Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Mangouste]

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

Y'était pas question d'hélicoptères ces dernières pages ? 

"...UN HÉLICOPTÈRE ENNEMI Ka-52 ET DEUX BpLA DÉTRUITS Le 7 septembre, vers 8 h 30, dans le ciel de la région de Kherson, l'hélicoptère d'attaque russe Ka-52 "Alligator" a été abattu par une unité de missiles anti-aériens de l'armée de l'air des forces armées ukrainiennes..."

 

 

 

Il y a 2 heures, Métal_Hurlant a dit :

 

 

Vu également la vidéo d'un su-25 qui se serait fait moucher.

 

[Métal_Hurlant]

D'après cette source c'est la vid de l'interception :

"...Quartier de Kherson. 7 septembre, vers 8h30. Hélicoptère d'attaque russe Ka-52 "Crocodile" abattu par l'unité de missiles anti-aériens Buk-M1 du commandement aérien "Central".

 

[Elemorej]

il y a 22 minutes, herciv a dit :

Merci.

Alors de grâce arrètons de compter les pièces d'artillerie ou les chars en moins. Ou alors il faut s'intéresser à la même chose côté Ukraine/OTAN/US parce que les stocks semblent fondre et je ne suis pas sûr que la remontée en puissance soit très rapide.

La question subsidiaire c'est pourquoi la Russie n'a toujours pas mobilisé son potentiel industriel alors que la loi de mobilisation industrielle est passée en avril de mémoire.

Le truc c'est que tu as l'air de vouloir comparer les Besoins / Avantages / Faiblesses (le tout supposé) Russes à ceux Ukrainiens.

Et à priori ils sont peu ressemblant mais en schématisant absurdement :
Russie = Besoin de soldat / Peut vivre sur son stock Lonnnnnngtemps ou le faire durer en produisant à peu près. Immense / Soutien populaire relatif? N'est pas totalement en ordre de bataille.
Ukraine = Besoin de matériel / Fort soutien populaire, se bat pour exister Pays en économie de guerre / Résilience des soutiens occidentaux surement variable dans le temps. Vachement plus petit que son adversaire.

Maintenant quel est ton point en partageant ce genre d'info, d'un coté ou de l'autre on peut trouver des trucs aberrants et factuellement faux. Bon sur certains c'est vachement plus chaud de déterminer le vrai du faux justement.

Enfin pour ta question subsidiaire, peut être que par bien des manières, ils ne peuvent pas?

[Ciders]

il y a 21 minutes, herciv a dit :

La question subsidiaire c'est pourquoi la Russie n'a toujours pas mobilisé son potentiel industriel alors que la loi de mobilisation industrielle est passée en avril de mémoire.

Pas 36 options :

• soit ils baignent dans un idéalisme béat
• soit ils s'accrochent à l'idée que ça va craquer en face très bientôt
• soit ils ne le peuvent pas

[Métal_Hurlant]

 

[Banzinou]

L'avancée ukrainienne dans la région de Kharkiv a l'air d'être fulgurante, même chez les sources pro-russes ZOKA, Rybar ça semble être confirmé

Il semblerait qu'il n'y ait pas d'autres lignes de défense à l'arrière et que les troupes russes aient du mal à se réorganiser

 

[Métal_Hurlant]

SU-25 russe abattu selon cette source :

 

 

 

[olivier lsb]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Merci.

Alors de grâce arrètons de compter les pièces d'artillerie ou les chars en moins. Ou alors il faut s'intéresser à la même chose côté Ukraine/OTAN/US parce que les stocks semblent fondre et je ne suis pas sûr que la remontée en puissance soit très rapide.

La question subsidiaire c'est pourquoi la Russie n'a toujours pas mobilisé son potentiel industriel alors que la loi de mobilisation industrielle est passée en avril de mémoire.

Personne ne poste ici pour compter les destructions. Y'a même pas eu un seul post pour les 1000 chars documentés détruits ou capturés, je ne vois pas de quoi tu parles.

A dire vrai, c'est toi qui a amené tout seul ce faux débat, avec des chiffres absurdes pour nous faire réagir. Pour nous dire ensuite "de grâce arrêtons de compter" ? 

Oryx et les autres ? Je crois qu'on vit dans monde libre, non modéré par ce forum, donc libre à eux.

Modifié le 7 septembre 2022 par olivier lsb
Typo

[gustave]

Il y a 3 heures, Delbareth a dit :

 

L'armée russe ressemble plus à un géant mité de toute part. Ces failles seront-elles suffisante pour que la petite armée ukrainienne l'emporte, nul ne peut le dire pour l'instant. Elle pourrait s'écrouler demain, comme se montrer plus implacable et résiliente que jamais les 5 prochaines années. Ce qui est sûr c'est que la taille ne fait pas tout

L’armée ukrainienne est tout sauf petite en dépit du narratif apitoyant. Elle est même très conséquente et sous plusieurs aspects probablement plus importante que son adversaire russe en Ukraine.

[Elemorej]

il y a 4 minutes, gustave a dit :

L’armée ukrainienne est tout sauf petite en dépit du narratif apitoyant. Elle est même très conséquente et sous plusieurs aspects probablement plus importante que son adversaire russe en Ukraine.

Euhhh ça c'est par-ce qu'elle se bat sur son territoire, à mon avis, si les Russes se battaient chez eux, on trouverait vachement plus de personne prêtes à mourir pour leur pays.

Et dans tous les cas, l'armée Ukrainienne, in fine, en a "généralement" une plus petite que l'armée Russe. Mais oui ça n'en fait pas une petite armée non plus.

[Valy]

https://www.reuters.com/world/europe/smiling-putin-inspects-big-far-east-military-drills-2022-09-06/

Des tensions Poutine Gerasimov?

Citation

Poutine montré dans une rencontre tendue avec le chef d'état-major lors de jeux de guerre en Extrême-Orient

 

LONDRES, 6 septembre (Reuters) - Le président russe Vladimir Poutine a été montré mardi lors d'une rencontre délicate avec son chef d'état-major militaire alors qu'il inspectait des jeux de guerre dans l'Extrême-Orient russe, à des milliers de kilomètres de la guerre en Ukraine.

Le service d'information militaire Zvezda a publié une vidéo de Poutine et du chef d'état-major général Valery Gerasimov entrant dans une cabine d'observation, assis avec un large espace entre eux et maintenant un silence inconfortable en attendant l'arrivée du ministre de la Défense Sergueï Choïgou.

Gerasimov se caressa les cheveux et mélangea des papiers et Poutine ramassa et regarda à travers une paire de jumelles, reconnaissant à un moment donné un commentaire du général en hochant la tête laconiquement.

Le langage corporel maladroit a attiré l'attention des analystes politiques et militaires sur les réseaux sociaux.

"Poutine ne veut manifestement même pas parler avec le commandant des forces armées russes", a écrit l'ancien Premier ministre suédois Carl Bildt sur Twitter.

Dans un clip séparé, l'ambiance est apparue plus légère lorsque Poutine et Choïgou ont été montrés en train d'échanger une blague pendant que Gerasimov parlait au téléphone.

Gerasimov a été presque absent de la vue du public pendant les 195 jours de la guerre de la Russie en Ukraine, suscitant des spéculations sur sa position auprès de Poutine et même parfois sur sa santé.

Après avoir capturé environ un cinquième du pays, la Russie a été pratiquement paralysée tout en subissant de lourdes pertes en troupes et en équipement.

En procédant aux jeux de guerre quadriennaux "Vostok" (Est), Poutine semble envoyer le signal que l'armée russe est capable de mener ses activités comme d'habitude malgré les exigences de la guerre.

Mais le ministère de la Défense affirme que les exercices qui ont commencé le 1er septembre n'impliquent que 50 000 soldats, une fraction des 300 000 qu'ils ont dit avoir participé en 2018. Les analystes militaires occidentaux disent qu'ils pensent que les deux chiffres sont exagérés.

Les manœuvres ont inclus des forces de l'Inde et de la Chine, bien qu'il ne soit pas clair si Poutine avait vu des troupes de ces pays en action.

Mardi, le ministère de la Défense a publié une vidéo de la partie navale de l'exercice, montrant la flotte russe du Pacifique s'entraînant à lancer des missiles de croisière Kalibr qui, selon lui, avaient réussi à frapper une cible à plus de 300 km (185 miles).

Lundi, des navires de combat russes et chinois se sont entraînés à repousser une attaque aérienne ennemie à l'aide de systèmes d'artillerie de défense aérienne. La semaine dernière, des navires de guerre des deux pays ont effectué des missions de défense anti-navire, anti-aérienne et anti-sous-marine dans la mer du Japon, a indiqué le ministère.

Poutine et le dirigeant chinois Xi Jinping ont déclaré un partenariat "sans limites" en février, promettant de collaborer plus étroitement contre l'Occident.

La Russie est le plus grand fournisseur de matériel militaire de l'Inde, qui a poursuivi l'exercice quelques jours après que les États-Unis ont déclaré qu'ils craignaient qu'un pays ne mène de telles manœuvres avec la Russie.

Moscou affirme que les jeux de guerre impliquent également des contingents militaires et des observateurs d'Algérie, du Laos, de Mongolie, du Nicaragua, de Syrie et de six anciennes républiques soviétiques.

 

[Akhilleus]

à l’instant, Elemorej a dit :

Euhhh ça c'est par-ce qu'elle se bat sur son territoire, à mon avis, si les Russes se battaient chez eux, on trouverait vachement plus de personne prêtes à mourir pour leur pays.

Et dans tous les cas, l'armée Ukrainienne, in fine, en a "généralement" une plus petite que l'armée Russe. Mais oui ça n'en fait pas une petite armée non plus.

En effectif peut etre

Elle n'en reste pas moins importante pour le matériel on était à quoi plus de centaines de MBT en ligne, plusieurs centaines d'APC, IFV, une centaine de SAM lourds, plusieurs dizaines de lanceurs SrBM, sans compter les centaines de pièces d'artillerie tout calibre

En comparaison elle écrasait (avant le conflit avec ses pertes, captures et fournitures externes) tous les pays du coin Pologne compris (qui pourtant était équipé lourd) et même les têtes de peletons que sont la France et la GB en quantité de matériel terrestre. Trou capacitaire dans la marine, oui, dans l'aviation, oui mais certainement pas dans le coeur de ce qui est utilisé actuellement au sol

Et la balance d'équipement que j'ai vu passer (versus une armée russe engagée à plus de 85%) était loin d'etre ridicule (2 pour 3 pour les IFV/APC, 1 pour 2 pour les MBT et là ou ca pêche malgré le volume dispo chez les ukrainiens 1 pour 3 à 1 pour 4 pour les tubes d'artillerie)

[Valy]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

 

Petit rappel sur les forces en présence au début de la guerre :

https://sonar21.com/ukraine-and-russia-it-is-a-math-problem/UKRAINE ET RUSSIE - C'EST UN PROBLÈME DE MATHÉMATIQUES
6 septembre 2022 par Larry Johnson 23 Commentaires

Si l'équipe de baseball du championnat des lycées de Floride jouait un match contre les Yankees de New York, qui, selon vous, gagnerait ? Les Yankees, bien sûr. Alors pourquoi une personne saine d'esprit pourrait-elle croire que l'Ukraine peut ou voudrait battre la Russie dans une compétition militaire ? Il suffit de regarder les chiffres au début de la guerre en février :

https://metro.co.uk/2022/02/24/ukrainian-war-how-big-is-ukraines-army-compared-to-russias-16165890/
Cette image n'inclut pas une comparaison de la taille des forces navales et aériennes. Au début de la guerre en février, l'Ukraine disposait de 112 avions de combat. La Russie, en revanche, en avait 1558. En d'autres termes, l'armée de l'air ukrainienne était 14 fois plus importante. Il en va de même pour les avions de transport et les hélicoptères. En ce qui concerne les hélicoptères, l'Ukraine disposait de 15 MI-8, tandis que la flotte russe de voilures tournantes en comptait 1397. Un avantage de 93 fois en faveur de la Russie.

Qu'en est-il de la marine ?

En 2022, la marine ukrainienne comptait 15 000 personnes, dont 6 000 membres de l'infanterie de marine. ... et quatre navires de surface.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Navy
La Russie possède trois flottes principales : la mer Noire, la mer Baltique et la flotte du Nord.

Dans la seule mer Noire, la Russie dépasse largement la présence nominale de l'Ukraine :

Frégate de classe Amiral Grigorovitch (3)
Frégate de classe Burevestnik (Krivak) (2)
Corvette multirôle de classe Steregushchiy (1 en essai en mer dans la Baltique)
Corvette de classe Buyan-M (4)
Corvette de classe Karakurt (1 à l'essai en mer)
Corvette et patrouilleur côtier de classe Bykov (4)
Corvette de classe Tarantul (4)
Corvette de classe Bora (2)
Corvette de classe Grisha (6)
Sous-marin de classe Kilo (1)
Sous-marins améliorés de classe Kilo (6)
Pourquoi insister sur ce point ? Sur quelle base quelqu'un en Ukraine, aux États-Unis ou à l'OTAN s'est-il permis de croire que l'Ukraine avait une chance sur toute la ligne de rivaliser avec la Russie ?

À ce jour, la Russie affirme avoir détruit le matériel suivant déployé par l'Ukraine depuis le 24 février :

290 avions
152 hélicoptères
1 889 drones
373 systèmes de missiles anti-aériens
4845 chars
825 lanceurs à bascule multiples
3 369 artillerie de campagne et mortiers
5 343 équipements militaires automoteurs spéciaux
Cela signifie que la Russie a non seulement détruit les stocks de l'Ukraine qui existaient au début de la guerre, mais qu'elle élimine les avions, les chars et les systèmes MRLS fournis ultérieurement par l'OTAN et les États-Unis.

L'Ukraine a-t-elle détruit certains avions, hélicoptères, chars et véhicules blindés russes ? Oui. Mais c'est ainsi. Les pertes russes ne représentent qu'une fraction minuscule de leur force totale et la Russie, contrairement à l'Ukraine, possède des usines qui continuent de produire les équipements et les armes perdus ou utilisés au cours de ce conflit.

Avec ces chiffres à l'esprit, considérez attentivement ce qui arrive à la force militaire de l'Ukraine dans son offensive actuelle. Elle est décimée. Capturer un ou deux villages ruraux ou repousser les milices de Donetsk ou de Luhansk de quelques kilomètres est tactiquement insignifiant.

La vérité, c'est que la Russie compte sur les milices du Donbas pour mener l'essentiel des combats en première ligne, parce que ces milices sont chez elles. Il est illusoire de prétendre que l'armée russe a subi des pertes importantes, car les forces russes sont à l'arrière et fournissent un appui-feu - terrestre et aérien - aux milices du Donbas. Oui, il y a quelques troupes russes sur les lignes de front à certains endroits, mais le fait est que la Russie n'a pas engagé une part significative de ses forces militaires totales dans la bataille. Pas encore, en tout cas.

La réalité, que les États-Unis et l'OTAN répugnent à accepter, est que la défaite de l'armée ukrainienne par la Russie est inévitable, même si les États-Unis ou l'OTAN prenaient la décision suicidaire d'envoyer leurs propres forces dans la mêlée.

Si vous cherchez un excellent résumé de la situation militaire à laquelle l'Ukraine est confrontée, prenez le temps de lire la récente longue interview du colonel de l'armée suisse Jacques Baud. En voici un extrait pour vous mettre en appétit :

Le but de ce livre est de montrer comment la désinformation propagée par nos médias a contribué à pousser l'Ukraine dans la mauvaise direction. Je l'ai écrit sous la devise "de la manière dont nous comprenons les crises découle la manière dont nous les résolvons".

En occultant de nombreux aspects de ce conflit, les médias occidentaux nous ont présenté une image caricaturale et artificielle de la situation, ce qui a entraîné la polarisation des esprits. Cela a conduit à un état d'esprit généralisé qui rend toute tentative de négociation quasiment impossible.

La représentation unilatérale et partiale fournie par les médias grand public n'a pas pour but de nous aider à résoudre le problème, mais de promouvoir la haine de la Russie. Ainsi, l'exclusion des athlètes handicapés, des chats, voire des arbres russes des compétitions, le licenciement des chefs d'orchestre, la dé-platisation des artistes russes, comme Dostoïevski, ou encore le changement de nom des tableaux visent à exclure la population russe de la société ! En France, les comptes bancaires des personnes ayant des noms à consonance russe sont fermés.

 

C'est Zelenski qui a commis l'erreur. Il aurait du se rendre d'entrée de jeu. Il ne savait pas que c'était impossible de battre la Russie, alors il est en train de le faire.

[Banzinou]

Citation

L’armée ukrainienne est tout sauf petite en dépit du narratif apitoyant. Elle est même très conséquente et sous plusieurs aspects probablement plus importante que son adversaire russe en Ukraine.

Le nouveau narratif à venir va être de nous faire croire que finalement l'armée ukrainienne était plus puissante et que la Russie a voulu la détruire de manière préventive pour nous éviter un remake de la WW2 avec les nazis

[Elemorej]

il y a 1 minute, Akhilleus a dit :

En effectif peut etre

Elle n'en reste pas moins importante pour le matériel on était à quoi plus de centaines de MBT en ligne, plusieurs centaines d'APC, IFV, une centaine de SAM lourds, plusieurs dizaines de lanceurs SrBM, sans compter les centaines de pièces d'artillerie tout calibre

En comparaison elle écrasait (avant le conflit avec ses pertes, captures et fournitures externes) tous les pays du coin Pologne compris (qui pourtant était équipé lourd) et même les têtes de peletons que sont la France et la GB en quantité de matériel terrestre. Trou capacitaire dans la marine, oui, dans l'aviation, oui mais certainement pas dans le coeur de ce qui est utilisé actuellement au sol

Et la balance d'équipement que j'ai vu passer (versus une armée russe engagée à plus de 85%) était loin d'etre ridicule (2 pour 3 pour les IFV/APC, 1 pour 2 pour les MBT et là ou ca pêche malgré le volume dispo chez les ukrainiens 1 pour 3 à 1 pour 4 pour les tubes d'artillerie)

On est d'accord et je ne dis pas l'inverse, je dis juste qu'en soit, contre la Russie, l'Ukraine en a une plus petite, c'est juste un fait. Après on peut effectivement dire que sur notre continent et ailleurs dans le monde en général, l'armée Ukrainienne est un gros morceau qui en imposerait à beaucoup d'autres armées. Mais être plus puissant que quasi tout tes potes du coin ne t'aide pas bcp si tu reste inférieur sur tous les plans, ou presque, au gros caïd qui te sert de voisin et qui s’installerait bien chez toi.

 

En fait je ne comprends pas ou on va en partant la dessus. Évidemment qu'ils ne sont pas tout petit sinon ils ne seraient déjà plus. D'ailleurs ça se ressent aussi dans l'aide apportée. L' UA (ça marche comma acronyme non?) arrive a se maintenir alors qu'on a pas non plus donné en mode corne d'abondance (car on ne peut pas entre autre, certes, mais c'est un autre sujet). C'est bien qu'a la base il y a justement un noyaux dur assez conséquent.

[rendbo]

il y a 9 minutes, Valy a dit :

C'est Zelenski qui a commis l'erreur. Il aurait du se rendre d'entrée de jeu. Il ne savait pas que c'était impossible de battre la Russie, alors il est en train de le faire.

oui enfin le matériel fournit gracieusement, les munitions gratuites, les infos et les accès aux satellites de communication (toujours gratuit) et de reco avec précision métrique (payé) aide un petit peu. Sans dévaloriser, l'effort humain, peut on encore dire que c'est l'Ukraine qui se bat contre la Russie ???

C'est d'ailleurs normalement un peu le principe d'une alliance (de fait) : mutualiser pour être assez gros et dissuader/résister à plus gros que soit.

Modifié le 7 septembre 2022 par rendbo

[olivier lsb]

Il y a 6 heures, rendbo a dit :

oui enfin le matériel fournit gracieusement, les munitions gratuites, les infos et les accès aux satellites de communication (toujours gratuit) et de reco avec précision métrique (payé) aide un petit peu. Sans dévaloriser, l'effort humain, peut on encore dire que c'est l'Ukraine qui se bat contre la Russie ???

C'est d'ailleurs normalement un peu le principe d'une alliance (de fait) : mutualiser pour être assez gros et dissuader/résister à plus gros que soit.

Sujet maintes fois discuté ici, particulièrement au début du conflit. Pas de co belligérance pour les pays fournisseurs, des deux côtés d'ailleurs. 

Sinon moi aussi je peux affirmer que l'Ukraine se bat contre la Russie et.... tous les pays européens qui ont acheté leur gaz à la Russie à prix d'or, permettant de financer son effort de guerre. 

Modifié le 7 septembre 2022 par olivier lsb

[pascal]

il y a 13 minutes, rendbo a dit :

peut on encore dire que c'est l'Ukraine qui se bat contre la Russie ???

Ce sont les Ukrainiens qui meurent ... on peut donc penser que c'est le cas. Quand à partir de 1939 les USA livrent des armes à la France et à la Grande-Bretagne on ne dit pas qu'ils se battent contre l'Allemagne.

Certes çà aide ... et la déconfiture des Russes sert les intérêts de beaucoup de monde mais le problème n'est pas là.

[rendbo]

il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :

Sujet maintes fois discuté ici, particulièrement au début du conflit. Pas de co belligérance pour les pays fournisseurs, deux côtés d'ailleurs. 

Sinon moi aussi je peux affirmer que l'Ukraine se bat contre la Russie et.... Tous les pays européens qui ont acheté leur gaz à prix d'or, permettant de financer l'effort de guerre russe. 

vois le de ta porte, mais sans matos et sans munitions, l'Ukraine se battrait avec beaucoup de couteaux et bâtons

[olivier lsb]

il y a 2 minutes, rendbo a dit :

vois le de ta porte, mais sans matos et sans munitions, l'Ukraine se battrait avec beaucoup de couteaux et bâtons

Vrai. 

Mais c'est la guerre, tous les coups sont permis me semble-t-il. C'est pas comme ci les russes n'avaient pas été clairement prévenu de notre rôle et de notre détermination en avance. On peut ergoter tant qu'on veut, si l'ouest était vraiment cobelligerant, nous serions en conflit ouvert avec la russie. 

Ce n'est pas le cas, donc tout le reste n'est qu'un brouhaha politique pour justifier un désastre. 

[pascal]

à l’instant, rendbo a dit :

l'Ukraine se battrait avec beaucoup de couteaux et bâtons

ben oui ... c'est comme l'URSS à partir de 1943 ... etc etc

Mais avec ce genre de considération on fait dire ce que l'on veut à l'histoire. Sans l'aide occidentale les Ukrainiens n'en seraient pas là ? La belle affaire, l'aide ils l'ont et le reste importe peu. Surtout pour les Russes à qui çà fait une belle gaule de savoir que sans cette aide les Ukrainiens serait moins performants. Ils se sont trompés et ont sous estimé tous leurs adversaires y compris ces gros mollassons d'occidentaux.

C'est assez édifiant de constater à quel point dans l'histoire les dictatures (ou régimes forts) se sont retrouvés le pantalon sur les chevilles après avoir sous-estimé les capacités de l'adversaire, Japon vs USA, Allemagne vs GB et URSS ... çà marche à tous les coups

[Banzinou]

L'Ukraine a libéré Nova Husarivka

 

[rendbo]

il y a 3 minutes, pascal a dit :

Ce sont les Ukrainiens qui meurent ... on peut donc penser que c'est le cas. Quand à partir de 1939 les USA livrent des armes à la France et à la Grande-Bretagne on ne dit pas qu'ils se battent contre l'Allemagne.

Certes çà aide ... et la déconfiture des Russes sert les intérêts de beaucoup de monde mais le problème n'est pas là.

je ne dévalorise pas, je réagis à une assertion romantique que je trouve factuellement fausse (C'est Zelenski qui a commis l'erreur. Il aurait du se rendre d'entrée de jeu. Il ne savait pas que c'était impossible de battre la Russie, alors il est en train de le faire.)

[Akhilleus]

il y a 41 minutes, Elemorej a dit :

On est d'accord et je ne dis pas l'inverse, je dis juste qu'en soit, contre la Russie, l'Ukraine en a une plus petite, c'est juste un fait. Après on peut effectivement dire que sur notre continent et ailleurs dans le monde en général, l'armée Ukrainienne est un gros morceau qui en imposerait à beaucoup d'autres armées. Mais être plus puissant que quasi tout tes potes du coin ne t'aide pas bcp si tu reste inférieur sur tous les plans, ou presque, au gros caïd qui te sert de voisin et qui s’installerait bien chez toi.

 

En fait je ne comprends pas ou on va en partant la dessus. Évidemment qu'ils ne sont pas tout petit sinon ils ne seraient déjà plus. D'ailleurs ça se ressent aussi dans l'aide apportée. L' UA (ça marche comma acronyme non?) arrive a se maintenir alors qu'on a pas non plus donné en mode corne d'abondance (car on ne peut pas entre autre, certes, mais c'est un autre sujet). C'est bien qu'a la base il y a justement un noyaux dur assez conséquent.

On ne part nul part

C'est juste pour tordre le cou à l'idée que les AFU étaient une petite chose fragile

Par contre je ne suis pas certain d'adhérer à ta conclusion

Effectivement s'ils ont tenu au départ c'est par le noyau dur qu'ils avaient mais qui s'est étiolé par attrition (normale en HI)

Maintenant, ils sont surtout tenu à bras le corps par nos fournitures (il ne s'agit pas seulement de canons ou de véhicules mais surtout de salaires, munitions petits, moyens et gros calibres, équipement multiplicateur de forces comme les drones, les lunettes de visée nocturne, les systèmes de com, les GPB, les armes d'infanterie etc)

En parlant de ça, on va (l'OTAN cette fois ci) fournir des tenues de combat hivernales (l'OTAN fait le tour des popottes des membres pour cela)

Voilà les éléments qui les font tenir

[Banzinou]