Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Berezech]

il y a une heure, g4lly a dit :

A priori la situation se dégrade au sud-est de Lisichansk ...

Ca veut dire que Toshkivka est russe ... vu que l'EM ukrainien explique aussi que les russe bombardent encore une partie d'Ustinovka ...

Oui, Et Zolote est de plus en plus isolée.
Je serai les Ukr je plierai mes groles à Sievierodonetsk, tout le saillant est foutu à court terme, quel que soit l'état des forces russes. Même Lisichansk va très vite devenir intenable. Reste à savoir si ils vont pouvoir décrocher en bon ordre sur la ligne Siversk-Bakhmut et si le temps a été bien à profit pour préparer la nouvelle ligne de défense.

[Kelkin]

il y a une heure, Banzinou a dit :

Un débarquement russe sur Odessa c'est du suicide, les russes ont perdu un remorqueur à cause de Harpoon il y a deux jours, ça veut dire que des moyens supplémentaires sont arrivés.

Honnêtement j'y crois pas du tout.

Pourquoi alors les Russes continuent à amener du matos de débarquement ? On aurait vu un Iz. 21820 Dugong récemment arrivé à Sebastopol.

De toute façon, Poutine veut Odessa et n'acceptera jamais de la laisser aux Ukrainiens. Donc il va bien falloir le faire à un moment où à un autre, ce débarquement. Que ce soit du suicide ou non.

[g4lly]

18 minutes ago, Berezech said:

Oui, Et Zolote est de plus en plus isolée.
Je serai les Ukr je plierai mes groles à Sievierodonetsk, tout le saillant est foutu à court terme, quel que soit l'état des forces russes. Même Lisichansk va très vite devenir intenable. Reste à savoir si ils vont pouvoir décrocher en bon ordre sur la ligne Siversk-Bakhmut et si le temps a été bien à profit pour préparer la nouvelle ligne de défense.

Pour le moment les trois décideurs stratégique pour l'ukraine ne sont pas d'accord sur la stratégie à adopter.

Le camp du président veut gagner du temps à tout prix en tenant les ville quoi qu'il en coute. L'idée c'est de gagner deux à trois mois le temps que l'armée ukrainienne se refasse, aussi bien en effectifs aguerri qu'en volume de matériel. Pour ensuite reprendre le combat de maniere plus offensive.

Les US veulent préserver la force ukrainienne autant que possible, parce qu'il pense que ce sera nécessaire à la longue guerre. Quitte à perdre des territoires. A priori dans les plans US c'est territoires sont/étaient de tout façon considéré comme perdu.

L'état major ukrainien est entre les deux... A la base la tactique de tenir les ville pour conserver le contact au plus prés des russes lui allait bien. Mais avec les changement de tactique russe, et les pertes ukrainiennes associé ... il penchent de plus en plus pour l'avis US. A la base l'imbrication des force en ville limitait l'usage de l'artillerie russe sur la force ukrainienne. Mais les russes on lâché l'affaire ... ils ne s'engagent plus pour pour faire réagir les ukrainiens, puis dégage et laisse l'artillerie traiter. A priori non seulement ça économise la force, mais surtout c'est plus efficace - ils perdent moins de force que les défenseurs par éléments de terrain gagné -, par contre c'est plus laborieux.

En pratique tout le monde à bien compris que ça allait peut être durer des année ... et qu'économiser sa force fait partie du succès ou de la défaite.

Après le pari de Zelensky est peut être le bon ... s'il arrive en "sacrifiant" une partie de sa force ... à produire d'ici deux à trois moins une force combattante sérieuse, suffisamment aguerrie et équipée ... d'au moins même volume que l'adversaire il peut espérer reprendre du terrain, ou au moins faire un stalemate. Techniquement les ukrainiens ont déjà repris du terrain au nord et au nord est. Ce qui fut possible hier l'est peut être encore demain.

[herciv]

Pour l'instant on a l'impression que les trois chaudrons sont renforcés extrèmement régulièrement par les ukrainiens. Voir la dernière video de Rumble pour çà.

 

 

[olivier lsb]

Situation du jour

 

[BP2]

les ukrainiens utilisent des munitions de 30mm tirées depuis des drones civils pour attaquer des blindés légers

 

[herciv]

 

[cracou]

Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Pour le moment les trois décideurs stratégique pour l'ukraine ne sont pas d'accord sur la stratégie à adopter.

C'est bien de reprendre mot à mot un article. C'est encore mieux de le citer. Et encore mieux de prendre du recul et de souligner que c'est un article politique fait par une personne qui n'a strictement aucune compétence militaire (mais qui est un journaliste politique) et qui donne son opinion. Laquelle n'est pas soutenue par des faits, ces citations, des interviews ou quoi que ce soit. 

 

[herciv]

il y a 3 minutes, cracou a dit :

Laquelle n'est pas soutenue par des faits, ces citations, des interviews ou quoi que ce soit.

Tu ne dois pas comprendrez grand chose aux fonctionnement dans une administration et ses délégations dans une démocratie. Les luttes d'influences sont une réalité même ici en France. @g4lly lui ne se fait aucune illusion. Il a juste trouvé une description des différentes influences en cours chez les Ukrainiens.

De mon côté ce qui me surprend c'est finalement que les US ne sont pas ultra dominants.

[pascal]

il y a 11 minutes, cracou a dit :

une personne qui n'a strictement aucune compétence militaire (mais qui est un journaliste politique

La guerre c'est de la politique ... On peut perdre une guerre gagnée sur le terrain militaire les exemples sont nombreux.

[cracou]

il y a 24 minutes, herciv a dit :

Tu ne dois pas comprendrez grand chose aux fonctionnement dans une administration et ses délégations dans une démocratie.

Effectivement, moi y en a pas comprendre. 

il y a 24 minutes, herciv a dit :

 Il a juste trouvé une description des différentes influences en cours chez les Ukrainiens.

Non, il a trouvé un article d'un mec qui n'est pas sur le terrain (ni en Ukraine, ni à Washington) qui affirme qu'il existe trois clans. Il n'y a pas une once de source concernant un désacord entre l'état major UKR et le président UKR. Rien. Nada. (ce qui peut être une conséquence de la purge qu'a fait Zelensky après les premières semaines). Partant de là il se base sur quoi? 

il y a 25 minutes, pascal a dit :

La guerre c'est de la politique ... 

En dernier lieu, certes. Donc je reformule: un journaliste politique qui ne connait rien à l'armée (ce qui n'est pas une critique mais un fait vu qu'il a fait de la politique), n'a jamais travaillé sur le sujet, n'a jamais été embeddé dans une unité, n'a jamais publié sur le sujet et encoire moins sur l'Ukraine et encore moins sont état major. 

[herciv]

il y a 4 minutes, cracou a dit :

Non, il a trouvé un article d'un mec qui n'est pas sur le terrain (ni en Ukraine, ni à Washington) qui affirme qu'il existe trois clans. Il n'y a pas une once de source concernant un désacord entre l'état major UKR et le président UKR. Rien. Nada. (ce qui peut être une conséquence de la purge qu'a fait Zelensky après les premières semaines). Partant de là il se base sur quoi? 

@g4lly ne t'a pas parlé de désaccords. Ca sous entendrait que les armées ukrainienne seraient les mains libres. Ce qui n'est probablement pas le cas vu la situation en chaudron sur le severodonesk qui correspondrait au plan de Zelensky.

Mais par contre l'armée et les US peuvent vouloir des stratégies différentes. Ca ne me semble pas une aberration. C'est même plutôt rassurant qu'une armées puisse présenter des alternatives au chef.

@cracou si tu disais le fond de ta pensée ? Tu crois que c'est un article d'influence fait pour montrer l'isolement de zelenski qui n'écoute pas suffisamment les bons conseils US ? On a bien vu que les US accusait zelensky de ne pas avoir tenu compte des renseignements US.  Ca serait bien dans la ligne des dénonciations US de l'attitude de zelensky.

[cracou]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

si tu disais le fond de ta pensée ? 

Je crois que le journaliste s'avance vaaaaachement en supposant deux choses:

• qu'il existe une différence de vue fondamentale entre Zelensly et son propre état major. On ne sait pas d'où ça sort et il ne donne pas le moindre élément permettant de dire que c'est vrai ou pas.
• qu'il sait ce qu'est la nature de la divergence de vues. Ce qui revient à dire qu'il connait les décisions stratégiques internes de l'état major UKR puisqu'il sait ce qu'il recommande au président.

C'est extrêmement présomptueux de prétendre savoir ça. D'ailleurs s'il avait réellement cette information, cela voudrait dire qu'il y a une taupe dans l'EM. 

Il existe par contre une évidence: l'agenda US peut ne pas être le même que celui des Ukrainiens. 

[Ardachès]

… C'est quand même assez hallucinant cette faculté qu'on certaine personne de se sentir chez les autres … un peu comme chez eux ! 

J'ai bien compris que c'était, hélas, un pis aller quant au fonctionnement de nombreux forums mais ça signe inévitablement un bouleversement des us et coutumes et, malheureusement, des règles de bienséances.

Le sujet de ce fil est inévitablement sujet à polémiques et on sent que les modos/admins sont parfois a la peine … Une fois ceci dit, il est donc normal de "penser" encore plus avant de poster, pour les soulager un peu, et surtout de ne jamais oublier que nous sommes, tous ici, des invités !

En tant qu'invités, nous avons tous vécus aussi des moments de tension chez un hôte … sauf que nous sommes chez lui ce qui implique, malgré ce que l'on en pense, de faire preuve de réserve a tout le moins et d'en rabattre un peu. Trop l'oubli !

Je pense que certaine personne devrait justement en rabattre un peu, de faire preuve d'un peu plus de considération et d'humilité et si, pour x raisons genre un égo un peu trop démesuré, ce mettre en retrait momentanément, ça permettrait d'éviter des tensions qui ne devraient pas exister si les règles du savoir vivre "ensemble" étaient respectées. Surtout sur ce type de discussion.

N'est ce pas @cracou 

[Heorl]

Que l'agenda US soit différent de celui des Ukrainiens, c'est évident. Pour eux, tant que la Russie est embourbée et se ruine là-bas pour un pays quelconque dont ils pourront refiler le fardeau de la reconstruction aux dindons de la farce (nous) derrière, c'est parfait. Pour les Ukrainiens, plus vite ils peuvent virer les Russes du pays mieux c'est, et c'est encore mieux s'ils reprennent la Crimée.

il y a 2 minutes, Ardachès a dit :

… C'est quand même assez hallucinant cette faculté qu'on certaine personne de se sentir chez les autres … un peu comme chez eux ! 

J'ai bien compris que c'était, hélas, un pis aller quant au fonctionnement de nombreux forums mais ça signe inévitablement un bouleversement des us et coutumes et, malheureusement, des règles de bienséances.

Le sujet de ce fil est inévitablement sujet à polémiques et on sent que les modos/admins sont parfois a la peine … Une fois ceci dit, il est donc normal de "penser" encore plus avant de poster, pour les soulager un peu, et surtout de ne jamais oublier que nous sommes, tous ici, des invités !

En tant qu'invités, nous avons tous vécus aussi des moments de tension chez un hôte … sauf que nous sommes chez lui ce qui implique, malgré ce que l'on en pense, de faire preuve de réserve a tout le moins et d'en rabattre un peu. Trop l'oubli !

Je pense que certaine personne devrait justement en rabattre un peu, de faire preuve d'un peu plus de considération et d'humilité et si, pour x raisons genre un égo un peu trop démesuré, ce mettre en retrait momentanément, ça permettrait d'éviter des tensions qui ne devraient pas exister si les règles du savoir vivre "ensemble" étaient respectées. Surtout sur ce type de discussion.

N'est ce pas @cracou 

Pour le coup il a beau être violent il a raison. G4lly ne fait que reprendre les suppositions d'un unique article, dont au passage le contenu n'est même pas repris par la propagande russe alors que ce serait rêvé pour eux. Il n'y a littéralement aucune raison de croire que c'est quelque chose de vrai, il y a pas mal de signaux qui indiquent qu'au contraire le politique a laissé aux mains des militaires la gestion des affrontements, tandis qu'ils s'occupent du lobbying auprès des Occidentaux et du front intérieur. Et les US n'ont aucun pouvoir de décision là-bas.

[Deres]

Il y a 13 heures, olivier lsb a dit :

J'ai lu quelque part mais je ne retrouve pas la source, que cette plateforme est utilisée à des fins d'ELINT par l'armée Russe. C'est loin d'être improbable, elle agirait à l'image de l'ile aux Serpents pour faire un maillage de cette partie de la mer noire. 

La guerre ne se joue pas sur l'île au Serpent. Les russes ont des moyens navals qui ne peuvent pas servir sur les zones de combat importantes donc ils peuvent les consacrer à ce secteur. Par contre, les ukrainiens consacrent à cette île beaucoup de moyens qui seraient utiles ailleurs alors que les espoirs de la reprendre actuellement sont très faibles et ne leur apporterait rien de stratégique (cela ne stopperait pas le blocus naval russe pour commencer). Il semble même que les ukrainiens gardent des troupes conséquentes à Odessa alors qu'un mouvement russe là est maintenant très peu probable. Donc els mouvements ukrainiens contre cette île ne seront que des victoires tactiques au mieux sans effet stratégique, bref, de la perte de temps et de moyens. Les ukrainiens sont peut être ravis d'avoir reçu des Harpoon, mais dans les faits, cela disperse leur moyens sur des choses inutiles.

Il y a 2 heures, BP2 a dit :

les ukrainiens utilisent des munitions de 30mm tirées depuis des drones civils pour attaquer des blindés légers

 

Comme d'habitude, une bonne partie des cibles ont une bonne tête de véhicules abandonnés ou déjà détruits. Toutes trappes ouvertes, immobiles à découvert, avec des débris dessus ou aux alentours, sans aucune tentative de camouflage, ...

[Deres]

il y a une heure, cracou a dit :

Non, il a trouvé un article d'un mec qui n'est pas sur le terrain (ni en Ukraine, ni à Washington) qui affirme qu'il existe trois clans. Il n'y a pas une once de source concernant un désacord entre l'état major UKR et le président UKR. Rien. Nada. (ce qui peut être une conséquence de la purge qu'a fait Zelensky après les premières semaines). Partant de là il se base sur quoi? 

De toute façon, même si c'est vrai et que ce n'est pas son imagination, je doute sincèrement que chacun des groupes soit monolithique. Ils doivent aussi avoir leurs débats internes entre plusieurs options avec des individus ou sous-groupes défendant d'autres stratégies. et- certains peuvent aussi agir en dehors des stratégies officielles. 

On a vu par exemple que la stratégie de la responsable ukrainienne qui affirmait partout dans les médias occidentaux que les russes faisait du viol de masse et étaient des pédophiles n'était en fait pas la stratégie de communication officielle ukrainienne mais une initiative personnelle qui n'a pas vraiment plut car décrédibilisant fortement la communication sur les crimes de guerre russes.

[Banzinou]

L'Ukraine utiliserait des MMP selon Intelligence Online

 

Modifié le 21 juin 2022 par Banzinou

[herciv]

@cracou si tu disais le fond de ta pensée ? Tu crois que c'est un article d'influence fait pour montrer l'isolement de zelenski qui n'écoute pas suffisamment les bons conseils US ? On a bien vu que les US accusait zelensky de ne pas avoir tenu compte des renseignements US.  Ca serait bien dans la ligne des dénonciations US de l'attitude de zelensky.

[cracou]

il y a 17 minutes, herciv a dit :

@cracou si tu disais le fond de ta pensée ? Tu crois que c'est un article d'influence fait pour montrer l'isolement de zelenski qui n'écoute pas suffisamment les bons conseils US ? On a bien vu que les US accusait zelensky de ne pas avoir tenu compte des renseignements US.  Ca serait bien dans la ligne des dénonciations US de l'attitude de zelensky.

Pourquoi ce serait FORCEMENT de l'influence? "Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare." Donc je commence par supposer que le mec extrapole à partir de rien. C'est toi qui pourrait plaquer dessus une 'influence". On n'en sait rien.

 

 

[Banzinou]

 

[Banzinou]

Un peu d'humour

[Banzinou]

Vulnérabilité des M777

 

Modifié le 21 juin 2022 par Banzinou

[cracou]

il y a 12 minutes, Banzinou a dit :

Vulnérabilité des M777

 

De toutes ces vidéos, on voit... UN M777. Il y a des camions, un char, un blindé quelconque, deux autres canons mais qui n'ont pas la forme très caractéristique des M777 vus de dessus :

- deux pieds avancés (avec les roues)

- un rectangle presque parfait, vu de dessus, au niveau des cylindres

Pour la dernière vidéo, dur de conclure car on voit un canon et ensuite un truc en flammes mais ça a coupé et la position n'est pas la même (il y a un trou dans la haie qui n'est pas dans le début de la vidéo)

[Banzinou]

il y a 1 minute, cracou a dit :

De toutes ces vidéos, on voit... UN M777. Il y a des camions, un char, un blindé quelconque, deux autres canons mais qui n'ont pas la forme très caractéristique des M777 vus de dessus :

- deux pieds avancés (avec les roues)

- un rectangle presque parfait, vu de dessus, au niveau des cylindres

Pour la dernière vidéo, dur de conclure car on voit un canon et ensuite un truc en flammes mais ça a coupé et la position n'est pas la même (il y a un trou dans la haie qui n'est pas dans le début de la vidéo)

J'ai corrigé le tweet, on voit bien les deux M777

 

Confirmé par Oryx par ailleurs