Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Ciders]

il y a 1 minute, MeisterDorf a dit :

Les images sont assez explicites: le démontage propre du mât radar principal est un bon indicateur du futur du navire.

J'ai des idées mais clairement pas compatibles avec ce topic. Navré.

En tout cas, il a bien pris cher extérieurement. Mais bon d'accord, pas un poivrage.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

J'ai des idées mais clairement pas compatibles avec ce topic. Navré.

En tout cas, il a bien pris cher extérieurement. Mais bon d'accord, pas un poivrage.

C'est clair que s'il était en état de combattre, il resterait où le besoin l'appelle et n'irait pas aussi loin juste se refaire le maquillage ... pour la parade.

[Métal_Hurlant]

"...Les barrages d'artillerie en Ukr  ont été si intenses que 10 des plus de 100 tubes M777 fournis ont brûlé et sont en cours de réparation. La Bulgarie et la Roumanie ont redémarré la production d'obus de 152 mm pour l'artillerie d'origine soviétique, mais il faudrait faire plus - d'anciens responsables militaires américains..."

 

Modifié le 17 juin 2022 par Métal_Hurlant

[MeisterDorf]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

J'ai des idées mais clairement pas compatibles avec ce topic. Navré.

En tout cas, il a bien pris cher extérieurement. Mais bon d'accord, pas un poivrage.

Regarde bien les images, ça rouille bien mais pas un seul trou de balles à l'horizon... par contre, on en trouve beaucoup plus dans les commentaires de ce sujet. 

#Vendredi

il y a 1 minute, jojo (lo savoyârd) a dit :

C'est clair que s'il était en état de combattre, il resterait où le besoin l'appelle et n'irait pas aussi loin juste se refaire le maquillage ... pour la parade.

Le navire nécessite un carénage, ça semble plus qu'évident au vu des images... et ce n'est pas à Sévastopol qu'il va pouvoir le faire. Donc il n'y a rien d'absurde à le faire remonter à Saint-Pétersbourg pour carénage et passage à la parade. 

Mais sois rassuré! Pour dépoter joyeusement du civil ukrainien, les russes disposent encore de six Varshavyanka à disposition dans la zone. Avantage, ces derniers ne craignent ni les Harpoon ni les Neptun 

#VendrediBis

[metkow]

vidée du jour : soldats ukrainiens qui évacuent leurs blessés sous des tirs d'artillerie (dans un paysage lunaire)

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Juste terrible et dramatique ...

[Colstudent]

je lis toute la journée le forum et j'ai comptabilisé les post entre messages ou les ukrainiens détruisent quelque chose ou avance ou repousse une offensive, reçoivent du nouveau matériel   et celle ou les Russes perdant quelque chose, avançant, échouant souvent, ne repousse pas  ou peu d'offensive. Et sans prendre parti d'aucun des camps on devrait avoir une défaite russe puisque le nombre de message de réussite Ukrainien est bien supérieur. Je pensais pas indiquer ce genre de résultat mais la vidéo au dessus des Ukrainiens en difficulté m'a paru insolite comme si c'étais nouveau alors que j'ai pris habitude de voir des Russes se faire abattre dans le ciel, dans des blindés divers etc... donc je suis un peu + choqué de voir ses pauvres soldats ukrainiens dans une position peu agréable alors que si on m'indiquait qu'ils étaient Russe j'aurai trouvé ça cohérent avec le nombre de vidéo hebdomadaire et donc la conception que je me fais avec les messages de discussions depuis le début du conflit

Modifié le 17 juin 2022 par Colstudent

[Billou]

Les differentes popularités et puissances de feu sur les reseaux sociaux pendant la campagne presidentielle m’ont definitivement vacciné: la popularité en ligne n’est pas le reflet de la vraie vie. J’imagine qu’à propos de cette guerre c’est la meme chose.

[Berezech]

Nos sources d'informations sont très biaisées (même quand leurs auteurs sont honnêtes et disent la vérité). Nous sommes continuellement arrosé par la propagande que nous avons envie de voir, à fortiori avec l'algo Twitter dont je suis particulièrement surpris (je n'utilisais pas twitter avant l'invasion, j'étais familier avec les théories de bulles sur les réseaux sociaux, mais je ne l'avais jamais expérimenté) par la capacité à me projeter exactement le contenu qui m'apporte la satisfaction que je cherche et qui me garde engagé.

Les comptes pro-russes sur twitter sont particulièrement difficiles à suivre. Puisqu'on nage dans le discours de pure désinformation, la propagande 1er degré, couplé à une jouissance de l'horreur et de la guerre qui me dérange.

Pour l'ambiance sur le terrain :
J'ai vu tourner des vidéos de soldats russes qui avaient l'air de ne pas avoir bu que de l'eau (voir qui s'envoyait de la vodka pure comme je bois mon earl grey de 17h). la consommation massive d'alcool sur le terrain (une pratique commune de la grande guerre patriotique mais je pensais que c'était stéréotypé aujourd'hui) dans les unités d'infanterie a l'air assez courante.
Il y a aussi les interceptions téléphoniques du SBU, ce qui nous parvient, c'est que ça n'a pas non plus l'air d'aller très fort côté russe, mais j'ai beaucoup de mal à croire qu'elles donnent une image d'ensemble représentative de la situation vu que ce qui filtre est sélectionné et ça doit varier selon les fronts. En gros : la bouffe est dégueulasse, les tirs d'artillerie traumatisent la troupe, les pertes sont lourdes, les officiers N+2-3 et plus sont jugés durement, la bouffe n'arrive pas, la log est frappée par la corruption, les moustiques font des ravages et l'équipement pour se maintenir au grand air en pleine cambrousse et y passer des nuits à peu correctes manque cruellement. Il y aurait un paquet de Refuznik, mais peut être qu'on a un effet de loupe sur quelques cas. Les séparatistes par contre semblent réellement furax. Je veux bien imaginer que certains de ces points sont crédibles.

Modifié le 17 juin 2022 par Berezech

[g4lly]

16 minutes ago, Colstudent said:

je lis toute la journée le forum et j'ai comptabilisé les post entre messages ou les ukrainiens détruisent quelque chose ou avance ou repousse une offensive, reçoivent du nouveau matériel   et celle ou les Russes perdant quelque chose, avançant, échouant souvent, ne repousse pas  ou peu d'offensive. Et sans prendre parti d'aucun des camps on devrait avoir une défaite russe puisque le nombre de message de réussite Ukrainien est bien supérieur. Je pensais pas indiquer ce genre de résultat mais la vidéo au dessus des Ukrainiens en difficulté m'a paru insolite comme si c'étais nouveau alors que j'ai pris habitude de voir des Russes se faire abattre dans le ciel, dans des blindés divers etc... donc je suis un peu + choqué de voir ses pauvres soldats ukrainiens dans une position peu agréable alors que si on m'indiquait qu'ils étaient Russe j'aurai trouvé ça cohérent avec le nombre de vidéo hebdomadaire et donc la conception que je me fais avec les messages de discussions depuis le début du conflit

Probablement que tu ne suis pas les comptes russes sur les "réseaux sociaux" qui pullulent de litanies de vidéo avec plein d'ukrainien mort dedans.

[Colstudent]

Pourtant ici je ressens des personnes plus avisés, plus éclairés que celle qui donnent leur avis à la pause café au taff, ou dans des soirées entre proches ou avec famille. Car je peux vous assurer que de mon côté quand j'aborde la question même légèrement faut voir les perles qu'on peut te sortir et qui fini surtout avec "Sinon cet été tu pars ou ?". Donc oui sur ce forum avec des infos plus précises, plus concrète j'en ressors que l'Ukraine va gagner ce conflit, que la Russie est en attrition et que je me demande même comment ils font pour encore aligner de quoi pousser... c'est pas un jugement, suffit de lire les post d'aujourd'hui, les Russes ont pas la part belle, en soit tant mieux puisque c'est l'ennemi, mais pourquoi d'un coup cette vidéo d'Ukrainien en difficulté me parait hors sujet avec le cours des évènements, je sais qu'ils ont des pertes mais ....d'habitude ça se voit pas..

[g4lly]

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/6/15/ukraine-to-us-defense-industry-we-need-long-range-precision-weapons

Quote

PARIS — Ukraine has a message it wants to convey to the U.S. defense industrial base and the government.

The war-torn nation desperately needs artillery and artillery rounds, but what can truly give it the upper hand over its Russian invaders are long-range precision weapons such as armed Predator drones, loitering munitions and the multiple launch rocket system.

Denys Sharapov, Ukraine’s deputy minister of the defense in charge of procurement, support for weapons and equipment, and Brig. Gen. Volodymyr Karpenko, land forces command logistics commander, spoke with National Defense Editor in Chief Stew Magnuson and other reporters through an interpreter in the Ukraine Ministry of Defense’s booth at the Eurosatory conference in Paris on June 15.

Back in Washington, politicians and pundits debated this week as to whether it was practical to send Ukraine armed Predator drones as part of a $40 billion aid package. Sharapov and Karpenko said such technology may give Ukraine what it needs to gain the upper hand in the war.

The interview has been edited for brevity and clarity.

Our readers are about 1,800 corporate members of the defense industrial base in the United States. What message do you have for them? And what do you need from them urgently?

Sharapov: The [Ministry of Defense] is concentrating currently on fulfilling all the needs of the armed forces. You asked a question about needs. First, you have to understand that the frontline is 2,500 kilometers long. The frontline where there is active combat in more than 1,000 kilometers long. That’s like from Kyiv to Berlin. … As of today, all the people in all of our armed forces and within the defense and security sector is up to one million people. And we have to support them all. We have to supply them with small arms, with personal protection gear and with the means of communication.

And of course, to carry out a war in this day and age, we need heavy weapons — that’s primarily artillery systems. As of today, our need for heavy artillery systems is measured by hundreds. That’s why we also need a huge number of rounds for these artillery systems.

I am not going to name the exact number we need. That is information for internal use. I’m just going to tell you I think to fulfill those needs we have to engage the entire military industrial complex of the entire world.

We have received a large number of weapon systems, but unfortunately with such a massively expendable resource, it only covers 10 to 15 percent of our needs. We need artillery, we need artillery rounds, infantry fighting vehicles, combat vehicles, tanks. We really need air-defense systems and the multiple launch rocket system.

Also, high-precision weapon systems, because we believe that high-precision weapon systems will give us an edge over the enemy, the upper hand in this war.

There is a debate in the United States about whether to send Ukraine armed Predator drones. How important are they to your fight?

Sharapov: The party that will win in this war will be the party that will first start using contemporary high precision equipment and weapon systems. And those drones that you mentioned, they are a part of the modernized, highly accurate, highly precise, modern equipment. It gives us an advantage that allows us to accurately strike the enemy.

Gen. Karpenko: Regarding the first question, I want to add something to what the deputy minister has said in terms of the need for equipment and armaments. I just want you to understand the intensity of the conflict. While the deputy minister was talking, I drafted some numbers to just show you the intensity of combat along those … kilometers where the combat is most active.

Think about this: one brigade occupies around 40 kilometers of the fence line. That means that to cover the active combat conflict we need 40 brigades. Every brigade is 100 infantry fighting vehicles, 30 tanks, 54 artillery systems — just for one brigade, and we have 40 of them.

I'm not going to talk about the anti-tank guided missiles or anti-tank guided weapons for now. I’m just talking about heavy weapons. As of today, we have approximately 30 to 40, sometimes up to 50 percent of losses of equipment as a result of active combat. So, we have lost approximately 50 percent. … Approximately 1,300 infantry fighting vehicles have been lost, 400 tanks, 700 artillery systems.

That is a mathematical estimation we can make based on the length of the frontline and the intensity of the conflict. So, I'm giving you this estimate just for you to understand how significant the requirement is based on the intensity of the conflict.

So, think about it. If the current need for artillery systems is 700 vehicles, that needs to be replenished because they were destroyed. And we have only received 100 vehicles for example from [foreign] aid. … Then there [are] medical needs, the air force troops, the special forces and all the other branches and services that are also fighting in this war.

Regarding the heavy armaments and in regard to the drones as you asked about: this is what the war has come down to — using heavy artillery systems. It's close-contact warfare. So that leads to a lot of casualties.

The war that we are seeing in Ukraine right now happened the last time in 1945 when the world won over evil.

Unfortunately, today, we don't have the technologies that would allow us to limit human casualties. We have close human contact within the warfare. And that's why the deputy minister said correctly that the victorious side will be the party that has those [long-range, precision] technologies.

You have to understand that all of the [unmanned aerial vehicles], the armed UAVs that are needed, the kamikaze drones, they are the weapons that will allow us to extend the line of contact. So, the [increased] space between us and the enemy will limit human casualties while still increasing the efficiency of the destruction of enemy vehicles.

We need both the multiple launch rocket systems and the kamikaze drones [loitering munitions].

If we can use long-range items like the drones — like the MLRS — that will allow us to extend the effective range up to 60 kilometers, that will give us the upper hand and that will give us significant success.

And if we can increase the number of multiple launch rocket systems and kamikaze drones that will decrease the rate of consumption of artillery systems.

Why do you think it is taking so long to deliver the weapon systems?

Sharapov: You should understand that any weapon transfer is always a political decision. And very often, it's not up to the government of one country. There are different alliances.

Very often a highly technological, highly precise weapons will contain subsystems from multiple countries. And if they were to transfer that technology, they will need to have permissions from all those countries.

And the other component is that, unfortunately, not all politicians understand the gravity of what is going on in Ukraine. Some people believe that this is not their war. This war is so far away it doesn’t concern them. But in reality, this is a war for the entire world. Unfortunately, we happen to be on the frontline of this.

Yes, we do receive a lot of support, especially the support for many nations being here at this exhibition at Eurosatory. We have heard a lot of kind words. We have heard a lot of people expressing sympathy to our situation. However, unfortunately, it is taking a long time for many people to comprehend what kind of threat Russia poses to the entire world today.

That is why we would like to take this opportunity … to draw the attention of the entire world once again that this is a war not only back in Ukraine, this is the war that impacts the entire world.

The distance from Kyiv to Paris is the same as the length of our frontline, 2,500 kilometers. That is why it is our joint goal to stop Russia advancing in this war.

Our armed forces were forced to learn how to use many weapons from all over the world more efficiently than many other armies. You have seen the proof of that all around our stand and in our videos. But because of the consumption rates, we need a lot of weapons and weapon systems.

Have suppliers here expressed any sort of concern to you that they might not keep up with your consumption rates?

Sharapov: I'll have you know that there is not a single manufacturer or supplier that is able to keep up — only all together [can they keep up]. It has to be a joint effort because there's not a single supplier that is able to do that single handedly.

Over these last three days we've been asking everybody to join this effort together to come together because once again, quite unfortunately for us, we have become the biggest consumer of weapons and ammunition in the world. And we’re hoping to receive support from the entire Europe and the entire world.

Are you getting any contractors to help maintain everything?

Sharapov: It is the first time the armed forces of Ukraine have received this many foreign vehicles and that is why our specialists, our maintenance experts … are doing miracles to be honest, but we still need support.

Gen. Karpenko: You have to understand why maintenance is very important today. Most of the heavy equipment that we use is operated in such grave conditions due to heavy artillery shelling and heavy fires. The equipment doesn't stop being operational because it's used up. It stops being operational because of constant artillery shelling.

Unfortunately, we don't have an opportunity today to have foreign supplied equipment sent back to a restoration facility simply because of time constraints. That is why we are discussing spare parts here so that we can maintain and repair that equipment right in the field.

For example, the M777 artillery systems are really prone to being damaged by enemy artillery. For every battery of M777, there are six pieces.

After every artillery contact, we have to take two artillery pieces and take them back to the rear to maintain them because some of the subsystems are damaged by shrapnel. This happens every day.

Equipment that has gone to the rear of the frontline is maintained solely by Ukrainian specialists that have been trained by different foreign companies for that specific purpose.

At Eurosatory this week, you're meeting a lot of defense companies. What are your expectations since they normally sell through their own countries? What’s the purpose of talking with companies and not countries?

Sharapov: So those are parallel processes. There are constant government negotiations on all levels, diplomatic levels, military levels, ministry-to-ministry — both ministers of foreign affairs, ministers of defense — I believe this is not only an ongoing dialogue, but this is unprecedented dialogue.

It doesn't matter whether we work with private enterprises or government enterprises, any weapon transfer is made upon the decision of the government. So that's why we are really hoping for the support of those governments.

This is the first time in my life that I have encountered such communications between different governments. I know I can call my counterparts from other governments anywhere in the world anytime at all.

The companies I have met, they were very open minded, very worried about what's going on in Ukraine. But we are already cooperating with most of them. And everybody who I've met is willing to cooperate with us in the future.

We have a very difficult task at hand for us. For those companies, we ask them to arrange weapons supplies for us as quickly and as efficiently as possible. We really expect that the governments we're cooperating with will fully support their weapons factories in support of Ukraine.

My first Eurosatory was 20 years ago. And all those years Ukraine was a seller of weapons. And this is the first exhibition when instead of being a seller of the weapons, we have become the largest consumer. This is the first year of Eurosatory where we are represented not by our industry, but instead by our ministry of defense, who is the consumer, who is the client, the purchaser of all these weapon systems.

And the main message that we have for this year's Eurosatory is to show how exceptionally our armed forces of Ukraine are utilizing the available equipment, how our military fights better than everyone.

And we want to show other countries that you can trust us. You can trust us with your weapons, your technologies, to use them to best of our abilities. We know how to use them. We know how to fight a war with them.

And it is largely due to the efforts of the Ukrainian armed forces that many foreign brands are currently on the front pages of newspapers. People are naming their children Javelin.

Correction: An earlier version of this story misstated the distances from the frontline to Paris and Berlin. 

 

15 minutes ago, Colstudent said:

... je sais qu'ils ont des pertes mais ....d'habitude ça se voit pas..

Juste parce que tu ne veux pas les voir. Tu as décider que les ukrainiens était tes amis que les russes étaient tes ennemis ... et donc ta psychologie essaie de calmer tes inquiétude en ne t'incitant pas à aller fouiller là ou on voit plein d'ukrainien mort.

A partir du moment ou tu as pris parti dans le conflit ... on ne sait pas trop pourquoi d'ailleurs les ukrainiens seraient nos amis ... tu t'es naturellement interdit de voir.

[cracou]

il y a 13 minutes, g4lly a dit :

on ne sait pas trop pourquoi d'ailleurs les ukrainiens seraient nos amis ...

Au hasard, juste parce que les gens prennent spontanément parti pour l'attaqué qui n'a rien demandé à personne. 

Ou peut être parce que la Russie est une dictature. Va savoir.

il y a 26 minutes, Colstudent a dit :

e j'en ressors que l'Ukraine va gagner ce conflit, que la Russie est en attrition et que je me demande même comment ils font pour encore aligner de quoi pousser... 

Les Russes ont largement la matériel pour continuer longtemps mais ils manquent d'hommes car il serait politiquement suicidaire pour Poutine de forcer la conscription. Les Ukrainiens ont besoin de matériel mais théoriquement ils ont largement les hommes. Les pertes des deux camps sont telles qu'il est difficile d'imaginer autre chose qu'une pause dans les opérations offensive qui exposent du monde. Je veux dire par là que l'artillerie continue à taper mais si on regarde bien, les attaques actuelles sont faites sur des fronts réduits, avec des forces (en infanterie), réduites. 

 

Modifié le 17 juin 2022 par cracou

[Colstudent]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/6/15/ukraine-to-us-defense-industry-we-need-long-range-precision-weapons

 

Juste parce que tu ne veux pas les voir. Tu as décider que les ukrainiens était tes amis que les russes étaient tes ennemis ... et donc ta psychologie essaie de calmer tes inquiétude en ne t'incitant pas à aller fouiller là ou on voit plein d'ukrainien mort.

Non du tout je ne pense pas que l'Ukraine soit une "amie"  et je ne pense pas que les Russes soient les plus pourris des bélligérant actif ou passif de conflit. 

[g4lly]

5 minutes ago, Colstudent said:

Non du tout je ne pense pas que l'Ukraine soit une "amie"  et je ne pense pas que les Russes soient les plus pourris des bélligérant actif ou passif de conflit. 

Alors pour quoi as tu naturellement pris parti pour l'Ukraine et les soldats ukrainiens?

[Colstudent]

Tu ne m'as pas bien lu, j'ai évoqué une sensation du fil des messages lu depuis le début des hostilités, je n'ai pas donné un avis personnel, j'ai parlé en fonction des échanges qui se font au fil des journées sur les news, les vidéos, les liens.. sans les critiquer hein ^^   reprend les post, la vidéo de soldat ukrainiens en difficulté est rares, d'appareils divers abattus, c'est souvent du Russes qui est cartonné. Chaque arrivé de nouveau matériel posté rend encore cette sensation que l'Ukraine est dans une évolution de puissance... 

Si je devais donner mon avis ça n'interesserai personne. De + c'est un débat de fait, d'informations précise en corélation avec l'évolution sur le front. Mais en cumulant ses informations journalières que j'ai relevé la Russie perd le conflit et l'Ukraine le gagne, et cette vidéo sur les Ukrainiens est un fait rare, c'est tout ce que je voulais évoquer.

En fait j'(ai eu le même effet quand on a parlé du nombre de mort et blessé Ukrainien ces derniers jours, on est passé de Russes qui tombent avec visualisation à des Ukrainiens qui tombent mais sans que les messages des semaines précédentes puissent le montrer donc le faire ressentir. Bon tout ça n'amène rien de concret :) je voulais juste évoquer un peu le coeur des débats et la neutralité est difficile, on ressens forcément la proximité d'un camp, est ce que le même forum en Chine, en Inde ou je ne sais ou montrerai les mêmes photos, liens vidéos ? Suivrai le même ressentiment dans les échanges ? Donc puis je prendre parti contre les Ukrainiens ou contre les Russes ? En suivant le fil des discussions et si je découvrai ce conflit à travers les échanges je rejoindrai obligatoirement ce que tu as marqué sur moi avec ce "Alors pour quoi as tu naturellement pris parti pour l'Ukraine et les soldats ukrainiens?"

Modifié le 17 juin 2022 par Colstudent

[alfabravo]

Il y a 7 heures, cracou a dit :

Au hasard, juste parce que les gens prennent spontanément parti pour l'attaqué qui n'a rien demandé à personne. 

Si on considère que dans la guerre du Golf II l'agressé etait l'Irak, l'occident a-t-il pour autant pris parti pour ce pays ? Propos volontairement provocateur et tendancieux pour faire prendre conscience des différentes appréciations possibles selon la perspective et les informations à la disposition d'un observateur.

[Mangouste]

il y a 50 minutes, alfabravo a dit :

Si on considère que dans la guerre du Golf II l'agressé etait l'Irak, l'occident a-t-il pour autant pris parti pour ce pays ? Propos volontairement provocateur et tendancieux pour faire prendre conscience des différentes appréciations possibles selon la perspective et les informations à la disposition d'un observateur.

Avec celle ci cela ne marche pas l'Irak ayant d'abord occupé le Koweït.

[Fusilier]

il y a 37 minutes, alfabravo a dit :

Si on considère que dans la guerre du Golf II l'agressé etait l'Irak, l'occident a-t-il pour autant pris parti pour ce pays ? Propos volontairement provocateur et tendancieux pour faire prendre conscience des différentes appréciations possibles selon la perspective et les informations à la disposition d'un observateur.

Tout ne se vaut pas... Faudrait pas oublier que Saddam gazait les kurdes, déportait les chiites et long ect... 

Séparer la première (Golfe 1) et la deuxième (Golfe 2)  peut aussi s'analyser comme un artifice... Bush papa aurait pu finir la guerre à Bagdad et non à la frontière; dans ce cas c'était légitime?  

 

 

[Mangouste]

il y a 6 minutes, Mangouste a dit :

Avec celle ci cela ne marche pas l'Irak ayant d'abord occupé le Koweït.

Au temps pour moi, pas mis mes lunettes et vu golf II.

[Clairon]

Les opérations militaires en Ukraine, les mecs, .... les opérations militaires ..... le Koveït on en cause dans la section idoine ...

Clairon

[herciv]

 

 

 

[Banzinou]

 

[Ciders]

Prochaines livraisons américaines, des ventilos ex-afghans :

 

Notez qu'ils ne sont pas repeints aux couleurs ukrainiennes.

[Alexis]

Aucune analyse ici, juste des témoignages "à hauteur d'homme" recueillis auprès de volontaires ukrainiens blessés au combat. Âges respectifs : 36 et 60 ans.

"Une balle m'a traversé la joue" le coût humain de la défense de l'Ukraine