Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fanch]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Ce qui serait intéressant c'est de tester ces élément au compteur "geiger", pour voir si les fouilles ont déplacé tant de produit contaminé que ça.

Une vidéo était sortie sur twitter après le retrait des russes où des types se promenaient avec un compteur. Mais aucune valeur n'était donnée.

[gustave]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

 

La seule chose intéressante ici c'est que les US aient autorisé l'opé ... visiblement c'est eux qui valident ou non les cibles de leur M31.

Nous avons une seule déclaration d’un responsable du renseignement ukrainien dont j’ai exposé les raisons de douter de l’exactitude….

Les US et probablement d’autres valident les dossiers de ciblage qu’ils fournissent, je ne suis pas du tout certain que qui que ce soit contrôle chaque tir de HIMARS

Modifié le 31 juillet 2022 par gustave

[olivier lsb]

Le petit bac du pont de Kherson

 

[Benoitleg]

il y a une heure, olivier lsb a dit :

Le petit bac du pont de Kherson

 

Petit baisse de circulation à prévoir, en passant de 10000 UVP/jour et + pour une quatre-voies sur pont à moins pour un bac

https://fr.wikipedia.org/wiki/Circulation_routière

[jmdc33]

@olivier lsb  Merci pour la traduction ! Vivant depuis 25 ans a l'étranger j'ai le défaut de penser que tout le monde parle anglais.

Et oui, moi aussi j'ai mis qq minutes a comprendre qu'il fallait "scroller" pour passer l'introduction.

Enquete vraiment tres approfondie.

JM

[almanae]

Pour ce que cela intéresse et qui ne connaitrait pas, je remets cette adresse. C'est une carte ou sont centralisés divers événements.

Ca vaut ce que ça vaut. mais c'est toujours une source d'info a croiser avec d'autres sources évidement.

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1pMKiPakcKNGoVPdBcLHe05Jp8WjiLxM&usp=sharing.

 

 

[HK]

4 hours ago, Benoitleg said:

Petit baisse de circulation à prévoir, en passant de 10000 UVP/jour et + pour une quatre-voies sur pont à moins pour un bac

Petit calcul logistique Kherson…

~12 camions tactiques par trajet (4 files de 3 camions)

x 20 minutes par trajet aller (moitié navigation à 4nds, moitié chargement/déchargement)

= 3x aller-retour toutes les 2h avec un total de 36 camions

x 5-6 tonnes par camion 
= 200 tonnes toutes les 2h

Si 20h d’opérations continues par jour = 360 camions avec 2,000 tonnes/j.

Chiffre maximum dans les meilleures conditions… certainement moins en conditions réelles et sous le feu de l’artillerie UKR. Et en plus il faut retrancher les besoins de la population civile qui reste sur place.

Conclusion: il faut aux Russes plus qu’un bac et plus qu’un point de passage sur le Dniepr… avec en plus une couverture anti-aérienne et contre-batterie irréprochable. Le bac n’est qu’un pis-aller… ils vont certainement essayer de réparer et réouvrir le pont (au moins partiellement).

Modifié le 1 août 2022 par HK

[jojo (lo savoyârd)]

Oleksi Vadatoursky oligarque ukrainien et "résistant du blé" tué avec sa femme dans la chambre de leur villa par des frappes russes "ciblées ?" ...

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/08/01/tue-par-les-frappes-russes-sur-mykolaiv-les-derniers-jours-d-un-magnat-ukrainien-des-cereales_6136791_3210.html

Modifié le 1 août 2022 par jojo (lo savoyârd)

[Fanch]

Il y a 3 heures, HK a dit :

Le bac n’est qu’un pis-aller… ils vont certainement essayer de réparer et réouvrir le pont (au moins partiellement).

Il y a une réparation ou au moins une tentative en cours (une grue PPM a été photographiée sur le pont).

A voir ce que ça va donner, mais si le traffic (même partiel) rouvre, ça va être un appeau à HIMARS.

[Clemor]

Il y a 12 heures, Métal_Hurlant a dit :

Si c'est confirmé c'est énorme : un train en mouvement détruit par des missiles tirés par un Himars !

"...L'Ukraine détruit l'échelon russe à Kherson Obast avec HIMARS. Selon l'administration de l'oblast d'Odessa, l'Ukraine a frappé un train de 40 wagons transportant des troupes, du matériel et des munitions russes depuis la Crimée le 31 juillet, tuant environ 80 soldats russes et en blessant environ 200..."

 

Je me suis toujours demandé pourquoi des frappes contre des trains en gare n'avaient pas été faite plutôt? Surtout depuis que les Uk ont des HIMARS.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Clemor a dit :

Je me suis toujours demandé pourquoi des frappes contre des trains en gare n'avaient pas été faite plutôt? Surtout depuis que les Uk ont des HIMARS.

De mémoire, Oryx avait montré des images ukrainiennes sensées montrer des frappes de TB-2 sur deux trains russes.

On a quelque chose qui atteste du train détruit ce coup-ci ?

 

[gustave]

il y a 40 minutes, Ciders a dit :

De mémoire, Oryx avait montré des images ukrainiennes sensées montrer des frappes de TB-2 sur deux trains russes.

On a quelque chose qui atteste du train détruit ce coup-ci ?

 

Oui au tout début du conflit 

[Coriace]

Les gares sont probablement défendues mais je pense que ça a aussi avoir avec le risque de dégâts collatéraux. 

Si un train est pleins de munitions et que tu le détruit en gare ça peut été d'une hécatombe... Et même si un train militaire est e' gare, dans la gare il peut y avoir une foule de civils qui attendent leurs trains.. Je pense que le plus étrange est de ne pas bombarder avec outrance les plates-formes d'aiguillage des gares de triage. C'est fixé et ça doit être un enfer à réparer 

[Kelkin]

Il y a 2 heures, Fanch a dit :

Il y a une réparation ou au moins une tentative en cours (une grue PPM a été photographiée sur le pont).

A voir ce que ça va donner, mais si le traffic (même partiel) rouvre, ça va être un appeau à HIMARS.

Personnellement, je considérerait les engins de chantier sur le pont comme étant un appeau à HIMARS et n'attendrait pas que la réparation soit terminée pour rebalancer une couche.

[Fanch]

Si les engins sont civils et non militaires, je doute que les ukrainiens tapent. De toute façon il n'est pas possible de faire une réparation pérenne en si peu de temps.

[metkow]

Il y a 4 heures, Clemor a dit :

Je me suis toujours demandé pourquoi des frappes contre des trains en gare n'avaient pas été faite plutôt? Surtout depuis que les Uk ont des HIMARS.

Les russes avaient bombardé une gare dans les premiers mois au Dombass, ils y'avait eu beaucoup de pertes civiles, les ukrainiens avaient crié au crime de guerre. Les deux camps semblent éviter ce genre d'attaques depuis ce moment là

[Akhilleus]

Kherson-Crimea AO

14 Spetsnaz Bde to set up 32 recce-sabotage groups -

8-9 new BTGs from Estern MD to #Crimea -

5 BTGs from 76 Airborne Div augmented with tanks -

VDV force may increase from 8,5k to 11k soldiers - 19 MRDiv aug with T-90

- Nikolayevsk/Krivorog area: air surveillance increased: 45 UAV flights per day (up from 20/day) -

new (16) 203mm 2S7 arty near Radensk -

field airstrips for Ka-52/Mi-24 helos prepared near Chaplinka -

unloaded 18 2S4 heavy mortars in Crimea

 

 

[Métal_Hurlant]

"...L'offensive ukrainienne force la Russie à attirer des forces vers le sud occupé - Skibitskyi, chef adjoint du renseignement ukrainien La Russie a retiré des groupes tactiques de forces aéroportées du Donbass il y a 2 semaines et les a déplacés vers Kherson occupé..."

 

[Métal_Hurlant]

3.000 coups par jour c'est vraiment très peu...

"...Un responsable américain a déclaré que l'Ukraine tirait 3 000 coups d'artillerie par jour il y a quelques semaines (peut-être moins maintenant). 75k équivaudraient à 25 jours à ce rythme de dépenses..."

 

"...Il y a deux semaines, le Royaume-Uni a annoncé qu'il envoyait 50 000 obus d'artillerie supplémentaires pour l'artillerie de l'ère soviétique (vraisemblablement 122 mm et/ou 152 mm), et les États-Unis envoyaient 36 000 obus d'artillerie de 105 mm..."

 

 

Modifié le 1 août 2022 par Métal_Hurlant

[jojo (lo savoyârd)]

Je ne sais pas si l'info est déjà posté :

 

"Guerre en Ukraine, en direct : Washington annonce une nouvelle aide militaire d’une valeur de 550 millions de dollars

Cette aide va notamment inclure des munitions pour lance-roquettes Himars ainsi que 75 000 obus de 155 millimètres. Cela porte le montant total de l’assistance militaire allouée à l’Ukraine par les Etats-Unis à plus de 8 milliards de dollars, selon Joe Biden."

https://www.lemonde.fr/international/live/2022/08/01/guerre-en-ukraine-en-direct-washington-paris-et-londres-appellent-moscou-a-mettre-fin-a-sa-dangereuse-rhetorique-nucleaire_6136798_3210.html

 

 

Et 4 Himars de plus, ajouté à un premier lot de MARS II ...

"Kiev dit avoir reçu de nouveaux systèmes de lance-roquettes occidentaux"

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/kiev-dit-avoir-recu-de-nouveaux-systemes-de-lance-roquettes-occidentaux-20220801?

[olivier lsb]

Gestion des réseaux, raccordement et coupures, reroutage des données: stratégies Russe et Ukrainienne au cours du conflit. 

"En Ukraine, les Russes tentent aussi d’annexer le cyberespace

Comme en Crimée et dans le Donbass en 2014, la Russie force certaines régions ukrainiennes à se raccorder à son réseau Internet. Une autre manière d’asseoir sa souveraineté dans les zones occupées."

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2022/08/01/en-ukraine-les-russes-tentent-aussi-d-annexer-le-cyberespace_6136853_4408996.html

Citation

En Ukraine, les Russes tentent aussi d’annexer le cyberespace

Comme en Crimée et dans le Donbass en 2014, la Russie force certaines régions ukrainiennes à se raccorder à son réseau Internet. Une autre manière d’asseoir sa souveraineté dans les zones occupées.

Par Lucie Rubrice

Article réservé aux abonnés

Kherson, grande ville du sud de l’Ukraine, est sous le contrôle de l’armée russe depuis le 3 mars. Mais depuis le 30 avril, une autre forme d’occupation s’est ajoutée à celle des soldats russes arpentant les rues : une coupure brutale du trafic Internet a alors été observée dans la localité, avant de revenir à la normale le lendemain. Entre-temps, Kherson Telecom, principal fournisseur d’accès Internet (FAI) de la région, a été remplacé par Miranda-Media, opérateur de Crimée, territoire annexé par la Russie depuis 2014.

A Kherson, quelques jours seulement après la reconnexion par Miranda-Media, les autorités ukrainiennes annonçaient avoir repris le contrôle du réseau et que le trafic était à nouveau géré par le FAI ukrainien d’origine, Kherson Telecom.

Loin de décourager les occupants, c’est un autre opérateur de la région, Status, qui a été contraint par la menace de faire passer son trafic par la Russie. Résultat : depuis le 13 mai, la ville serait effectivement reliée au réseau russe. A l’heure actuelle, le cas de Kherson est le plus documenté : la stratégie de la manipulation des réseaux consiste à « créer une dépendance » et à s’assurer « le contrôle de l’information », observe Louis Pétiniaud, docteur en géopolitique et chercheur au centre Géode, centre de recherche et de formation consacré aux enjeux stratégiques et géopolitiques du cyberespace.

D’autres villes devraient subir le même sort. L’espionnage et la censure sont les principaux objectifs du contrôle d’Internet. Par exemple, la Russie a interdit, après le début de la guerre en Ukraine, l’accès à Facebook, Instagram et Twitter en faisant pression sur ses FAI, afin de juguler les mouvements de protestations et les rassemblements contre la guerre qui ont eu lieu dans les grandes villes russes.

Connecter pour mieux régner

S’il est si simple de manipuler les réseaux, c’est que « le protocole qui permet le routage des données est très peu sécurisé », explique Frédérick Douzet, directrice de Géode et enseignante-chercheuse à l’Institut français de géopolitique, spécialiste des enjeux géopolitiques du cyberespace et des Etats-Unis. Ainsi, pour transiter entre les utilisateurs, les données passent par les câbles qui relient physiquement les pays. Couper un câble revient à altérer fortement l’accès à l’Internet mondial d’un ou plusieurs Etats.

Au-delà de la question des câbles, il y a celle de la communication des machines entre elles, via les systèmes autonomes qui forment le réseau de l’Internet mondial. Ceux-ci sont établis par leurs administrateurs, qui déterminent « leurs politiques de routage en fonction de considérations économiques, techniques et – ou – politiques », précise Frédérick Douzet. Dans un contexte de guerre, elles sont aussi établies sous la contrainte de l’ennemi.

Le référendum (non reconnu par la communauté internationale) du 16 mars 2014 en faveur de l’intégration de la Crimée à la Russie avait ainsi déjà engendré une réorganisation du trafic Internet dans la région. Rapidement, explique Louis Pétiniaud, Moscou a « déployé des câbles physiques » vers la péninsule criméenne. Le Kremlin a aussi procédé au reroutage des données en mettant en place différents accords commerciaux entre les administrateurs de réseaux russes et ukrainiens, de façon à faire passer les données par le réseau russe avant qu’elles n’atteignent leur destination finale. Dans le Donbass, qui s’est, lui aussi, progressivement détaché de l’Ukraine pour se rapprocher de son voisin russe, l’occupant a pu, en outre, compter sur la présence des séparatistes prorusses qui lui ont facilité la tâche.

Dans un premier temps, le gouvernement ukrainien a coupé les communications avec les territoires séparatistes, dans le but d’éviter les fuites d’informations et les tentatives d’ingérence au profit des Russes. « Aujourd’hui, on constate une tendance inverse, le gouvernement ukrainien fait tout pour garder les zones occupées connectées à son réseau », remarque le spécialiste de l’Ukraine et du cyberespace Louis Pétiniaud. Dans le contexte de forte résistance à l’invasion russe, garder le contrôle des données qui transitent sur leur territoire est essentiel pour les autorités ukrainiennes, non seulement pour éviter d’isoler complètement les populations, mais aussi et surtout pour affirmer sa souveraineté même dans les zones occupées depuis le début de la guerre.

Nouvelle arme de guerre

La stratégie de la Russie concernant les réseaux est claire : contrôler le réseau Internet en Ukraine revient à museler les communications et à surveiller les habitants. Sans même attendre la fin des combats sur le front ukrainien, l’armée russe s’est ainsi empressée d’attaquer les infrastructures de communications et d’en installer d’autres, notamment non loin de Marioupol, ville du Sud-Ouest en grande partie détruite par les bombardements. Toujours en territoire occupé, à Melitopol, la presse russophone annonçait, le 20 mars, que la ville avait été connectée à un nouveau FAI russe, avec pour conséquence directe de restreindre l’accès à Facebook.

Dans cette guerre désormais hybride, le cyberespace devient, à son tour, un territoire à conquérir. Néanmoins, tous les Etats ne peuvent mettre en place une telle stratégie, car celle-ci demande du « personnel ayant acquis des compétences solides en informatique », souligne Louis Pétiniaud. La Russie cherche à développer sa capacité à se couper de l’Internet mondial, comme l’a fait l’Iran en 2019, « grâce à la restructuration de son architecture de connectivité », commente Frédérick Douzet. Selon elle, la guerre en Ukraine « crispe encore plus les relations dans les discussions multilatérales » autour de la « sécurité et la stabilité du cyberespace ».

Kherson, Marioupol, Melitopol, Zaporijia… En cherchant à connecter les territoires occupés, la Russie s’inscrit dans un processus, non pas d’occupation mais d’intégration. Un processus dont Internet n’est qu’un des rouages : les distributions de passeports aux Ukrainiens, la diffusion des chaînes de télévision nationales ou encore l’imposition du rouble pour le commerce font également partie d’un procédé visant à légitimer la présence russe en Ukraine.

 

[olivier lsb]

J'ignore si ça viendra clore les débats, mais visiblement, pour l’Élysée, l'affaire semble entendue 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-ukraine-le-premier-chargement-de-cereales-ukrainiennes-s-apprete-a-quitter-odessa-selon-la-turquie_5287729.html#xtref=https://news.google.com/

 

Citation

Dans le compte rendu de l'entretien téléphonique d'Emmanuel Macron avec Volodymyr Zelensky, ce midi, l'Elysée qualifie l'explosion qui a tué des dizaines de prisonniers ukrainiens à Olenivka, vendredi, de "nouveau massacre perpétré par les forces armées russes". Moscou et Kiev s'accusent mutuellement d'être responsables de cette détonation meurtrière dans une prison tenue par les séparatistes prorusses de la région de Donetsk.

 

[CortoMaltese]

Il y a 11 heures, olivier lsb a dit :

J'ignore si ça viendra clore les débats, mais visiblement, pour l’Élysée, l'affaire semble entendue 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/direct-ukraine-le-premier-chargement-de-cereales-ukrainiennes-s-apprete-a-quitter-odessa-selon-la-turquie_5287729.html#xtref=https://news.google.com/

 

 

J'ose espérer que ça signifie que  nos services ont pu obtenir des preuves solides de la responsabilité russe 

[Métal_Hurlant]

Il y a 14 heures, Ciders a dit :

On a quelque chose qui atteste du train détruit ce coup-ci ?

 

R.A.S : pas de photos, pas de vidéo, rien à part la déclaration de l'officiel ukr...

[CortoMaltese]

il y a 3 minutes, Métal_Hurlant a dit :

R.A.S : pas de photos, pas de vidéo, rien à part la déclaration de l'officiel ukr...

Le train fantôme de Kherson va-t-il rejoindre le Ghost of Kyiv et les Il-76 remplis de parachutistes au paradis des légendes urbaines de la guerre ?