Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Elemorej]

il y a 11 minutes, Niafron a dit :

Effectivement, on est plus en 42...

Mais à l'époque en revanche, toujours en puisant dans mes souvenirs ( à vérifier donc ), la latitude ne faisait pas une grande différence.

Je ne suis pas un spécialiste en météorologie, mais de ce que j'en ai compris, Nord ou Sud, les masses d'air froid arrivant de l'enorme bloc terrestre qu'est l'Asie font qu'en Hiver, le climat est similaire entre la mer noire et la Baltique.

Alors j'avoue que je n'y connais rien de spécial sur la météorologie. Du coup vu que ta remarque me parait pertinente je viens de rapidement vérifier et les moyennes des températures ne m'ont pas l'air très violente a Kherson.

Kherson, Ukraine Moyennes météorologiques

MoisMax. / Min.(°C)Pluie
janvier 1° / -5°6 jours
février 2° / -5°5 jours
mars 8° / -1°6 jours
avril 16° / 5°6 jours
mai 23° / 10°6 jours
juin 27° / 14°6 jours
juillet 29° / 17°5 jours
août 29° / 16°4 jours
septembre 23° / 11°4 jours
octobre 15° / 5°4 jours
novembre 8° / 1°6 jours
décembre 3° / -3°6 jours

C'est clairement du continental plus froid que chez nous, mais je ne suis pas sur que ça gèle réellement les rivières et fleuves de la région pour permettre le passage.

Des connaisseurs?

Pour comparer voici celles de Pontarlier
MoisMax. / Min.(°C)
janvier 3° / -3°
février 2° / -3°
mars 6° / 0°
avril 10° / 3°
mai 14° / 6°
juin 18° / 11°
juillet 20° / 12°
août 19° / 12°
septembre 15° / 9°
octobre 11° / 6°
novembre 7° / 1°
décembre 3° / -2°

 

(Ah et Pontarlier car c'est pas franchement chaud comme secteur (et qu'on y fait du bon alcool ))

Modifié le 12 septembre 2022 par Elemorej
Précisions

[HK]

L’analyse de Michael Kofman sur les options  qui restent pour Poutine:

1) L’escalade conventionnelle: peu efficace, limitée par les stocks de missiles déjà bien entamés.

2) L’escalade nucléaire: la doctrine RU permet les tirs d’avertissement/ d’intimidation. Scénario improbable mais on ne peut écarter complètement la possibilité d’un tir en Mer Noire ou contre Snake Island etc.

3) La mobilization générale: très compliquée en pratique (déclaration de guerre + manque d’encadrement pour former et essaimer les nouvelles unités + risque politique). Par contre, possible avec une déclaration de guerre d’engager les conscrits et faire du “stop loss” pour obliger les soldats professionnels en fin de contrat de rester qqs mois de plus.

4) La mobilization partielle: Scénario le plus probable, les RU peuvent mobiliser les anciens soldats surtout en ciblant les spécialités sous tension (des efforts de recensement ont déjà eu lieu)

En cas de mobilisation, les résultats ne se verront pas avant 2023… entre temps les RU prennent le risque d’une nouvelle contre-offensive UKR visant leur ventre mou sur un front peu protégé, par exemple dans la région de Zaporizhzhia pour prendre Kherson à revers.

 

[Dwarfene]

il y a 28 minutes, Heorl a dit :

Au vu de la position des églises de Sviatohirsk, le pax se trouve sur la rive nord, donc à 10 km dede Drobysheve. Si la ville tombe, on pourrait avoir un nouvel effondrement en cascade des positions russes dans le Donetsk du nord, sans ligne d'arrêt claire avant la ligne Zarichne-Yampil à l'Est et la ceinture de villages allant de Borova à Makiivka.

Drôle de tenue pour un soldat à la pointe de l'offensive.

[funcky billy II]

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Je ne suis pas dans sa tête. Personne n'y est. Mais s'il pense ne pas pouvoir survivre politiquement à une défaite franche, alors il cherchera certainement à l'éviter. Y compris si cela nécessite de prendre des décisions qu'il a refusées jusqu'ici car trop risquées ou avec trop d'inconvénients.

J'ai l'impression qu'on est globalement d'accord. Tant qu'on ne sait pas si une défaite totale le place sur un siège éjectable, on en est réduit à des conjectures. Merci pour les précisions d'ailleurs. Je me permets juste de te répondre sur un ou deux points précis. 

Edit: Bon, je m'aperçois que j'ai encore écrit une tartine longue et chiante. Donc je le mets en spoiler pour ne pas monopoliser la moitié de la page à raconter ma vie. 

Révélation

 

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Le pragmatique et prudent Poutine lui, ne s'est pas du tout comporté de manière prudente en février 2022.

 

On peut toujours dire qu'ils aurait dû remettre en cause les informations qu'on lui a communiquées et qui correspondaient sans doute un peu trop bien à ses biais de confirmations. Mais, de son point de vue, Poutine s'est quand même comporté de manière prudente. 

Il tire les leçons de 2014*, qui sont que les troupes ukrainiennes sont inaptes à la guerre moderne et que les occidentaux sont faibles. Il a fait tomber la moitié du Donbass et la Crimée dans son escarcelle et on ne lui a opposé que quelques sanctions assez ridicules.  Du coup, il prépare son économie aux sanctions supplémentaires qui lui seront infligées s'il envahit le reste de l'Ukraine en se constituant un trésor de guerre. 

Le FSB lui assure que le pays va s'effondre comme un château de cartes, que tous les russophones ne rêvent que d'un passeport russe et que son armée sera à Kiev le troisième jour. Du coup, les occidentaux n'auront pas le temps de réagir et se contenteront de quelques rodomontades pour pouvoir continuer à acheter son gaz dont ils sont complètement dépendants. 

Donc, vraiment, il a le sentiment de ne courir aucun risque. En plus, c'est pas une guerre mais une opération spéciale donc, à part deux trois militants qu'on va vite coffrer, aucun problème du côté de la population à qui on ne demande rien. 

Et cela se retrouve dans la façon dont l'armée russe se déploie. Ils ne sont prévenus la veille pour le lendemain, on leur dit que les ukrainiens vont les accueillir en libérateurs et la formation d'attaque c'est les CRS en premier et les autres restent dans l'ordre dans lequel ils ont quitté le parking. Il y a de l'incompétence mais il y a aussi l'assurance que tout ceci importe peu vu qu'ils ne rencontreront aucune résistance. C'est aussi vraiment le signe qu'ils n'ont pas l'impression de s'engager dans un truc risqué. 

De notre point de vue, c'est sûr il a joué à pile ou face sur ce coup. Mais si on se met à sa place, il fait tapis avec un carré d'as. 

D'autant plus que, sur l'aspect nucléaire, un type qui a été formé pendant la guerre froide, il n'a aucun doute sur la gravité qu'il y a à en faire péter une, je pense. Son point de vue et le nôtre vont être beaucoup plus alignés. 

*où là, pour le coup, il est vraiment prudent aussi: il hésite à y aller franco et à prendre toute l'Ukraine alors que l'armée ukrainienne était alors dans un tel état de déréliction qu'il serait sans doute vraiment arrivé à Kiev en 3 jours

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Je ne suis pas dans sa tête. Personne n'y est. Mais s'il pense ne pas pouvoir survivre politiquement à une défaite franche, alors il cherchera certainement à l'éviter. Y compris si cela nécessite de prendre des décisions qu'il a refusées jusqu'ici car trop risquées ou avec trop d'inconvénients.

Je suis d'accord mais je ne sais pas si les solutions type, mobilisation générale ou champignon atomique ne sont pas tout autant, sinon même encore plus nuisibles à sa survie à court terme. La mobilisation, s'il a tant tenu que ça à l'éviter, c'est quand même qu'il ne doit pas être ultra-confiant sur les réactions que ça va provoquer. Pour la bombinette, est-ce que certains membres de sa garde rapprochée ne vont pas se dire qu'il est temps de se débarrasser du papy gâteux s'il commence à vouloir appuyer sur le bouton ?

Sa survie peut tout aussi bien, à mon sens en tout cas, passer par sa capacité à faire le dos rond et à compter sur ses soutiens, mettons au FSB, plutôt qu'à nuker à tout va. 

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Ces affidés profitaient joyeusement de leur argent à l'Ouest. Ils bénéficiaient non seulement de la fortune, mais encore de la capacité de l'utiliser. Ce qui jouait sans doute un rôle majeur dans leur loyauté.

C'est fini.

En fait, si j'ai bien suivi, ce sont les oligarques qui ont besoin de Poutine et non l'inverse aujourd'hui. Il a totalement réussi à les mettre à sa botte. Et ils ne l'ont pas lâché pour la plupart.

Je pensais plus aux gens qui bossent dans l'administration, mettons, et qui vivent sur la bête en détournant, qui un contrat, qui des moyens pour les utiliser à son profit. 

C'est caricatural, mais imaginons un Shoïgu qui est ministre depuis plus de 20 ans, tu lui laisses son palais et ses détournements de fond, même si l'armée ukrainienne conquiert la Crimée, Koursk et Belgorod, il restera fidèle. Alors que s'il a l'impression que son boss va juste parvenir à faire ensevelir Moscou sous les SLBM occidentaux, ça peut lui donner des idées de changement. Je ne dis pas que ça se passerait comme ça, mais je me dis que ça fait de la bombinette un choix qui n'est pas sans risque en interne.

Il y a 5 heures, Alexis a dit :

Boris Nadejdine est un ancien politicien libéral de droite (député 1999-2003), proche de Nemtsov. Il n'a guère eu de rôle depuis, les représentants de cette époque ne recevant que peu de voix, rejetés par une grande partie des Russes. 

Ce qui est notable, c'est qu'il a été invité. Ca pourrait être un signe, oui.

Cela dit, par lui-même, il ne représente pas grand-chose. 

Et le signe pourrait être du même ordre que lorsque une grande chaîne publique française - ou contrôlée par un oligarque - invite un trotskiste, ou le dirigeant d'un petit parti. Ca n'indique pas que la politique du pays va changer.

Désolé, je me suis mal exprimé et, par flemme, j'ai juste collé une vidéo. 

Effectivement, sur Twitter, beaucoup de commentateurs assidus disaient qu'il ne fallait pas associer de valeur particulière à cette intervention. Il joue le rôle qu'on lui demande de jouer. 

Ce que je voulais dire, c'est que cet argumentaire de "On a trompé Poutine, on lui a fait croire que les Ukrainiens attendaient les Russes et tout allait bien se passer. Et notre armée a perdu contre, non pas les Ukrainiens, mais la toute-puissante OTAN", il est disponible clefs en mains pour expliquer que tout ceci n'est aucunement la faute de Vlad qui lui a tout bien fait. Une fois de plus, les Russes sont victimes de la malignité occidentale et le peuple russe va devoir continuer à faire ce qu'il fait le mieux: souffrir.

Vu l'apathie de la société russe et l'intérêt quand même très relatif de toute une partie des cercles de pouvoir russe pour tout ce qui concerne autre chose que leur compte en banque, ça va sans doute décevoir beaucoup de monde mais juste vraiment exciter une poignée de barjots ultra-nationalistes qui ne représentent pas grand chose.  Et Poutine restera gentiment au pouvoir. 

Enfin en tout cas, je pense que c'est une possibilité au moins aussi crédible que le champi. 

 

Modifié le 12 septembre 2022 par funcky billy II

[Ciders]

Tiens, une trouvaille pas courante :

 

 

[Arland]

Il y a 4 heures, gustave a dit :

Aussi sensible ? Je n’en suis pas certain (et visiblement les russes non plus).

Rien que sur cette vidéo, je vois un pod ECM du complexe Khibiny-U et un missile. Si le contenu du pod ECM n'a pas été retiré c'est déjà un énorme problème pour les russes.

[BP2]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Tiens, une trouvaille pas courante :

 

 

Y a ce pod, y a le camion quasi intact de brouillage électronique récupéré en début de conflit.

Belle moisson.

Mais de l'autre côté y a surement aussi eu quelques trouvaillent : des missiles qui n'explosent pas etc...

[jojo (lo savoyârd)]

Re belote :

Et de 2 en 2 semaines ...

Çà gronde en sourdine ...

"Une douzaine de députés russes appellent à "la démission de Vladimir Poutine du poste de président de la Fédération de Russie."

Une douzaine d'élus municipaux de 18 districts russes appellent à la démission de Vladimir Poutine dans une tribune publiée sur Twitter ce lundi 12 septembre."

https://www.ladepeche.fr/2022/09/12/guerre-en-ukraine-des-deputes-russes-exigent-la-demission-de-vladimir-poutine-10539056.php

 

Modifié le 12 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)

[g4lly]

Si c'est pour repasser la.mai' a Medvedev ça risque de ne pas changer grand chose.

C'est tout le problème des discours simpliste visant à personnifier le pouvoir.

[Elemorej]

Voir être pire, c'est tout le problème, on saurait ce qu'on quitte mais ce qu'on récupère...

[g4lly]

[Fusilier]

 @g4llyComment t’interprètes la grande tâche bleue au Nord de Lyman, une zone UKR?  

[g4lly]

Just now, Fusilier said:

 @g4llyComment t’interprètes la grande tâche bleue au Nord de Lyman, une zone UKR?  

C'est une mini carte de l'Ukraine avec dedans l'emplacement du détail de la carte principale.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Si c'est pour repasser la.mai' a Medvedev ça risque de ne pas changer grand chose.

Si çà devait arriver, "carte Medvedev", effectivement ça ne changerait que la peinture ... Mais les russes, en globalité ne sont pas tous des courges non plus.

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

C'est tout le problème des discours simpliste visant à personnifier le pouvoir.

Jusqu'à ce jour et parfaitement assumé par l'acteur lui-même et en personne, çà n'a pas été le cas ?

[g4lly]

1 minute ago, jojo (lo savoyârd) said:

Jusqu'à ce jour et parfaitement assumé par l'acteur lui-même et en personne, çà n'a pas été le cas ?

C'est comme résumer la Syrie loyalistes a Bachar el Assad. C'est une négation de la pensée.

Si VVP est là et qu'il commande effectivement ce n'est pas un accident de l'histoire russe. C'est bien le fait des Russes... De tous les russes. Pas de trois escrocs qui aurait hacké le Kremlin.

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, Fusilier a dit :

 @g4llyComment t’interprètes la grande tâche bleue au Nord de Lyman, une zone UKR?  

Lac Léman voyons ! 

Le point rouge géo-localisation du zoom, sur la carte Ukr ...

[Kelkin]

Il y a 2 heures, mehari a dit :

Je crois que cette guerre a avant tout démontré l'intérêt des noms de localité à rallonge comme "Olekandrivka-sur-Inhulets" et "Bilohorivka-en-Luhansk"...

Je pense qu'une partie de l'aide occidentale à l'Ukraine devrait être la livraison urgente de toponymes nouveaux. Les Américains ont déjà commencé, puisque l'Ukraine a déjà reçu un New York. Qu'attendons-nous pour leur envoyer des Saint-Jean-de-Cuculle et des Noeux-les-Mines ?

[Fusilier]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

C'est une mini carte de l'Ukraine avec dedans l'emplacement du détail de la carte principale.

Évident quand on regarde bien...;  Merci!

il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :

Lac Léman voyons ! 

Le point rouge géo-localisation du zoom, sur la carte Ukr ...

Merci, j'ai regardé trop vite....;

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Si VVP est là et qu'il commande effectivement ce n'est pas un accident de l'histoire russe. C'est bien le fait des Russes... De tous les russes. Pas de trois escrocs qui aurait hacké le Kremlin.

VVP était totalement inconnu des russes à son arrivée dans la haute sphère. C'est pas le peuple russe qui l'a porté, c'est son opportunisme, l'ivrogne et le contexte.

Après, une fois installé il s'est bien accroché et sanglé tout seul comme un grand et avec tous les moyens dont il a pu tirer parti, à son siège ...

C'est pas vraiment le peuple russe de lui-même, il a su se présenter comme une "évidence", c'est aussi simple que ça. Pas besoin même de trois escrocs, il sait faire très bien tout seul ...

[Scarabé]

il y a 11 minutes, Fusilier a dit :

 @g4llyComment t’interprètes la grande tâche bleue au Nord de Lyman, une zone UKR?  

Sur la legende de la carte c'est ecris " population ukrainienne controlé par UKR" la résistance intérieure ? Vu le nombre d'armes distribuaient au debut du conflit . Les russes doivent pas trop s'aventuer dans cette zone. 

En tout cas cette guerre donne pas envie d'acheter de l'armement aux Russes. Et comme la nature a horreur du vide qui va prend de la place de la Russie sur le Marché ?

Moi pérso je mets une piece sur la Turquie 

 

[olivier lsb]

Il y a 14 heures, g4lly a dit :

Si c'est pour repasser la.mai' a Medvedev ça risque de ne pas changer grand chose.

C'est tout le problème des discours simpliste visant à personnifier le pouvoir.

Qui parle de transmettre le pouvoir à Medvedev ? Outre que bien malin celui qui saura, Medvedev est l'exemple parfait du politique qui n'a aucune conviction sinon un instinct de survie. J'ai pu lire que son attitude très dure dans le conflit tient à ce qu'il a beaucoup à se faire pardonner du temps de sa présidence, en particulier pour la Libye. 

Jouer le dur quand il faut être dur, c'est un gage de survie à court terme quand le patriarche vient à mourir. Si demain il doit aller embrasser VZ pour consolider son pouvoir il le fera. Les russes ont l'art de la double pensée comme personne. 

Pour qui veut une idée de la façon dont la suite de VVP pourrait se passer, je ne saurais que trop conseiller le film "la mort de Saline", tout y est : Beria qui veut redevenir un gentil, Kroutchev qui prend le pouvoir et qui fera ensuite le procès des crimes Stalinien, après avoir lui même été un soutien et exécutant de ces purges (comme tous les apparatchiks d'époque). 

Medvedev ou un autre au pouvoir, après une grave crise politique, c'est pas pour faire ou refaire du VVP: il prendra le contre-pied de la politique actuelle et tout le monde pardonnera les déclarations passées. 

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

C'est comme résumer la Syrie loyalistes a Bachar el Assad. C'est une négation de la pensée.

Si VVP est là et qu'il commande effectivement ce n'est pas un accident de l'histoire russe. C'est bien le fait des Russes... De tous les russes. Pas de trois escrocs qui aurait hacké le Kremlin.

Le fait de tous les russes, j'en doute. Le fait de l'appareil sécuritaire, ex kgb / FSB, beaucoup plus probable. 

Il faut voir et revoir le discours de VVP à la Loubianka quelque jours avant sa nomination en remplacement dElstine: affirmer que les services avaient réussi la première partie de leur mission, et envoyer un émissaire au gouvernement 

Modifié le 13 septembre 2022 par olivier lsb
orthographe

[collectionneur]

Sait on si le réseau électrique ukrainien a été réparé depuis les attaques d'hier soir ?

[g4lly]

2 minutes ago, collectionneur said:

Sait on si le réseau électrique ukrainien a été réparé depuis les attaques d'hier soir ?

Réparé c'est peut être pas le mot juste. En général on réorganise le réseau en routant différemment l'énergie. Les réparations c'est souvent plus tard.

Il semble que les frappes contre l'Infra étaient assez limité néanmoins. Difficile de savoir si c'est une sorte d'avertissement... Ou s'ils ne peuvent/veulent pas faire plus.

En Yougoslavie l'OTAN avait fait tomber le réseau électrique pendant des jours par exemple sans que ça n'émeuve personne...

[Heorl]

Il y a 1 heure, Dwarfene a dit :

Drôle de tenue pour un soldat à la pointe de l'offensive.

Ce qui renforce l'idée que le front est bien plus loin déjà.

[jojo (lo savoyârd)]

"«L’opération militaire spéciale va se poursuivre jusqu’à ce que les objectifs initialement fixés soient atteints», a affirmé à la presse le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov"

https://www.liberation.fr/international/europe/ukraine-loffensive-va-continuer-jusqua-ce-que-les-objectifs-soient-atteints-20220912_7URBDSN62ZDWDJZ6JYY6XJ3ZQM/

Et comment comptent-ils s'y prendre ? ...

Modifié le 12 septembre 2022 par jojo (lo savoyârd)