Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Fusilier]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

 

"...Seuls 5 des 15 PzH2000 allemands en Ukraine fonctionnent, des problèmes avec le chargeur automatique et les armes à feu/munitions apparemment. Les Allemands blâment les soldats..."

3 remarques :

- c'est la 1ère fois que ce système est utilisé en opération ?

- Les ukr ne pouvaient pas attendre un peu avant d'en commander 100 ?

- les ukr ont commandé 100 PzH 2000, des dizaines de Krab polonais... et zéro Caesar. Notre canon est-il trop vulnérable sur le terrain ukr ou est-ce une raison industrielle (Nexter ne pourrait pas fournir assez vite) ?

Le CAESAR est, conceptuellement, à comparer aux canons tractés (les M777 ou d'autres) adapté au soutien des unités d'infanterie. Ca reste un canon relativement léger et bon marché, comparé aux automoteurs sous tourelle. Il y a toujours la question philosophique, blindés et mécanises sous chenilles et artillerie sous tourelle chenille . 

Les français nous avons fait le choix de la roue pour nos mécanisés (c'est loin d'être un concept universel...)  et il semble que l'artillerie pour les blindés mécanisés sera aussi sur roues. L'apparition de tourelles sur roues vient mettre un peu la pagaille dans ce débat conceptuel. Mais c'est quand même des véhicules plus lourds et plus chers (comme le CAESAR 8x8 que je ne sais pas classer...) 

Si les UKR cherchent monter des unités blindées / mécanisées sur chenilles, il y a une certaine logique (traditionnelle) à choisir des tourelles sur chenilles.  

Pour les canons sur roues ou tractés (les M777 ont aussi des vertus) avec les CAESAR, Archer, Zuzana, ils de quoi cogiter et nourrir leur propre canon en développement... 

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

correspond bien au terrain ukrainien, surtout lorsque la raspoutitsa reviendra

Il y a aussi l'hiver avec la neige et le gel, la chenille ce n'est pas forcement idiot. 

Modifié le 15 août 2022 par Fusilier

[Akhilleus]

Comme dit par fusilier le choix des SPG chenillés blindés doit en grande partie etre lié aussi aux habitudes de l'UKA formée ex PAVA

Ils ont de tout temps privilegié la chenille pour des questions de mobilité hors route parceque le terrain au printemps et a l'automne est un bourbié pour les vehicules a roue

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Akhilleus a dit :

Comme dit par fusilier le choix des SPG chenillés blindés doit en grande partie etre lié aussi aux habitudes de l'UKA formée ex PAVA

Ils ont de tout temps privilegié la chenille pour des questions de mobilité hors route parceque le terrain au printemps et a l'automne est un bourbié pour les vehicules a roue

Ils n'ont pas le "poids" de l'expéditionnaire qui pèse dans leurs choix.  Nous on a fait des choix orientés expéditionnaire, avec une certaine logique. Peut-être que l'on va se retrouver pris à contre pied, si l'hypothèse "front de l'Est" se consolide; d'ailleurs ça ne concerne pas que les roues ... 

je crois que la dimension hiver est aussi à prendre en compte. On a des VHM sur chenilles pour ces situations en neige, voir pour les terrains marécageux / coupures d'eau. On est donc bien conscients du pb...

Modifié le 15 août 2022 par Fusilier

[Banzinou]

La DNR utilise des T-72B3, modernisation assez récente

(Ce qui corrobore avec les T-72 équipés de Thales Catherine-FC trouvés en Ukraine lors de la guerre du Donbass à partir de 2014)

 

Modifié le 15 août 2022 par Banzinou

[Paschi]

Il y a 5 heures, Métal_Hurlant a dit :

- c'est la 1ère fois que ce système est utilisé en opération ?

Si, il a été utilisé par les Hollandais et les Allemands en Afghanistan mais il est vrais, dans un tout autre contexte. Ce n'était pas vraiment de la haute intensité comme en Ukraine et le personnel qui l'utilisait était certainement mieux formé

[Métal_Hurlant]

Une série de twitts d'Eric Mas qui explique bien, à mon avis, la situation dans laquelle se trouve l'Ukraine actuellement :

 

 

 

[Banzinou]

il y a une heure, Banzinou a dit :

La DNR utilise des T-72B3, modernisation assez récente

(Ce qui corrobore avec les T-72 équipés de Thales Catherine-FC trouvés en Ukraine lors de la guerre du Donbass à partir de 2014)

 

Suite, la DNR utilise aussi des T-80BV

 

[gargouille]

Il y a 7 heures, Banzinou a dit :

Bon les PzH 2000 ont des difficultés

 

 

Il y a 7 heures, MeFi_Toi(dina) a dit :

J ai l impression que les nouveaux matériels ne sont pas fait pour du combat soutenu, guerre intensive.

Ou alors il y en a trop peu et largement sur utilisé pour suivre les combats. 

Les constructeurs ont un cahier des charges mais les armées qui demandent tel ou tel matériel sont ils conscient que ça fonctionne bien juste quelques jours ? 

Les allemands et anglais prennent chère...

Je me souviens avoir lu ici que les PZ200 étaient pas fiables et avaient des problèmes.

Il me semble que c'était Serges qui l'a écrit.

Le Caesar est moderne et semble bien fonctionner.

[Fanch]

il y a 43 minutes, gargouille a dit :

Le Caesar est moderne et semble bien fonctionner.

Il est certain que les Caesar 6x6 ne souffriront pas de souci de l'autoloader. 

Modifié le 15 août 2022 par Fanch

[Manuel77]

il y a 10 minutes, Fanch a dit :

Il est certain que les Caesar 6x6 ne souffriront pas de souci de l'autoloader. 

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/kaputte-panzerhaubitzen-im-ukraine-krieg-a/

Obusier blindé 2000

Les armes d'artillerie s'usent trop vite
En effet, selon les informations de Business Insider, une grande partie des armes ne sont plus opérationnelles, mais sont en principe encore en état de marche. Mais les raisons de cette panne sont apparemment multiples : des sources gouvernementales affirment que les obusiers blindés livrés ont certes été reprogrammés en Allemagne pour l'utilisation de munitions françaises et américaines, mais qu'ils ne sont pas adaptés à l'utilisation de munitions américaines. Mais les résidus de munitions après le tir sont apparemment plus importants que prévu dans des conditions de guerre. Rien que cela doit apparemment entraîner des difficultés techniques pour les appareils high-tech. Il semble qu'il manque effectivement des pièces de rechange. De plus, il y aurait également des erreurs d'utilisation, ce que les experts attribuent à la durée de formation extrêmement courte des soldats ukrainiens.

Le fait est que le soutien technique à distance apporté jusqu'à présent par l'école d'artillerie d'Idar-Oberstein ne suffit apparemment plus pour réparer les armes. Selon les informations de Business Insider, l'industrie et le gouvernement fédéral envisagent désormais de réparer les appareils dans les pays voisins occidentaux de l'Ukraine, car les techniciens allemands ne doivent en aucun cas prendre le relais en Ukraine. Cela pourrait être considéré par la Russie comme une participation à la guerre, s'inquiète-t-on.

Selon des sources gouvernementales, il n'est pas encore possible de dire quand une solution réaliste sera trouvée.

 

[Kelkin]

il y a 5 minutes, Fanch a dit :

Il est certain que les Caesar 6x6 ne souffriront pas de souci de l'autoloader. 

Le chargement des obus dans le canon est automatique, c'est le chargement du chargeur qui est manuel.

 

Il y a 5 heures, Fusilier a dit :

Il y a aussi l'hiver avec la neige et le gel, la chenille ce n'est pas forcement idiot. 

Il y a 4 heures, Akhilleus a dit :

Comme dit par fusilier le choix des SPG chenillés blindés doit en grande partie etre lié aussi aux habitudes de l'UKA formée ex PAVA

Ils ont de tout temps privilegié la chenille pour des questions de mobilité hors route parceque le terrain au printemps et a l'automne est un bourbié pour les vehicules a roue

N'empêche que quand je regarde le Bohdana made-in-Ukraine :

Je trouve que ça ressemble beaucoup au CAESAR et que donc l'Ukraine avait aussi fait le choix d'un camion obusier léger et à roue. Et qu'ils avaient surement des bonnes raisons pour ça.

[Fanch]

il y a 1 minute, Kelkin a dit :

Le chargement des obus dans le canon est automatique, c'est le chargement du chargeur qui est manuel.

Oui enfin il y a quand même un gusse qui va chercher le pelot avec ses petits bras et ses petites jambes et le dépose  dans la goulotte. 

Pas vraiment automatique comme système.

[Manuel77]

Je ne suis pas artilleur, mais peut-être les Ukrainiens utilisent-ils la mauvaise tactique ? Si j'ai une pièce d'artillerie lourde fortement blindée, je devrais peut-être me rapprocher de l'objectif. Je tire plus précisément et avec moins de pression et de charge propulsive.

Il semble que les obusiers soient peu menacés. Ne peuvent-ils être détruits que par des tirs à pleine puissance ?

[Fanch]

Le problème des ukrainiens est de conserver leur artillerie ; ils en ont peu. Et les approcher de la ligne de contact c'est augmenter le risque de détection et de tir de contre-batterie car ils risqueraient d'être à portée de plus de système russes.

[Clemor]

C'est la première fois que j'entends parler de ces problèmes de munitions. Je ne suis pas spécialiste mais s'il y a des soucis avec les munitions d'origines us/fr/ ou autres pays de l'OTAN qui nécessitent des reprogrammations spécifiques, j'imagine que le problème doit être le même avec les autres pièces d'artilleries OTAN, non? Sinon c'est un défaut du PZ2000.

[Paschi]

il y a 37 minutes, Manuel77 a dit :

les obusiers blindés livrés ont certes été reprogrammés en Allemagne pour l'utilisation de munitions françaises et américaines, mais qu'ils ne sont pas adaptés à l'utilisation de munitions américaines. Mais les résidus de munitions après le tir sont apparemment plus importants que prévu dans des conditions de guerre.

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce point. Ce sont 3 pays de l'OTAN, les munitions qu'ils utilisent ne devraient-elles pas être compatibles ? Ou alors est-ce une différence dans la composition chimiques des charges de poudre ?

[Akhilleus]

il y a 22 minutes, Manuel77 a dit :

Je ne suis pas artilleur, mais peut-être les Ukrainiens utilisent-ils la mauvaise tactique ? Si j'ai une pièce d'artillerie lourde fortement blindée, je devrais peut-être me rapprocher de l'objectif. Je tire plus précisément et avec moins de pression et de charge propulsive.

Il semble que les obusiers soient peu menacés. Ne peuvent-ils être détruits que par des tirs à pleine puissance ?

Il ya deja eu des obusiers blindés detruits  par CB ou drone notamment des M109NG et des Krabs

Des Pzh2000 ont été endommagés par des tirs de CB

Blindés ne signifie pas etre invulnerable

[Fusilier]

il y a 35 minutes, Kelkin a dit :

Je trouve que ça ressemble beaucoup au CAESAR et que donc l'Ukraine avait aussi fait le choix d'un camion obusier léger et à roue. Et qu'ils avaient surement des bonnes raisons pour ça.

A mon sens, c'est une bonne alternative à l'artillerie tractée, c'est normal qu'il y ait des développements inspirés par le concept. Mais, la question est: peut-il remplacer l'artillerie sous tourelle. Là il y a une petite bataille entre tourelles montées sur roues et celles sur chenilles ... 

[Métal_Hurlant]

Puisqu'on est dans l'artillerie :

"...Troupes de la marine ukrainienne utilisant un mortier lourd finlandais 120 Krh 85 92 120 mm fabriqué par Vammas - c'est la première fois que ces mortiers sont vus en Ukraine et comme dans d'autres cas leur livraison n'a pas été annoncée par la Finlande..."

 

 

[gustave]

il y a 33 minutes, Paschi a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce point. Ce sont 3 pays de l'OTAN, les munitions qu'ils utilisent ne devraient-elles pas être compatibles ? Ou alors est-ce une différence dans la composition chimiques des charges de poudre ?

Il y a eu par exemple des soucis des Caesar avec des poudres allemandes dans les années 2010.

[Fanch]

il y a 51 minutes, Paschi a dit :

Quelqu'un peut-il m'expliquer ce point. Ce sont 3 pays de l'OTAN, les munitions qu'ils utilisent ne devraient-elles pas être compatibles ? Ou alors est-ce une différence dans la composition chimiques des charges de poudre ?

Tous les pays OTAN ne font pas forcément certifier leurs munitions suivant le STANAG qui va bien.

Pour les poudres, pas d'exemple ART en tête. Par contre il suffit de regarder les problèmes qu'ont eu les US en utilisant des munitions avec une poudre différente de celle recommandée par Stoner dans les M16 pour voir que ça a un impact sur le fiabilité (et le nettoyage).

Modifié le 15 août 2022 par Fanch

[Banzinou]

Je pense qu'il voulait mettre un but avec son BMP

En plein centre ! Entre deux carcasses qui ont déjà pris une mine

L'équipage s'en sort bien vu le nombre qu'ils étaient dessus

 

Modifié le 15 août 2022 par Banzinou

[Métal_Hurlant]

Amis artilleurs, voila pour vous ! DSI reprend une longue série de twitts signée Trent Telenko :

 

P.S

Il y a quelques minutes, sur LCI, l' inénarrable Wally (le tireur d'élite canadien) a donné une interview. Il a livré une info (ça vaut ce que ça vaut) : d'après ses infos les russes ont assez de munitions pour soutenir le même rythme jusque Noël... Il y aurait donc une limite à leur stock d'obus !

Modifié le 15 août 2022 par Métal_Hurlant

[FAFA]

il y a 36 minutes, Banzinou a dit :

Je pense qu'il voulait mettre un but avec son BMP

En plein centre ! Entre deux carcasses qui ont déjà pris une mine

L'équipage s'en sort bien vu le nombre qu'ils étaient dessus

Impressionnant ! A remarquer les gars situés vers les cratères d'obus et qui prennent la fuite après l'explosion. 

[Valy]

Bonsoir,

 

J'ai entendu ce soir sur le podcast du telegraph (Ukraine: the latest) que les russes auraient déplacé leur QG (command headquarter) de Kherson de l'autre côté du Dniepr. Cela sort aussi ici https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-08-15-22/index.html

A suivre.