Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Klem]

Il y a 16 heures, g4lly a dit :

Ça dépend vis à vis de qui. Par exemple on ne livre pas d'arme à la Palestine occupée ... ni aux Yéménites ... ni à l'Arménie etc.

On livre des armes a ceux qu’on considère comme des alliés (Palestine et Yéménites sont des potes de nos adversaires politiques au moyen orient). Pour l’Arménie… complexe c’est un état semi vassale de la Russie, et d’Azerbaïdjan est allié avec la Turquie et Israel … a mon avis la politique de on s’implique pas dans le merdier a primée.

Maintenant on s’en fout un peu de l’avis de pays du reste du monde, la Russie et l’Ukraine c’est un soucis européen et associé (USA, Canada…) pas asiatique, africain, sud américain…. Pour moi ce sont des mesquineries de pays qui ont gardé un complexe post colonial et qui aimerait bien qu’on se prenne une taule avec Poutine mais qui par ailleurs vont venir couiner que le blé va manquer et qu’on doit les aider dans 6 mois (Tiens a mon avis il vont pas demander à Poutine) Bref des Ingras par anticipation.

 

[Skw]

il y a 2 minutes, Klem a dit :

On livre des armes a ceux qu’on considère comme des alliés (Palestine et Yéménites sont des potes de nos adversaires politiques au moyen orient). Pour l’Arménie… complexe c’est un état semi vassale de la Russie, et d’Azerbaïdjan est allié avec la Turquie et Israel … a mon avis la politique de on s’implique pas dans le merdier a primée.

Pour beaucoup de pays européens, et d'autant plus est-européens, il apparaît bien plus logique, voire vital dans leur esprit, de livrer des armes à l'Ukraine qu'à un pays extra-européen. L'Ukraine aurait été située aux bords de l'Amour... je ne crois pas que les livraisons d'armes auraient afflué en nombre. Ou du moins, pas en provenance des mêmes pays. D'autres pays prônant actuellement l'apaisement se seraient peut-être réveillés d'une autre manière.

Modifié le 7 mai 2022 par Skw

[Connorfra]

il y a 14 minutes, Klem a dit :

On livre des armes a ceux qu’on considère comme des alliés (Palestine et Yéménites sont des potes de nos adversaires politiques au moyen orient). Pour l’Arménie… complexe c’est un état semi vassale de la Russie, et d’Azerbaïdjan est allié avec la TUrquie et Israel … a mon avis la politique de on s’implique pas dans le merdier a primée.

Maintenant on s’en fout un eu de l’avis de pays du reste du monde, la Russie et l’Ukraine c’est un soucis européen et associé (USA, CAnada…) pas asiatique, africain, sud américain…. Pour moi ce son des mesquineries de pays qui ont gardé un complexe post colonial et qui aimerait bien qu’on se prenne une taule avec Poutine mais qui par ailleurs vont venir couiner que le blé va manquer et qu’on doit les aider dans 6 mois (Tiens a mon avis il vont pas demander à Poutine) Bref des Ingras par anticipation.

 

Entièrement d'accord d'ailleurs l'aide alimentaire je la conditionnerais à un alignement politique si j'étais cynique... ( ce que je ne suis pas mais des mecs plus haut placés que moi et qui savent que leurs gosses ne manqueront jamais de rien).

[Am39Exocet]

Il semblerait qu'un satellite ait pris une photo d'un feu en pleine mer a l'endroit de l'incident , selon les sources de BFM

https://twitter.com/CatManDoo18/status/1522549079292596225/photo/1

[cracou]

Il y a 2 heures, tom24 a dit :

Militaryland croit sur parole tout ce qu'annoncent les ukrainiens. 

Et tu as vu une seule erreur en 71 jours? Ben non. 

[MeisterDorf]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Et visiblement, il y avait un Tor à bord.

Pas étonnant que les ukrainiens ciblent ces derniers, les Bayraktar ukrainiens commencent à tomber très régulièrement: j'ai vu passer au-moins 5 carcasses de ces derniers durant les derniers jours... 

[dbo]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Pas étonnant que les ukrainiens ciblent ces derniers, les Bayraktar ukrainiens commencent à tomber très régulièrement: j'ai vu passer au-moins 5 carcasses de ces derniers durant les derniers jours... 

Attention les russes présentent plusieurs fois les mêmes carcasses 

 

 

[MeisterDorf]

il y a 7 minutes, dbo a dit :

Attention les russes présentent plusieurs fois les mêmes carcasses 

Les ukrainiens ne font pas mieux, donc ça équilibre les comptes 

[Vincent777]

Qq sait analyser cela? 

 

[prof.566]

5 hours ago, ARMEN56 said:

 

Merde, avec l'encadre j'ai cru a des citations ou des lettres de feloches. 

[Banzinou]

Concernant l'île aux Serpents, petite réflexion.

On assiste depuis plusieurs jours à des vidéos de frappes (systématiquement un TB-2) prises à des moments différents.

 

On a d'abord les frappes contre un Strela 10 et un Shilka fin avril.

Puis la frappes contre les deux navires Raptor début mai.

Une frappe sur un TOR au niveau du phare de l'île

Et là la frappe d'un navire de débarquement qui embarquait un TOR.

 

Ça donne l'impression que la Russie a du mal à empêcher les TB-2 d'agir dans la zone (et la perte du Moskva y contribue sans doute) malgré les systèmes AA sur place (notamment les TOR).

Qu'en pensez vous ? 

[Hirondelle]

Il y a 13 heures, Teenytoon a dit :

Les états n'ont pas de morale, que des intérêts.

Et n’ont pas d’intérêts moraux ?)

 

Modifié le 7 mai 2022 par Hirondelle

[olivier lsb]

il y a 6 minutes, Banzinou a dit :

Concernant l'île aux Serpents, petite réflexion.

On assiste depuis plusieurs jours à des vidéos de frappes (systématiquement un TB-2) prises à des moments différents.

 

On a d'abord les frappes contre un Strela 10 et un Shilka fin avril.

Puis la frappes contre les deux navires Raptor début mai.

Une frappe sur un TOR au niveau du phare de l'île

Et là la frappe d'un navire de débarquement qui embarquait un TOR.

 

Ça donne l'impression que la Russie a du mal à empêcher les TB-2 d'agir dans la zone (et la perte du Moskva y contribue sans doute) malgré les systèmes AA sur place (notamment les TOR).

Qu'en pensez vous ? 

Qu'on se focalise beaucoup trop sur le matériel depuis le début du conflit, et que c'est une grille de lecture qui nous biaise de façon importante. Or beaucoup d'autres paramètres tout aussi important entrent en ligne de compte, mais plus dur à apprécier:

- Le C2

- Le renseignement le renseignement le renseignement

- Tactique, formation, expérience des troupes et du commandement

- Moral

- L'impact des régimes politique sur la conduite des opérations. Je pense notamment aux asymétries d'information entre le commandement terrain et l'échelon politique, que je pense être plus importantes en régime autoritaire qu'en démocratie. Idem pour les biais de confirmation.

Modifié le 7 mai 2022 par olivier lsb

[Skw]

il y a une heure, cracou a dit :

Et tu as vu une seule erreur en 71 jours? Ben non. 

Il corrige parfois a posteriori certains tracés, le plus généralement parce que l'auteur a été amené à interpréter certaines données en l'absence de mieux. Puis il y a parfois de l'inertie entre le moment où il reçoit de premiers éléments et le moment où il se décide à modifier le tracé après avoir reçu de la donnée plus solide ou recoupée. Mais il y a clairement la volonté d'avoir un rendu de la situation robuste.

Par ailleurs, les revendications en matière de gains territoriaux ne semblent pas excessivement exagérées côtés russe ou ukrainien. Du moins en ce qui concerne les communiqués officiels. De toutes manières, c'est assez rapidement vérifiable.

Modifié le 7 mai 2022 par Skw

[g4lly]

1 hour ago, cracou said:

Et tu as vu une seule erreur en 71 jours? Ben non. 

Parce que tu es sur le terrain pour vérifier ...

... l'information que tu reçois n'est qu'une mythologie comme une autre ... tu y adhères ou pas.

L'avantage sur Militarylands c'est que les choses sont claires ... il annoncent qu'il réplique les communiqué de l'état major ukrainien. Et comme à un moment ou à un autre les communiqué de l'état major ukrainiens doivent bien refléter une forme de réalité des forces sur le terrain ça fini plus ou moins par retomber sur ses pattes.

D'ailleurs ce qui est plus intéressante c'est l'absence de communiqué ... que les communiqués eux même.

---

Selon les russes il y a eu un contact direct entre les résistants et les russes dans Azovstal, pour des pourparler concernant les personnes voulant quitter la zone.

50 personnes ont quitté Azovstal aujourd'hui.

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Les russes publie des photo du navire Admiral Makarov à Sevastopol soit disant prises aujourd'hui. Le navire semble intact.

[Skw]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

D'ailleurs ce qui est plus intéressante c'est l'absence de communiqué ... que les communiqués eux même.

Le plus étonnant, c'est le décalage que l'on a pu avoir côté russe entre les annonces officielles en matière de mouvements sur le terrain... et la représentation cartographique disponible dans les médias destinés à l'opinion interne.

[Ciders]

il y a 5 minutes, Skw a dit :

Le plus étonnant, c'est le décalage que l'on a pu avoir côté russe entre les annonces officielles en matière de mouvements sur le terrain... et la représentation cartographique disponible dans les médias destinés à l'opinion interne.

Pas d'informations non plus sur les pertes.

[Skw]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Pas d'informations non plus sur les pertes.

Oui. Mais, pour le coup, je ne me fierais pas non plus à celles qui ont été communiquées, il y a un petit moment déjà, par les autorités ukrainiennes en ce qui concerne leurs propres forces.

Modifié le 7 mai 2022 par Skw

[Ciders]

il y a 8 minutes, Skw a dit :

Oui. Mais, pour le coup, je ne me fierais pas non plus à celles qui ont été communiquées, il y a un petit moment déjà, par les autorités ukrainiennes en ce qui concerne leurs propres forces.

Clairement, niveau pertes humaines les deux camps trafiquent les chiffres. Mais au moins les Ukrainiens communiquent. On a des données officielles russes depuis mars ?

[Am39Exocet]

https://www.rferl.org/a/ukraine-cheap-grenades-expensive-tanks/31835434.html

Balaises les ucrainiens ...

[Métal_Hurlant]

il y a 47 minutes, g4lly a dit :

Selon les russes il y a eu un contact direct entre les résistants et les russes dans Azovstal, pour des pourparler concernant les personnes voulant quitter la zone.

50 personnes ont quitté Azovstal aujourd'hui.

Des civils ou des militaires ? Je doute qu'ils laissent partir vivants les soldats ukr, qu'ils soient d'Azov ou pas...

[Mangouste]

il y a 33 minutes, Ciders a dit :

Clairement, niveau pertes humaines les deux camps trafiquent les chiffres. Mais au moins les Ukrainiens communiquent. On a des données officielles russes depuis mars ?

J'ai consulté par le biais de différents sites quelques pages de journaux russes locaux ( Ville de garnison ) ou plus régionaux ou de ethniques. L'information circule tout de même sur les soldats dcd au combat ou suite à des blessures. On trouve même des informations assez récentes. C'est d'ailleurs peu marqué par une quelconque propagande et plutôt très empathique.

Modifié le 7 mai 2022 par Mangouste

[Akhilleus]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Clairement, niveau pertes humaines les deux camps trafiquent les chiffres. Mais au moins les Ukrainiens communiquent. On a des données officielles russes depuis mars ?

Les ukrainiens communiquent ? On a eu aucune donnée de leurs pertes depuis la première semaine. A ce moment ca se chiffrait dans les 1000-1500 tués

Depuis silence total

Les russes ne communiquent plus non plus et donc restent sur leur dernière déclaration d'il y'a 3 semaines de 1700 morts

Les fuites peuvent éventuellement aider à se faire une idée

Il y'en a eu plus du coté russe que du coté ukrainien

J'ai vu passé des fuites du MinDef Ukrainien tapant dans les 560 chars de détruits, plus de 1000 IFV/APC et dans les 12 000 morts

Comme pour toutes les fuites, a prendre avec précaution (cella là a été retirée rapido presto du net, d'ailleurs)

Une chose est sure, vue la durée, l'intensité des combats, l'usage larga manu de l'artillerie de gros calibre et de munitions à haut pouvoir de létalité, les bilans après guerre vont pas être roses

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

 

 

[cracou]

Quelques infos:

1) je sens que la surprise du 9 va être la reprise de l'île aux serpents... Chaque nuit in a une vidéo de la destruction du petit navire qui ravitaille les lieux. Et puis des vidéos de destructions de pièces etc etc sur l'île. J'ose pas penser au moral des russes sur place.

 

 

2) Le truc  à la mode: des grenades AT obsolètes avec queue imprimée 3D sur un drone commercial à 300 boules. Et qui tape de nuit les chars. Remarquez bien comment il foire le premier tir et corrige au 2eme. Rien qu'avec ce tir tout le drone est remboursé et de loin. Les grenades sont un stock des années 50.

 

 

il y a une heure, g4lly a dit :

Parce que tu es sur le terrain pour vérifier ...

... l'information que tu reçois n'est qu'une mythologie comme une autre ... tu y adhères ou pas.

force est de reconnaitre que toutes les affirmations sont validées a postériori et que les erreurs sont corrigées et expliquées. Il a même posté des vidéos expliquant sa méthode et les sources.... y compris russes.

[dbo]

C'est présenté comme des tirs de contre-batterie grâce aux munitions "haute précision" occidentales.

En tout cas, je n'ai pas vu d'autres traces d'impacts que celles qui font mouche...