Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires

[Mangouste]

il y a 18 minutes, Métal_Hurlant a dit :

Encore un gag d'origine inconnue !

 

Un gbc 180 avec un tube ?

[Heorl]

Les Russes seraient parvenus à mettre en place un pont temporaire à Nova Kakhovka.

De leur côté les Ukrainiens semblent avoir chassé les Russes de Krymky, Oleksandrivka et Yarova, trois villages au nord-est de Lyman. Cela permet d'attaquer Dobrysheve sur trois fronts et de faire sauter ce verrou à terme.

il y a 14 minutes, herciv a dit :

 

 

Entre frappe d'artillerie et entrée dans la ville, on est très loin du compte. À ce compte-là les Ukrainiens sont entrés dans Snihurivka et Lyman.

[Clairon]

il y a 4 minutes, Mangouste a dit :

Un gbc 180 avec un tube ?

J’ai vu cette photo il y a quelques jours, c’est en France, pour en effet simuler des Caesar en manoeuvre, dès que j’ai un peu de temps, je cherche l’origine 

Clairon

[Mangouste]

il y a 1 minute, Clairon a dit :

J’ai vu cette photo il y a quelques jours, c’est en France, pour en effet simuler des Caesar en manoeuvre, dès que j’ai un peu de temps, je cherche l’origine 

Clairon

C'est un peu l'idée que j'en avais mais je n'arrivais pas à lire l'inscription sur le mur. C'est toujours mieux que 2 chaises et 2 bancs pour simuler un débarquement de véhicule.

[Niafron]

il y a 5 minutes, Akhilleus a dit :

Ben dites donc, depuis que je suis parti, ca se lache et ca fanboyise à fond (et je parle même pas de la demi douzaine de zombis qui sont revenus en croyant passer sous le radar).

Carry on, it's amusing .....

Je ne sais pas si je suis compté dans les Zombis, mais pour ce qui me concerne je me suis tenu à l'écart quelques temps parce que j'en pouvais plus de lire des trucs du genre " vous n'avez rien compris, les russes avancent doucement mais sûrement".

Je veux bien être catalogué comme Fanboy pro Ukr, c'est pas totalement faux, mais ça marche des deux côtés...

Et ce que je constate moi depuis quelques semaines, c'est que certains en rabattent un peu. C'est peut-être pas très mâture ou constructif, mais j'admets que ça ne me déplait pas.

 

[Elemorej]

il y a 57 minutes, gustave a dit :

Il me semble qu’il est clairement indiqué qu’il s’agit des axes potentiels d’attaque (threat), les flèches en question vont jusqu’au Dniepr à travers Kherson… il ne faut pas s’emballer comme cela…

Pour les axes/flèches ont est tous d’accord, la question c'était plus, est ce que c'est vrai ou pas? J'ai cru un moment que ça envisageait la suite des actions en cours et que ça me semblait juste fou, d’où mon interrogation. Dès la réponse suivante les intervenants ont répondu "Nop, juste des suppositions" Et du coup personne ne s'est emballé en fait

[mgtstrategy]

Kherson semble loin ?

 

[RugbyGoth]

il y a 3 minutes, mgtstrategy a dit :

Kherson semble loin ?

 

Le but c'est pas de prendre Kherson mais que les russes la quitte. Si j'ai bien compris l'attaque sans relâche des ponts sur le Dniepr et les avances au nord et à l'ouest ont pour but d'isoler et épuiser les troupes russes autour de Kherson jusqu'à ce que rester sur place ne soit plus possible à cause du manque de munition/vivre. Une sorte de siège en somme.

Et ça peu prendre du temps!

[casoucasou]

Il y a 3 heures, Benoitleg a dit :

Si elle flotte, oui, sinon, c'est tranché.

C'est l'inverse, si elle flotte, c'est que ça brûle !

[HK]

1 hour ago, CortoMaltese said:

L’art opératif soviétique à l’épreuve de la guerre en Ukraine – 2. Les âmes mortes

https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/lart-operatif-sovietique-lepreuve-de-la.html

Ce second billet de Goya est vraiment très très bon. A lire absolument.

[funcky billy II]

Deux remarques glanées au fil de mes pérégrinations sur Twitter: 

1°) Au sujet de la poursuite de l'attaque russe sur Bakhmout, une hypothèse de Rob Lee. Cela est plus dû à l'absence d'unité de commandement du côté russe qu'à un plan opérationnel global et réfléchi. C'est Wagner qui a la responsabilité du front de Bakhmout et Wagner ne répond qu'au Kremlin, pas au commandant de théâtre de l'armée russe. Prendre la ville de Bakhmout les mettrait bien plus en valeur auprès de Poutine que de participer à la défense de parties paumées du front. Et donc ils y vont à fond. 

2°) Un deuxième effet kiss cool de l'offensive ukrainienne sur le plan logistique qui, personnellement, m'avait échappé, c'est qu'en coupant la voie ferré à Koupiansk, les Ukrainiens ont privé Severedonetsk et Lyssytchansk et toute une partie du front à proximité de ces agglomérations de liaison ferroviaire avec la Russie: 

 

Dans la mesure où les lignes ferroviaires ont été coupées en 2014 au niveau de la ligne de contact (ligne rose sur la carte), il y aura désormais forcément une rupture de charge avant la ville et ses environs si on vient du Donbass, ce qui va compliquer l'approvisionnement de la zone, et ce même si d'autres voies arrivent à proximité. Et ça durera jusqu'à ce que les Russes arrivent à rétablir les liaisons. 

il y a une heure, Akhilleus a dit :

Ben dites donc, depuis que je suis parti, ca se lache et ca fanboyise à fond (et je parle même pas de la demi douzaine de zombis qui sont revenus en croyant passer sous le radar).

Carry on, it's amusing .....

À titre personnel, je te lisais avec beaucoup d'intérêt et je serais ravi que tu nous expliques pourquoi tu trouves que ça fanboyise à fond (pour ne pas que ça prête à confusion, ce n'est pas de l'ironie. Je le dis sincèrement)

[Akhilleus]

il y a 21 minutes, funcky billy II a dit :

À titre personnel, je te lisais avec beaucoup d'intérêt et je serais ravi que tu nous expliques pourquoi tu trouves que ça fanboyise à fond (pour ne pas que ça prête à confusion, ce n'est pas de l'ironie. Je le dis sincèrement)

Exemples trop nombreux pour que je fasse un listing (et de toute façon je n'ai pas lu les X dizaines de pages des derniers jours)

Mettons 2 exemples : le tweet sur le soit disant Caesar (soit disant présenté par les russes) .... cf la réponse de Clairon. Symptome : aucun recul sur les fils d'info pro Ukrainien (même quand ca poste du nawak, c'est repris tel quel sans vérif)

Les analyses de fond (telle celle que tu as fait) sont devenu peau de chagrin

Exemple  2 : La longue discussion sur la grenade au bout de son fil sur T64 qui a conclu par "les russes sont une armée de clodo qui balancent des grenades APERS sur des tanks donc en plus complètement débiles"

Sauf que des montages pareils on en a vu aussi coté ukrainien (grenades à main dans des gobelets en plastique .... y compris une qui ^pête par défaut de manipulation au décollage du drone)

Sauf que l'usage de petites munitions pour harasser les équipages de tank (et parfois réussir un coup heureux à travers la trappe de tourelle) on en a aussi vu du coté ukrainien

Bref on encense d'un coté et démolit de l'autre la même chose. Si c'est pas du fanboyisme ....

Enfin certains se sont gentiment lâché au niveau sémantique. Ca jubile chez certains membres. C'est très bien mais ne pas prétendre ensuite que ce fil se veut neutre et analytique. Il est clairement pro ukrainien. Il suffit juste maintenant de l'assumer en temps que tel et d'admettre qu'il n'offre à 90% qu'une vision unilatérale des choses

Moi de mon coté, je mange du pop corn parceque je relis ce que j'avais déjà vécu (internet en moins donc une grosse caisse de résonance en moins) pendant la Guerre de Croatie, Bosnie et Kosovo

On verra si le coté blanc/noir tient une fois la poussière retombée (très méchants serbes russes contre très gentils croates, bosniaque, UCKistes ukrainiens). M'es avis qu'on aura quand même quelques surprises dans un sens et dans l'autre

Ce n'est que mon ressenti

Je retourne à mes popcorns et à Canal Plus Sport (tant qu'à faire ambiance match de foot)

[bubzy]

https://youtu.be/CAxqTuDJmKE

Les Ukrainiens doivent, en plus de la DA adverse, se méfier des radars routiers aussi apparemment...

[Mangouste]

il y a 10 minutes, Akhilleus a dit :

Exemples trop nombreux pour que je fasse un listing (et de toute façon je n'ai pas lu les X dizaines de pages des derniers jours)

Mettons 2 exemples : le tweet sur le soit disant Caesar (soit disant présenté par les russes) .... cf la réponse de Clairon. Symptome : aucun recul sur les fils d'info pro Ukrainien (même quand ca poste du nawak, c'est repris tel quel sans vérif)

Les analyses de fond (telle celle que tu as fait) sont devenu peau de chagrin

Exemple  2 : La longue discussion sur la grenade au bout de son fil sur T64 qui a conclu par "les russes sont une armée de clodo qui balancent des grenades APERS sur des tanks donc en plus complètement débiles"

Sauf que des montages pareils on en a vu aussi coté ukrainien (grenades à main dans des gobelets en plastique .... y compris une qui ^pête par défaut de manipulation au décollage du drone)

Sauf que l'usage de petites munitions pour harasser les équipages de tank (et parfois réussir un coup heureux à travers la trappe de tourelle) on en a aussi vu du coté ukrainien

Bref on encense d'un coté et démolit de l'autre la même chose. Si c'est pas du fanboyisme ....

Enfin certains se sont gentiment lâché au niveau sémantique. Ca jubile chez certains membres. C'est très bien mais ne pas prétendre ensuite que ce fil se veut neutre et analytique. Il est clairement pro ukrainien. Il suffit juste maintenant de l'assumer en temps que tel et d'admettre qu'il n'offre à 90% qu'une vision unilatérale des choses

Moi de mon coté, je mange du pop corn parceque je relis ce que j'avais déjà vécu (internet en moins donc une grosse caisse de résonance en moins) pendant la Guerre de Croatie, Bosnie et Kosovo

On verra si le coté blanc/noir tient une fois la poussière retombée (très méchants serbes russes contre très gentils croates, bosniaque, UCKistes ukrainiens). M'es avis qu'on aura quand même quelques surprises dans un sens et dans l'autre

Ce n'est que mon ressenti

Je retourne à mes popcorns et à Canal Plus Sport (tant qu'à faire ambiance match de foot)

Pour  connaître les trois parties, je te rejoins sur les conflits Bosnie, Croatie et Kosovo, même si il y a des nuances dans le gris.

[bubzy]

il y a 15 minutes, Akhilleus a dit :

Exemples trop nombreux pour que je fasse un listing (et de toute façon je n'ai pas lu les X dizaines de pages des derniers jours)

Mettons 2 exemples : le tweet sur le soit disant Caesar (soit disant présenté par les russes) .... cf la réponse de Clairon. Symptome : aucun recul sur les fils d'info pro Ukrainien (même quand ca poste du nawak, c'est repris tel quel sans vérif)

Les analyses de fond (telle celle que tu as fait) sont devenu peau de chagrin

Exemple  2 : La longue discussion sur la grenade au bout de son fil sur T64 qui a conclu par "les russes sont une armée de clodo qui balancent des grenades APERS sur des tanks donc en plus complètement débiles"

Sauf que des montages pareils on en a vu aussi coté ukrainien (grenades à main dans des gobelets en plastique .... y compris une qui ^pête par défaut de manipulation au décollage du drone)

Sauf que l'usage de petites munitions pour harasser les équipages de tank (et parfois réussir un coup heureux à travers la trappe de tourelle) on en a aussi vu du coté ukrainien

Bref on encense d'un coté et démolit de l'autre la même chose. Si c'est pas du fanboyisme ....

Enfin certains se sont gentiment lâché au niveau sémantique. Ca jubile chez certains membres. C'est très bien mais ne pas prétendre ensuite que ce fil se veut neutre et analytique. Il est clairement pro ukrainien. Il suffit juste maintenant de l'assumer en temps que tel et d'admettre qu'il n'offre à 90% qu'une vision unilatérale des choses

Moi de mon coté, je mange du pop corn parceque je relis ce que j'avais déjà vécu (internet en moins donc une grosse caisse de résonance en moins) pendant la Guerre de Croatie, Bosnie et Kosovo

On verra si le coté blanc/noir tient une fois la poussière retombée (très méchants serbes russes contre très gentils croates, bosniaque, UCKistes ukrainiens). M'es avis qu'on aura quand même quelques surprises dans un sens et dans l'autre

Ce n'est que mon ressenti

Je retourne à mes popcorns et à Canal Plus Sport (tant qu'à faire ambiance match de foot)

Boarf... S'il manque de retour pour mettre un peu de balance dans les propos, c'est juste que les pro de l'autre côté n'ont plus grand chose en terme de faits à opposer et qu'il est peut être mieux de garder le silence pour le moment. 

Sinon, je peux comprendre que l'artisanat est mieux accepter du côté d'une armée de laquelle on ne prêtait aucune prétention face à l'ours Russe. La différence de traitement se trouve peut être là. 

Perso, si je vois un engouement sur le traitement de l'actualité récente, c'est moins le fait d'un effet de propagande bien digérée que du fait qu'on peut se soulager du fait qu'un pays agressé par l'invasion d'un monstre militaire, souvent défini comme l'ennemi dans notre histoire occidentale, réussisse à repousser, même un peu, un envahisseur. 

Je pense que c'est "pratique" de n'y voir que du fanboyisme.

PS: Et personnellement je ne dis pas ça parce que je suis aliéné à un côté plutôt qu'à l'autre. J'ai pas compris l'intervention en Libye, comme je ne comprend pas l'embargo cubain, les restrictions contre le Venezuela, le non interventionnisme lors de l'intervention de l'ONU du siège de Sarajevo (ambivalence terrible où on a perdu des hommes alors qu'on a rien fait contre l'artillerie...) Et de façon plus générale, contre les guerres menées par l'Occident dont je ne reconnais pas la légitimité. Et pour l'Ukraine, oui, les raisons de la guerre sont complexes, mais rien ne peux justifier la tentative d'invasion Russe. Tout ça pour dire que je suis pas contre les russes tour simplement parce que je suis français. 

[gustave]

La simple appellation de pro russe est malhonnête (ressortant de la propagande) car je ne crois pas qu’il y ait sur ce forum des gens qui souhaitent la victoire russe. En revanche quelques uns cherchent à conserver rationalité et recul sur ce conflit, parfois en se faisant excessivement l’avocat du diable peut-être, mais cela demeure très différent.

[Colstudent]

Poutine ne perdrait- il pas moins à retirer ce qu'il reste de son armée en Crimée histoire de conserver un territoire trop couteux pour les Ukrainiens et qu'il pourrait se faire valider dans des négociations en lachant tout le reste ? car c'est pas le maigre territoire qu'il va conserver qui va rembourser le rachat d'une armée dans la capacité qu'elle avait au moins avant le début de son opération.

[olivier lsb]

Quand les nouvelles sont pas spécialement bonnes pour l'Ukraine, on prend quand même les sources euro maidan / VZ ou c'est un manque de recul ? 

L'autre raison du "fanboyisme", c'est aussi la difficulté d'admettre qu'un camp donne une info en moyenne plus fiable que l'autre, et que ceci serait possiblement le produit d'un système politique plus démocratique et devant rendre des comptes. 

Le solde de prisonniers serait toujours favorables à la Russie, même après l'offensive de Kharkiv :

 

[Ciders]

il y a 12 minutes, Colstudent a dit :

Poutine ne perdrait- il pas moins à retirer ce qu'il reste de son armée en Crimée histoire de conserver un territoire trop couteux pour les Ukrainiens et qu'il pourrait se faire valider dans des négociations en lachant tout le reste ? car c'est pas le maigre territoire qu'il va conserver qui va rembourser le rachat d'une armée dans la capacité qu'elle avait au moins avant le début de son opération.

Politiquement, ça paraît compliqué. Militairement, ça peut s'entendre mais cela signifierait abandonner un territoire durement gagné et qu'il est encore possible de contrôler, moyennant des adaptations et une amélioration de ce qu'il est possible d'améliorer (renforts, logistique, réorganisation du commandement, etc).

Pour l'heure, la contre-attaque ukrainienne vers Iziou/Izyum a fait du dégât et donné de l'air aux habitants de Kharkiv mais la situation n'est pas encore désespérée, du moins de ce qu'on en sait. Il faudrait une succession de défaites pour que le commandement russe envisage des mesures de repli, et certainement pas sans aval politique du plus haut niveau, si l'on parle d'un repli dans la profondeur. Et quand je parle de défaites, il faudrait quelque chose du calibre de la chute de Kherson et de la perte de la rive droite du Dniestr dans ce secteur géographique, ou de la prise de Donetsk. On n'en est pas encore là.

Pour le débarquement envisagé à Pokrovs'ke et comme dit par les précédents messages en réponse, ce serait une impasse. Le secteur est un parc naturel quasiment dépourvu d'axe carrossable et à près de 70 kilomètres (à vol d'oiseau, donc encore pire au sol) de Hola Prystan.

Modifié le 19 septembre 2022 par Ciders

[gustave]

il y a 31 minutes, olivier lsb a dit :

Un camp donne une info en moyenne plus fiable que l'autre

 

Qu’un camp soit plus fiable ne le rend pas fiable… 

[Clairon]

Il y a 3 heures, Métal_Hurlant a dit :

Encore un gag d'origine inconnue !

 

En fait cette photo est tout à fait vraie, c'est bien une prise russe, quand vous agrandissez cette dernière, vous voyez clairement le panneau mentionnant "Défense de Fumer", qui depuis les explosions en Crimée est une marque indéniable de la sûreté des sites militaires Russes .....

Clairon

Modifié le 19 septembre 2022 par Clairon

[Mangouste]

il y a 4 minutes, Clairon a dit :

En fait cette photo est tout à fait vraie, c'est bien une prise russe, quand vous agrandissez cette dernière, vous voyez clairement le panneau mentionnant "Défense de Fumer", qui depuis les explosions en Crimée est une marque indéniable de la sûreté des sites militaires Russes .....

Clairon

Un Gbc en provenance des vendeurs de surplus français ? Après c'est énorme, on dirait une barrière la reproduction du canon .

Modifié le 19 septembre 2022 par Mangouste

[Scarabé]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Politiquement, ça paraît compliqué. Militairement, ça peut s'entendre mais cela signifierait abandonner un territoire durement gagné et qu'il est encore possible de contrôler, moyennant des adaptations et une amélioration de ce qu'il est possible d'améliorer (renforts, logistique, réorganisation du commandement, etc).

Pour l'heure, la contre-attaque ukrainienne vers Iziou/Izyum a fait du dégât et donné de l'air aux habitants de Kharkiv mais la situation n'est pas encore désespérée, du moins de ce qu'on en sait. Il faudrait une succession de défaites pour que le commandement russe envisage des mesures de repli, et certainement pas sans aval politique du plus haut niveau, si l'on parle d'un repli dans la profondeur. Et quand je parle de défaites, il faudrait quelque chose du calibre de la chute de Kherson et de la perte de la rive droite du Dniestr dans ce secteur géographique, ou de la prise de Donetsk. On n'en est pas encore là.

Pour le débarquement envisagé à Pokrovs'ke et comme dit par les précédents messages en réponse, ce serait une impasse. Le secteur est un parc naturel quasiment dépourvu d'axe carrossable et à près de 70 kilomètres (à vol d'oiseau, donc encore pire au sol) de Hola Prystan.

J'ai l'impression que l’Ukraine c'est définitivement débarrassé des pro russes qui gangrène son territoire lors de l'offensive de février. 

Au début si mes souvenirs sont bon Kerson était tombé sans combattre. Idem pour certaines parties du Donbass ainsi que les régions autour de Mariopul 

En Mai  Zelensky a même limogé le chef de la sécurité de Kharkiv ou pratiquement aucune défense avait été faite . 

Depuis les choses avancent plus favorablement pour les ukrainiens.  Peut-être que maintenant les russes ne trouvant plus aucun soutien au prés de la population ? Tout est devenu beaucoup plus compliqué pour eux. En plus la résistance ne fait pas de différence entre les russes et les collabos.    

 

Il y a 1 heure, Mangouste a dit :

Un Gbc en provenance des vendeurs de surplus français.

C'est un leurres de la 11 BP  utilisé sur l’exercice en cours vers Tarbes 

Modifié le 19 septembre 2022 par collectionneur
Orhographe, faite attention.

[Mangouste]

il y a 7 minutes, Scarabé a dit :

J'ai l'impression que l'ukraine c'est definitivement débarassé des pro russes qui gangrène son territoire lors de l'offensive de fevrier. 

Au debut si mes souvenirs sont bon Kerson était tombé sans combattre. Idem pour certaines parties du Donbass ainsi que les regions autour de Mariopul 

En Mai  Zelensky a même limogé le chef de la sécurité de Kharkiv ou pratiquement aucune defense avait été faite . 

Depuis les choses avancent plus favorablement pour les ukrainiens.  Peu etre que mainteant les russes ne trouvant plus aucun soutien au prés de la population ? Tout est devenu beaucoup plus compliqué pour eux. En plus la résitance ne fait pas de différence entre les russes et les collabos.    

 

C'est un leurres de la 11 BP  utilisé sur l'exercie en cours vers Tarbes 

Oui mais clairon vient de nous dire que c'était une inscription et une prise  russe. Montage sur une partie de la photo pour l'inscription ?

Modifié le 19 septembre 2022 par Mangouste

[Ciders]

il y a 6 minutes, Clairon a dit :

En fait cette photo est tout à fait vraie, c'est bien une prise russe, quand vous agrandissez cette dernière, vous voyez clairement le panneau mentionnant "Défense de Fumer", qui depuis les explosions en Crimée est une marque indéniable de la sûreté des sites militaires Russes .....

Clairon

A priori, il a été construit pour l'exercice Manticore 2022. Tu trouveras peut-être des infos supplémentaires ?

il y a 2 minutes, Scarabé a dit :

J'ai l'impression que l'ukraine c'est definitivement débarassé des pro russes qui gangrène son territoire lors de l'offensive de fevrier. 

Au debut si mes souvenirs sont bon Kerson était tombé sans combattre. Idem pour certaines parties du Donbass ainsi que les regions autour de Mariopul 

En Mai  Zelensky a même limogé le chef de la sécurité de Kharkiv ou pratiquement aucune defense avait été faite . 

Depuis les choses avancent plus favorablement pour les ukrainiens.  Peu etre que mainteant les russes ne trouvant plus aucun soutien au prés de la population ? Tout est devenu beaucoup plus compliqué pour eux. En plus la résitance ne fait pas de différence entre les russes et les collabos.   

Définitivement, c'est sûrement trop s'avancer. Surtout dans une région où les lignes ont beaucoup bougé en plusieurs siècles. Il suffirait d'une vague de mécontentement général et beaucoup se souviendraient de l'époque bénie où ils étaient russes ou presque.

Niveau points satisfaisants pour les Ukrainiens, il y a effectivement le fait que Kharkiv ait été dégagée et avant ça, se soit défendue (ce qui n'était pas acquis du tout). Le dégagement de Kiev et de Chernihiv, la protection de Mykolaiv, le fait que récemment Izyum ait pu être reprise... tout ça est très positif. Reste que le Donbass, Kherson, Melitopol et Marioupol sont encore contrôlés par les Russes. Et qu'il n'est pas impossible, comme l'Armée Rouge l'avait découvert à ses dépens en 1945 mais en allant vers l'ouest, que l'armée ukrainienne se retrouve de plus en plus face à des civils plus dubitatifs que les précédents, voire réticents à la soutenir.