

Il y a 9 heures, Clairon a dit :

J'ai l'impression qu'il manque un truc essentiel pour ce Mistral .... comme une lunette de visée ....

Clairon

 

 

hummm

une lunette de visée ?

pour qui ?

qui a besoin de viser ?

le tireur utilise quoi ?

 

 

 

 

et ça ? https://www.safran-group.com/fr/produits-services/vector-jumelles-binoculaires-integrant-telemetre-laser-dune-portee-25-km-missions-jour-nuit

et, au boulot, pour avoir des jumelles dans ce style, d'un premier coup d'oeil exterieur, ce ne sont pas des usines à gaz.....

Il y a 7 heures, cracou a dit :

Le mot arme nucléaire tactique n'a pas de sens dans ce contexte: soit elle vise un élément militaire et a un nom communément admis comme tactique soit elle vise la population et c'est une arme stratégique par nature même. L'erreur vient du fait que traditionellement les armes de théâtre sont qualifiées de tactiques. Mais c'est une erreur car par exemple le Pluton est clairement du pré-stratégique dans sa doctrine.

bon alors, hypothèse: qu'est ce qui se passe si Poutine fait exploser une bombre:

1) en interne il est empêché par une personne ou un groupe qui se rend compte que c'est la connerie majeure.

2) l'arme est tirée mais elle foire

3) l'arme est tirée et quelqu'un comprend la nature. Grosse panique aux USA et? Plsu probablement elle tombe et explose. Et là il se passe quoi?

Dans le monde entier quelle réaction allons nous voir? Evidemment une tension extrême dans tous les sens avec des armes chargées. Pas mal de panique dans les populations. et... et quoi exactement? Il demande la reddition des UKR? Les Chinois vont probablement mal prendre le fait de voir que le zoz d'à côté est trop dangereux à leur goût et sur ce coup là je les vois bien rejoindre les USA et tous les autres... mais pour faire quoi? Il y aura des gesticulations comme l'expultion de la Russie de l'ONU parce que voilà. Et après?

 

 

 

une des réponses possible serait de demander le départ immédiat de POUTINE pour éviter une riposte nucleaire contre la Russie....

 

apres, autre bonne question, chez eux, qui a les clés ? une seule personne ? plusieurs ? qui ?

Modifié le 4 mai 2022 par christophe 38

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 1 heure, christophe 38 a dit :

apres, autre bonne question, chez eux, qui a les clés ? une seule personne ? plusieurs ? qui ?

Dans les faits ils sont trois :

Le président de la fédération

Le MinDef

Le CEMA

Mais je pense qu'en bon autocrate, Poutine a dû prendre ses "garanties" au niveau de la loyauté des deux autres ...

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :

hummm

une lunette de visée ?

pour qui ?

qui a besoin de viser ?

le tireur utilise quoi ?

"Le système d'engagement prévoit que l'opérateur, une fois qu'il a repéré une cible aérienne, acquiert avec la lunette 3-grossissement ou avec une caméra d'image thermique et il suit le collimateur transparent sur lequel ils sont projetés, comme sur une palette , le lancement Les données. En quelques secondes à partir de l'ordre d'allumage, le missile commence, tiré de la première étape à une distance de 15 mètres et 40 mètres par seconde de l'accélération, et sont ensuite maintenues par le moteur principal (qui est activé lorsque l'arme est à une distance de sécurité de l' opérateur), avec un temps de combustion de 2,5 secondes.

Il doit avoir déjà acquis la cible au moment du lancement, à quel point il court après elle (la plage d'acquisition déclarée est de 6 km pour les avions, mais note, à seulement 4 km pour les hélicoptères)"

https://fra.wiki/wiki/Mistral_(missile)

Je crois me souvenir que son enveloppe de non escape zone est de 3 km (on venait de les recevoir au 93e RAM). Le système de visée n'est qu'une aide à l'acquisition pour le tireur (obligatoire avant le tire), après c'est tire et oubli comme pour tous les autres du type.

Il y a 11 heures, Clairon a dit :

 

Le 93 à l'exercice ... 

[Schnokleu]

Il y a 10 heures, pline a dit :

- De nombreux russes saboteraient dès à présent l'effort de guerre.

Ca serait déjà arrivé lors de leur guerre d'Afghanistan : des munitions guidés étaient sciemment rendues inopérante (par exemple on intégrant de la limaille dans la graisse censée lubrifier des petits engrenages de systèmes de pilotage de gouvernes).  Je tiens cette info non vérifiée d'un cadre supp de Thomson Brandt qui a eu un de ces équipements qui avait foiré à expertiser.

[cracou]

Du sabotage dangereux délibéré, je ne pense pas mais clairement les mecs devant sont dans une situation à la con: une guerre TRES dangereuse avec des vraie pertes et une motivation réduite (même le plus abruti sait bien que la raison des super nazis en face, c'est chelou). Après certains s'en foutent... mais la rationalité humaine est "si un autre peut prendre les risques, c'est mieux". Aussi j'imagine bien des mecs dire "ohhh, comme c'est dommage, il faut changer le moteur" ou "ahh ben merde alors, les munitions sont pas arrivées, zut, on doit remettre l'attaque".

Si le post précédent est vrai, le rapport de force est dément par secteurs: avec 22 BTG dans la pointe d'Izium, ils devraient défoncer le front directement, même avec du monde en face. Et pourtant ça n'arrive pas. Donc soit les russes sont totalement nuls soit (plus probable), ils ont des problèmes en interne: ravitaillement ou motivation ou aversion au risque des officiers mélange des deux etc. 

[olivier lsb]

Le Jomini du jour arrive à la conclusion que malgré tous les défauts de l'armée Russe, des améliorations marginales sont en cours, mais c'est la résistance Ukr qui est le premier facteur de ralentissement. Sur le papier, les forces Russes ont de quoi percer à Izium. 

Ca a l'air d'être de l'enfonçage de portes ouvertes, mais ça revient à dire qu'il existe une supériorité théorique de la capacité de combat Russe sur l'Ukrainienne, dans le secteur d'izium (pondération des forces en présence, du moral, de la qualité des défenses, de la posture attaque/Défense, du terraine etc... selon un modèle repris de travaux de recherche d'un colonel US). La percée n'arrivant pas, il conclut à une possible percée après le 9 mai et à un long siège d'été autour de Sloviansk - Kramatorsk

 

[Ciders]

Encore un truc qui brûle, dépôt de carburant en zone occupée par la DNR, les séparatistes accusent les Ukrainiens :

Révélation

 

Les Biélorusses s'agitent de nouveau... pour attirer l'attention ou vraiment y aller cette fois ?

Révélation