Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Deres]

il y a 59 minutes, cracou a dit :

 

Une autre est qu'ils planifient leur propre offensive de flanc

 

Celle-là on l'entend tous les jours depuis des semaines.

D'ailleurs, les bloggeurs pro-ukrainiens continuent à se faire des fantasmes avec la fameuse traversée de fleuve suivi d'une offensive à l'Est de Karkov qui va couper le ravitaillement des russes de façon magistrale. On a jamais vu la moindre information "officielle" sérieuse sur cette tête de pont après presque deux semaines. Certains continuent pourtant à la marquer sur les cartes, voir à l'élargir peu à peu. J'ai l'impression que c'est juste de l'auto-confirmation typique d'un internet fonctionnant en boucle fermé de type rumeur. 

[herciv]

Lyman sous contrôle russe :

 

 

[cracou]

il y a 18 minutes, gustave a dit :

Je note la communication très agressive des Ukrainiens. Hier les critiques ouvertes étaient concentrées sur la France et l'Allemagne, aujourd'hui même les US y sont soumis, mensongèrement qui plus est car il ne me semble pas que les US aient promis ni MLRS ni chasseurs...

J'en ai plus qu'assez, je dois le dire, de voir des posts qui s'appuient sur le compte du super journaliste Malala Lungu

Avez vous regardé le compte avant de commenter? C'est un compte automatique qui diffuse de la merde prédigérée en direct de radio moscou. Il y a 1 heure il a prédit l'attaque de l'OTAN avant minuit. Sinon tu as dans la journée "Deadly Russian kamikaze drones take out Ukrainian nazi forces in " THE COLLAPSE HAS BEGUN #Zelensky punishes his forces for mass desertions and lack of will to fight a stupid war. He puts them in jai" ou "Civilians So Happy to See the Russian Chechens Forces Liberate #Svetlodarsk from Ukrainian regime "

 

[herciv]

Cette bataille ne va pas être bonne pour le moral Ukrainien ;

 

[olivier lsb]

il y a une heure, cracou a dit :

Encore une fois, NON. Le pentagone c'est ça https://www.defense.gov/Resources/For-the-Media/, c'est pas un mec qui écrit sur twitter (et même si c'est vrai)

Les sources bordel, les sources. 

Samuel Ramani, c'est pas n'importe qui non plus. Enfin c'est pas du tout le même calibre que l'autre compte Twitter troll pro-russe qui a été publiée sur le topic. En l'occurence sur ce renseignement, la conférence de presse est toujours en cours au Pentagone et donc la transcription n'est pas encore disponible comme tu peux le constater (il y a la transcription des conf presse précédentes, notamment celle du 20 mai ou les US disent ne pas avoir de renseignements sur l'emploi d'un laser Russe au combat). 

https://www.defense.gov/News/Transcripts/

Et encore, t'as de la chance que ce soit les US et qu'en matière de culture de documentation et de bureaucratie, ils soient champion. Pour les briefing de l'EMA, quand il en tient pas en fait, tu pourrais toujours aller te brosser pour avoir une retranscription et t'as pas le choix que de faire confiance aux types qui disent avoir été présents à ce moment là à la conférence du porte-parole. 

Donc pas d'inquiétude, le type sur Twitter est sérieux, ça sera mis sur papier d'ici quelques heures à cette adresse même. 

 

[cracou]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Cette bataille ne va pas être bonne pour le moral Ukrainien ;

 

C'est marrant cette vidéo UKRAINIENNE qui est diffusée massivement UNIQUEMENT par des comptes pro-russes violents et dans le cas précis, par un mec totalement discrédité, pro-Assad, pro-n'importe quoi décrit par le très sétieux journal australien (voir le lient comme ""a book club gathering for academic crackpots and conspiracy theorists": un rassemblement de cinglés et de conspirationnistes"  Source: https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Anderson_(political_economist)

Dites, est ce qu'il est possible de ne partager des liens UNIQUEMENT si vous prenez le temps de dire QUI est derrière le post. Et on ne poste pas depuis les comptes de mecs reconnus comme cinglés à enfermer. 

 

il y a 5 minutes, olivier lsb a dit :

Samuel Ramani, c'est pas n'importe qui non plus.

Tu as tout à fait raison. Dans ce cas là, explique qu'il fait un transcript probable.

[herciv]

Il semblerait que les russes prennent avantage du terrain encaissé pour réduire les ukrainiens :

@hercivLapsus corrigé, collectionneur

 

Super carto très parlante :

 

 

[gustave]

il y a 16 minutes, cracou a dit :

J'en ai plus qu'assez, je dois le dire, de voir des posts qui s'appuient sur le compte du super journaliste Malala Lungu

Avez vous regardé le compte avant de commenter? C'est un compte automatique qui diffuse de la merde prédigérée en direct de radio moscou. Il y a 1 heure il a prédit l'attaque de l'OTAN avant minuit. Sinon tu as dans la journée "Deadly Russian kamikaze drones take out Ukrainian nazi forces in " THE COLLAPSE HAS BEGUN #Zelensky punishes his forces for mass desertions and lack of will to fight a stupid war. He puts them in jai" ou "Civilians So Happy to See the Russian Chechens Forces Liberate #Svetlodarsk from Ukrainian regime "

 

Correct, je n'ai pas prêté attention (c'était pourtant visible, comme quoi...). Cela me paraissait surprenant mais pas inimaginable, une prolongation d'une communication UKR très agressive. Au temps pour moi.

[herciv]

Image impressionnante :

 

 

[olivier lsb]

il y a 7 minutes, herciv a dit :

Il semblerait que les russes prennent avantage du terrain encaissé pour réduire les russes :

 

 

Pour réduire les Ukrainiens.

Nathan Ruser, très bon, on prend comme source ! D'ailleurs ce qu'il décrit est étonnant de la part des Ukr. Je ne suis pas un spécialiste, mais abandonner les hauteurs au détriment des fonds de vallée, c'est assez surprenant et ça semble aller à l'encontre de tout bon sens tactique.

[gustave]

Il y a 1 heure, cracou a dit :

C'est une possibilité.

Une autre c'est qu'ils savent que les russes engagent leurs dernières forces capables d'attaques (possible)

Une autre est qu'ils ont entouré la zone d'artillerie et veulent piéger les russes dans leur propre cage (peu probable mais on a déjà tout vu)

Une autre est que désengager comme un bourrin provoquerait trop de pertes alors ils évacuent en douce les armes lourdes

Une autre est qu'ils planifient leur propre offensive de flanc

 

J'avoue que je suis curieux de savoir ce qui motive ce choix, s'il est bien confirmé. Il peut aussi s'agir d'une déception pour faciliter un repli...

[herciv]

 

[g4lly]

Sur le front Bakhmut sud.

Les Russes avancent à Klynive et Pokrovske.

---

Selon les russes la bataille de Lyman est finie.

[herciv]

il y a 20 minutes, g4lly a dit :

Sur le front Bakhmut sud.

Les Russes avancent à Klynive et Pokrovske.

---

Selon les russes la bataille de Lyman est finie.

Oui j'ai posté une video avec le drapeau russe sur un bâtiment administratif de lyman.

[g4lly]

Au nord de Sloviansk les russes ont attaqué Bohorodychne.

[Deres]

il y a 33 minutes, g4lly a dit :

Sur le front Bakhmut sud.

Les Russes avancent à Klynive et Pokrovske.

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Selon les russes la bataille de Lyman est finie.

Les ukrainiens semblent laisser le terrain au sud de Popasna. La percée russe originale unique au milieu du saillant donnait la possibilité de faire deux poches. Autant les ukrainiens ne semblent pour le moment pas abandonner la poche nord, autant ils semblent se replier de la poche sud. Après les villes au sud du petit lac, cela continue. Vont-ils s'arrêter sur la rivière et lez zones urbaines de la ligne Bakhmut/Siviert ? cela semble aussi vouloir dire que les ukrainiens ne chercheront probablement plus à couper le saillant de Popasna par une contre-offensive à sa base puisqu'il le laisse s'élargir.

Pour la poche nord, il faut aussi voir ce qu'ils y ont laissé actuellement. Il est fort possible que les ukrainiens ait replié leur matériel lourd, artillerie et unités blindés pour ne laisser que l'infanterie venant des forces territoriales qu'ils ont en grande quantité. Et puis, cela suffit pour des batailles défensives en ville.

[g4lly]

En théorie il y a une Armor brigade dans le coin de Zolote.

C'est normalement elle qui limite la remontée des Russes vers Lysychansk.

[Coriace]

J'espère que la pause opérationnelle qui suivra cette succession de mouvement permettra de faire avancer les discussions de paix. 

On a zero echo a ce sujet? La communication Ukrainienne se radicalise de plus en plus mais quid des Russes ? 

[g4lly]

Mais le saillant fait plus de 25km de long et 25km de large maintenant... Ça commence à être sacrément consistant.

[Deres]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

 

Tenir les hauteurs, c'est la base pour tenir le terrain sous le feu. Et qui plus est dans les vallées il y a les villages qui sont des points défensifs et les rivières qui peuvent être difficile à franchir. Dans cette région, les hauteurs sont en fait plus praticable que les vallées car c'est plutôt du plateau avec des champs et des vallées encaissés avec forêt et haies. Cela peut être très différents dans des régions où les hauteurs sont abruptes et couvertes de forêt et les vallées plus plates et couvertes de champs et de prés. 

[metkow]

il y a 4 minutes, Coriace a dit :

J'espère que la pause opérationnelle qui suivra cette succession de mouvement permettra de faire avancer les discussions de paix. 

On a zero echo a ce sujet? La communication Ukrainienne se radicalise de plus en plus mais quid des Russes ? 

les russes avaient déclarés que "l'opération spéciale" allait durer au moins jusqu'à la fin de l'année, donc rien a attendre de leur bord

ils avaient aussi annoncé être prêt a autoriser le retour du traffic maritine a Odessa contre la levée des sanctions, ce qui a évidement pas été très bien acceuilli du côtu ukrainien

[g4lly]

Il y a 10 heures, Coriace a dit :

J'espère que la pause opérationnelle qui suivra cette succession de mouvement permettra de faire avancer les discussions de paix. 

On a zero echo a ce sujet? La communication Ukrainienne se radicalise de plus en plus mais quid des Russes ? 

J'ai peur que les réussites tactiques n'incitent pas les russes à négocier de cessez le feu...

Pour le moment ils avancent lentement mais relativement sûrement.

Et on a du mal à voir comment les Ukrainiens pourraient changer cela à court terme.

Le front se raccourci, la tactique russe est moins conne, les Ukrainiens manquent d'armement. A priori ça avantage plutôt les rrusses.

Il faudra voir si les ukrainien arrivent à modifier le contexte de l'engagement en hybridant la guerre pour pourrir la situation jusqu'à la rendre suffisamment indigeste pour les russes.

Mais a priori si le conflit se poursuit, de front armée contre armée... Les ukrainiens ne semblent plus avoir beaucoup de chance de changer la donne dans le sud-est de l'Ukraine.

Le discours russe n'est d'ailleurs pas rassurant. En gros ils veulent une victoire sur l'Ukraine... Et semblent persuadé qu'il ne puisse y avoir de paix avant cela.

Si ce discours perdure on peut oublier les cessez le feu et les conflits gelé...

Reste une insurrection dans les zones occupées ... Mais pour le moment c'est encore trop tôt pour que ça en prennent le chemin. Trop de soldats russes sur place.

[Berezech]

il y a 15 minutes, Coriace a dit :

J'espère que la pause opérationnelle qui suivra cette succession de mouvement permettra de faire avancer les discussions de paix. 

On a zero echo a ce sujet? La communication Ukrainienne se radicalise de plus en plus mais quid des Russes ? 

C'est plutôt pour l'autre fil, mais il n'y aura pas de paix tant qu'il y aura un soldat russe sur le sol ukrainien ou que les russes n'auront pas détruit significativement la capacité de résistance ukrainienne.
Si les russes veulent du terrain, ils vont devoir passer les prochaines décennies sur le pied de guerre avec des centaines de milliers de biffin pour tenir une région dévastée économiquement.
Tout ça dans le contexte global difficile qui s'annonce.
Je serai Poutine je négocierais la Crimée, un statut d'autonomie pour les deux oblasts, et basta. Sauf que maintenant qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts il ne peut plus les lâcher, idem pour la côte au sud. Pris au piège de la demi victoire/demi défaite.

Pour le "saillant" de Popasna les russes sont en train de sécuriser tout le sud. L'EM ukrainien vient de reconnaitre la perte des villages à l'est de Bakhmut.

Modifié le 26 mai 2022 par Berezech

[Banzinou]

 

 

[Ciders]

il y a 3 minutes, Berezech a dit :

C'est plutôt pour l'autre fil, mais il n'y aura pas de paix tant qu'il y aura un soldat russe sur le sol ukrainien ou que les russes n'auront pas détruit significativement la capacité de résistance ukrainienne.
Si les russes veulent du terrain, ils vont devoir passer les prochaines décennies sur le pied de guerre avec des centaines de milliers de biffin pour tenir une région dévastée économiquement.
Tout ça dans le contexte global difficile qui s'annonce.
Je serai Poutine je négocierais la Crimée, un statut d'autonomie pour les deux oblasts, et basta. Sauf que maintenant qu'il y a eu des dizaines de milliers de morts il ne peut plus les lâcher, idem pour la côte au sud. Pris au piège.

Pour le "saillant" de Popasna les russes sont en train de sécuriser tout le sud. L'EM ukrainien vient de reconnaitre la perte des villages à l'est de Bakhmut.

Une idée raisonnable serait d'échanger la Crimée contre l'évacuation du Donbass par les Russes. Mais il faudrait effectivement nettement plus que la configuration actuelle...

Je valide totalement le côté "piège à long terme" pour les Russes. Une telle occupation risque fort de dissiper leurs ressources et de fixer leur attention, sachant que pendant ce temps (on l'a déjà dit ?) les problèmes majeurs de la Russie ne sont pas du tout réglés.